Tout a t-il été fait en matière d'entraînement ?

[kent 7]

bien entendu mais pas encore ceux qui te transformaient un ARmstrong , Froome , Wiggins , Indurain , Pantani .... en vainqueur de grands Tours ni un Jaja en grimpeur

[Bangbros]

naïf?

[yoann-51]

s'il suffisait de rouler cool pour performer, les cyclotouristes gagneraient le tour, paris nice etc...

1 : je n'ai jamais dit ni sous-entendu cela

2 : Hinault ( très gros moteur ) n'aimait pas s'entraîner : pas de séances spécifiques , juste des courses pour acquérir le "rythme " et hop un joli palmarès qd mm

je veux bien, mais Hinaut passe son temps à dire que les français ne gagnent plus parce qu'ils ne s'entrainent plus assez dure... et quand tu vois le loustique tu te dis qu'il a du se faire mal la gueule à l'entrainement...

mais c'est marrant c'est un phénoméne assez répandu dans le sport que de se vanter d'avoir des résultats sans travail, on en connaît tous des types comme ça, qui sont tjrs à l'entrainement, mais qui le jour des compétes te disent n'avoir rien fait.

[kent 7]

naïf?

J'évite ...

le doute s'est installé partout depuis longtemps ; quel est le coach du vainqueur d'Hawai ?

[kent 7]

[quote="yoann-51"

je veux bien, mais Hinaut passe son temps à dire que les français ne gagnent plus parce qu'ils ne s'entrainent plus assez dure... et quand tu vois le loustique tu te dis qu'il a du se faire mal la gueule à l'entrainement...

[/quote]

il dit ça parce qu'il est très ... limité

[FAYARD]

On est donc tout les trois d'accord, quand tu te prends pas la tête, tu n'es pas au top de ton niveau...No pain, no gain...

Non. Je ne partage pas ton interprétation de l'exemple David Hauss, ni la conclusion que tu en tires .

Alors je ne comprends pas ton message ...

[yoyo73]

Salut,

Concernant l'exemple que tu prends avec David Hauss, j'avais lu dans cette interview de février 2013 (http://www.runningcafe.fr/news/actu/david-hauss-13950) :

Question - Ton objectif à long terme c’est clairement un titre olympique à Rio, comment comptes-tu y arriver?
Réponse - En continuant de m’entraîner dur comme je le fais! Cette année est un peu particulière car les qualifs Olympiques reprennent en 2014 alors, cette année sera pour moi « plus cool » avec des challenges différents comme ici des courses en montagne.

Je ne le comprends pas comme un nouvel entrainement "à la cool" pour être au "top" cette année... mais d'une "pause plaisir" dans sa carrière, nécessaire pour être performant durablement.

A+

Je pense pouvoir être un des mieux placé concernant l'entrainement de David.
Cette année a été volontairement une année blanche. Sans vraiment d'objectif ni de contrainte particulière si ce n'est que d'être "présent" la finale de Londres.
Son entrainement de 2013 a donc été en harmonie avec cet objectif...celui de ne pas se prendre la tête.
Il n'a repris l'entrainement qu'en juillet/aout pour être là en septembre. Deux trois petits aléas ont fait qu'il n'a pu faire "que" 12 à Londres.
C'est vrai très loin de son niveau de London '12. Mais quand même avec un très bon 30'14 dans des conditions difficiles pour lui...et sur sa 1ere course de reprise à ce niveau de compétition.
Pour en revenir au sujet. Il est certain, selon moi que tous n'a pas été fait en matière d'entrainement.
Sur un triathlon CD par exemple, tellement de facteurs, (physio bien sûr, mais aussi mental ou ayant trait à 'alimentation, aux cycles de: entrainement/repos/recup par rapport à un individu propre, la musulation, la Ppg,) viennent se croiser et s'entrecroiser, qu'il serait naïf de croire que tout a été fait...alors sur des distance plus longue n'en parlons pas...
A mon sens, R.Gomez a d'ailleurs, et c'est mon sentiment, commencé à changer de méthode de travail.
Moins de volume (qu'il remplace par les compét) et plus de travail spécifique (qu'il remplace par les compét)

j'ai du mal à croire qu'avec 2 mois d' entrainement il fasse 12 à Londres avec un 30'14" à pied? Tu veux plutôt dire qu'il s'est fait 6 mois "tranquille" à 20h par semaine, et 2 mois au régime habituel à 35h, non?

[Alexey Stakhanov]

naïf?

J'évite ...

le doute s'est installé partout depuis longtemps ; quel est le coach du vainqueur d'Hawai ?

Le coach de Van Lierde c'est Van Lierde http://www.lucvanlierde.com/

[Alexey Stakhanov]

J'ai souvenir d'un coureur au look de "Jésus" assez connu qui courait le 10km en 32' en ne faisant quasiment que des footings à 12km/h.

Ca parle à quelqu'un ce personnage ?

Non connais pas
Mais il y a aussi "kit" de Toulon sur le forum dans le meme genre
il faut aussi voir le passe sportif, on dirait qu'il y a comme une base en athle bien acquise derriere

euh... relis les séances qu'il postait l'année dernière on était très loin des footing à 12 km/h...

C'est fait, j'ai relu:

viewtopic.php?f=3&t=46871&p=850457#p850457

J'ai toujours fait très peu de VMA à pied mais beaucoup, mais vraiment beaucoup d'EF à jeûn du type 1h30 à 1h45 à 12 km/h (à l époque j'étais célibataire ).Resultat à cette vitesse j'avais (et j'ai encore) un coeur à 105/110 pls et je courais en moins de 33 mn sur 10 km.

[Hauss Joel]

Salut,

Concernant l'exemple que tu prends avec David Hauss, j'avais lu dans cette interview de février 2013 (http://www.runningcafe.fr/news/actu/david-hauss-13950) :

Question - Ton objectif à long terme c’est clairement un titre olympique à Rio, comment comptes-tu y arriver?
Réponse - En continuant de m’entraîner dur comme je le fais! Cette année est un peu particulière car les qualifs Olympiques reprennent en 2014 alors, cette année sera pour moi « plus cool » avec des challenges différents comme ici des courses en montagne.

Je ne le comprends pas comme un nouvel entrainement "à la cool" pour être au "top" cette année... mais d'une "pause plaisir" dans sa carrière, nécessaire pour être performant durablement.

A+

Je pense pouvoir être un des mieux placé concernant l'entrainement de David.
Cette année a été volontairement une année blanche. Sans vraiment d'objectif ni de contrainte particulière si ce n'est que d'être "présent" la finale de Londres.
Son entrainement de 2013 a donc été en harmonie avec cet objectif...celui de ne pas se prendre la tête.
Il n'a repris l'entrainement qu'en juillet/aout pour être là en septembre. Deux trois petits aléas ont fait qu'il n'a pu faire "que" 12 à Londres.
C'est vrai très loin de son niveau de London '12. Mais quand même avec un très bon 30'14 dans des conditions difficiles pour lui...et sur sa 1ere course de reprise à ce niveau de compétition.
Pour en revenir au sujet. Il est certain, selon moi que tous n'a pas été fait en matière d'entrainement.
Sur un triathlon CD par exemple, tellement de facteurs, (physio bien sûr, mais aussi mental ou ayant trait à 'alimentation, aux cycles de: entrainement/repos/recup par rapport à un individu propre, la musulation, la Ppg,) viennent se croiser et s'entrecroiser, qu'il serait naïf de croire que tout a été fait...alors sur des distance plus longue n'en parlons pas...
A mon sens, R.Gomez a d'ailleurs, et c'est mon sentiment, commencé à changer de méthode de travail.
Moins de volume (qu'il remplace par les compét) et plus de travail spécifique (qu'il remplace par les compét)

j'ai du mal à croire qu'avec 2 mois d' entrainement il fasse 12 à Londres avec un 30'14" à pied? Tu veux plutôt dire qu'il s'est fait 6 mois "tranquille" à 20h par semaine, et 2 mois au régime habituel à 35h, non?

J'ai pas dit non plus qu'il buvait des bières sur la terrasse en regardant les vagues te le soleil se coucher.
Il n'a pas repris avec une VMA à 12km/h c'est certain.
Mais c'est en gros ce que tu dis avec plus ou moins d'assiduité entre 12/18 h/semaine et toutefois pas 35h en pic de prépa. Sinon pour Londres, 3 semaines de travail spé à Fond Romeu.

[FAYARD]

J'ai pas dit non plus qu'il buvait des bières sur la terrasse en regardant les vagues te le soleil se coucher.
Il n'a pas repris avec une VMA à 12km/h c'est certain.
Mais c'est en gros ce que tu dis avec plus ou moins d'assiduité entre 12/18 h/semaine et toutefois pas 35h en pic de prépa. Sinon pour Londres, 3 semaines de travail spé à Fond Romeu.

Pas de secret...no pain , no gain...

[tribuddy]

Pas de secret...no pain , no gain...

C'est une constante même dans les nouvelles méthodes d'entrainement. Même en s'entraînant moins, il y a toujours plus d'intensité.
Prenez le cas du crossfit endurance qui mêle course à pied et pompes, abdos, squats développé par Brian McKenzie. Moins de bornes dans la prépa marathon (max 37 KM par semaine, OUCH!!! et jamais plus de 21 KM lors des sorties).
Est-ce efficace? j'en sais rien et ça me laisse plutôt dubitatif. Mais si ça marche pour certains, tant mieux!
Lisez donc l'article dans l'Equipe de ce 15 octobre 2013.

[Manou_OLT]

On est donc tout les trois d'accord, quand tu te prends pas la tête, tu n'es pas au top de ton niveau...No pain, no gain...

Non. Je ne partage pas ton interprétation de l'exemple David Hauss, ni la conclusion que tu en tires .

Alors je ne comprends pas ton message ...

Salut,

D'abord, petits retours-arrière sur cet aparté.

- Lopapy a écrit
"Beaucoup confondent souffrance et sérieux... Et beaucoup assimile plaisir a dilettante... Mais quand vous alliez Sérieux et Plaisir en éliminant au maximum la souffrance, c'est la que vous performerez le plus"
- Frank lui répond
"Tout est dit, pour performer dans la durée"
- Tu écris
"Quand à nos frenchies, il suffit de voir David Hauss, il a fait comme tu dis cette année, moins de souffrance, moins de volume mais il était loin de son niveau des JO...sauf pour la finale à Londres où il avait repris le chemin de l'entraînement d'une manière disons plus classique..."
- Je donne des précisions concernant D. Hauss sur ce que je crois comprendre de son année, qu'il définit lui-même comme "plus cool avec des challenges différents"
- J. Hauss explique
"Cette année a été volontairement une année blanche. Sans vraiment d'objectif ni de contrainte particulière si ce n'est que d'être "présent" la finale de Londres. Son entrainement de 2013 a donc été en harmonie avec cet objectif...celui de ne pas se prendre la tête."
- Tu conclus
"On est donc tout les trois d'accord, quand tu te prends pas la tête, tu n'es pas au top de ton niveau...No pain, no gain..."

Pourquoi ai-je écrit que je ne partageais pas ton avis ?

D. Hauss n'avait pas vraiment d'objectif de performances fortes cette année, il a donc eu un entrainement en phase avec cela.
Mais la démarche est bien différente du cas où il aurait eu comme objectif des résultats forts et pour y parvenir, un entrainement "cool".
Dans cette situation, j'aurai été d'accord pour conclure avec toi "tu te prends pas la tête, tu n'es pas au top de ton niveau".

Quant à la conclusion "no pain, no gain", je le traduis peut-être trop littéralement par "pas de souffrance, pas de résultat", et pour moi, la souffrance est un sentiment très fort. Quelque chose au delà de la douleur physique ressentie à l'entrainement. Conclure en se basant sur l'exemple des résultats de D. Hauss cette année, que sans la souffrance il n'y a pas de résultats possibles, je ne suis pas d'accord. Il faudrait pour cela savoir comment il s'est entrainé jusqu'alors et les ressentis associés.
Et même si alors son cas vérifiait ton adage, cela n'en justifierait pas la validité pour tout individu et toute absence de résultats .

A+

[kent 7]

Bon alors messieurs , personne n'a une petite séance secrète à nous proposer

[lopapy]

Petite précision , celui qui a fait ses 33 IM en 33 jours fait du volume depuis plus de 20 ans que je le connais

Je connais beaucoup d'athlètes ( dont moi ) capables de faire 2 ou 3 sorties de 20' dans la journée qui seront en difficulté musculaire surtout le jour où ils devront courir 2 h

Je suis même tombé en panne d'essence totale sur 2 IM en cap exactement au bout de 2h15 ce qui correspondait à ma sortie cap la plus longue à la minute près ... comme si mon corps ( mon cerveau surtout ) avait une parfaite mémoire de ce que je pouvais faire et tirait la sonnette d'alarme dès qu'on arrivait dans l'inconnu ( théorie de Tim Noakes )

Sur 2 IM tombé en panne d'essence est très majoritairement du à une déshydratation, ce n'est pasq un pb musculaire, la ou l'entrainement pourrait fortement influencé.
La "panne" instantané, surtout au bout de plus de 5h/6h, tu pourras t'entrainer tout ce que tu veux, après une décharge d'endorphine (réaction de survie du corps qui sait qu'il n'a plus de réserve et tente le tout pour le tout) tu tombes en panne... Quand c'est un souci d'entrainement c'est au fur et à mesure des kms que ton allure va redescendre et quoique tu fasses, même si tu te réhydrates correctement, tu NE PEUX PAS finir correctement. D'ou la priorité à donner à la stratégie hydrique avant une quelconque optimisation de l'entrainement. (J'écris bien à partir de l'IM pas sur les M ou l'on peut faire un record et finir complétement déshydraté, à la douler, à la gniack !)

Sinon pour les petites soertie, réponses à Nangatri.

quand on n'est ( nait ) pas doué ...
plusieurs Big Day dans les 2 ou 3 mois avant : oui bien sûr et ça marche
un Big Day est plus court qu'un IM en cap ( 2h ou 2h 30 )et peut être réparti sur la journée ou sur 2 jours ( Joe Friel : un connaisseur)

Tu es un athlète de très haut niveau du "court " , vos courses durent moins de 2h : je suis convaincu que certains s'envoient des semaines de folie non

hey!!! c'est pas moi l'athlète, c'est le p'ti. Mais il arrive quand même à faire des semaines à 35h...le minimum syndical en fait.

Skippy, FanchM ici, nous avait relaté à l'époque qu'au dessus de 36h le corps des athlètes qu'il manageait, ne suivait plus, lui même avait fait un fort Zona !
Mais plus c'est court, plus l'optimisation doit être précise car les courses se gagne à la seconde et... Plus les semaines de folie s'enchaine !

Petit encart pour relater l'article paru sur sport et vie n°140 septembre octobre 2013
Titre séances pépères. Mais a quoi servent elles? Auteur Yann le Meur chercheur a l'insep ou il apparait que l'échelle ESIE peut sans pb se réduire a 3 zones, sauf si nous sommes des sportifs d'elite... Moi c'est non
Ensuite est relaté les expériences d'entrzineurs et le temps passé dans les différentes zones par les athlètes et leurs résultats en perf. En conclusion rapide ...... Je vous laisse decouvrir surprise!

Je ne détaillerais pas, mais je suis aussi en train d'étudier cela car il m'a été avancé des infos basé la dessus qui contredirais certaines de mes remarques.
Or, coincidence heureuse ou malheureuse, d'autres athlètes sont venu m'expliquer qu'ils avaient cru que c'était moi qui l'avait écrit ou tou du moins, dans l'esprit ou l'on échange.
Je n'ai pas la chance de connaitre personnellement le chercheur Yann Lemeur, dont je crois qu'il est l'un des liens avec Honnorat du triathlon à l'INSEP, mais j'ai, pour l'instant lu la moitié de l'article ! Et , effectivement, j'aime bien le ton... (pour l'instant, arf...)

(...)
Il confirme que les Longues séances pépères ( qui ne t'usent pas ) font progresser pour toutes les allures ( ce qui est connu depuis les années 50 )

Ouh que non mon cher Kent, et pourtant il me semble que dans les années 80 tu faisais déjà du sport ?

Car quand j'ai fait du St Serge (Cottereau) en 1985, avec mes séances au pouls <140, et bien, j'étais un OVNI.

Que de quolibet j'ai reçu avec mes séances pépères...
Cale s'est calmé quand sur la route j'en doublais pas mal des champion du monde de l'entrainement.
Mais l'entrainement pépère dans les années 80 ??? Nous étions marginaux !

A chaque nouveau club, et j'en ai fait car je déménageais souvent à l'époque, j'étais dernier à l'entrainement puis 6 mois après, suite aux courses, une partie du peloton courait et discutait avec moi dans des sorties pépères... Mais pas facile... Encore aujourd'hui, quel club FFA, hormis les spécialistes de l'ultra, font des sorties footing pépères ???

Pour Nangatri, demain...

L'Papy_bonsoir.....