Publié : 06 juin 2005 18:08
Les France se courant avec drafting, organiser une sélection avec drafting...MarcoTri a écrit :
Mais alors faut il faire une course spéciale pour les sélections aux France ?
Page 6 sur 9
Publié : 06 juin 2005 18:11
Je pense qu'il y en a très peu qui veulent faire du tort aux autres. Chacun essaie de défendre son beafteack. N'oubliez pas que c'est la place qui compte (et l'argent de la prime).MarcoTri a écrit :... et il y a des degrés dans la tricherie, entre être gentiment filou, et faire délibérément du tort aux autres.
Publié : 06 juin 2005 18:23
et bien les gars vous êtes prêt a inventer n'importe quoi pour vous convaincre que drafter c'est bien!!!!
c'est des raisonements comme ça qui risque de pourrir notre sport, en espérant qu'aucun d'entre vous n'est formateur sinon ca promet pour les jeunes qui arrivent!!!!!!!
une seule chose à dire vous donnez envie de
c'est des raisonements comme ça qui risque de pourrir notre sport, en espérant qu'aucun d'entre vous n'est formateur sinon ca promet pour les jeunes qui arrivent!!!!!!!
une seule chose à dire vous donnez envie de
Publié : 06 juin 2005 18:24
Revenons à la réalité. 
Cette affaire n'est ni neuve ni réglée.
Il y a ... 15 ans... Merde
je vieillis.
Bourges. super organisation, super organisateur, qui se souvenait du nom des inscrits d'une années sur l'autre, et supers souvenirs.
MAIS, un jour... je progresse un peu en natation, et je pars à vélo tout fier pour me faire rattraper par 20 bonshommes. J'accélère (j'avais pas encore le niveau Coucouron 94), ils me rattrapent. Je ré accélère, ils me rattappent. Trois, quatre fois...
J'ai donc choisi de rester 20 mètres derrière le paquet (pour faire bonne mesure, car 20 mecs sur du plat (le Berry, c'est PLAT), ça fait soufflerie.
Et d'attendre la course à pied pour les doubler en leur lachant de grosses caisses au passage.
J'ai été exemplaire, non ? Mais était-ce encore du sport ?
J'ai envoyé un billet à Triathlète Mag, sous le titre Drole d'ambiance à Bourges, où je félicitais l'organisateur, mais déplorais tout ça... Il fut publié.
Depuis je fais comme je peux en m'efforçant de respecter la règle... Mais parfois, il y a trois mètres parce que j'ai l'impression qu'à dix mètres, je ferais aussi bien de rentrer chez moi.
MMMmmmmhhhh ?
MaRcO
Cette affaire n'est ni neuve ni réglée.
Il y a ... 15 ans... Merde
je vieillis. Bourges. super organisation, super organisateur, qui se souvenait du nom des inscrits d'une années sur l'autre, et supers souvenirs.
MAIS, un jour... je progresse un peu en natation, et je pars à vélo tout fier pour me faire rattraper par 20 bonshommes. J'accélère (j'avais pas encore le niveau Coucouron 94), ils me rattrapent. Je ré accélère, ils me rattappent. Trois, quatre fois...
J'ai donc choisi de rester 20 mètres derrière le paquet (pour faire bonne mesure, car 20 mecs sur du plat (le Berry, c'est PLAT), ça fait soufflerie.
Et d'attendre la course à pied pour les doubler en leur lachant de grosses caisses au passage.
J'ai été exemplaire, non ? Mais était-ce encore du sport ?
J'ai envoyé un billet à Triathlète Mag, sous le titre Drole d'ambiance à Bourges, où je félicitais l'organisateur, mais déplorais tout ça... Il fut publié.
Depuis je fais comme je peux en m'efforçant de respecter la règle... Mais parfois, il y a trois mètres parce que j'ai l'impression qu'à dix mètres, je ferais aussi bien de rentrer chez moi.
MMMmmmmhhhh ?
MaRcO
Publié : 06 juin 2005 18:26
Les règles sont très claires. Les arbitres font mal appliquer le réglement, aux dépens des triathlètes. Il ne faut pas compter sur les triathlètes de compétition pour faire respecter entre eux le réglement. La densité et les enjeux sont tels qu'ils ne le peuvent pas. Seuls les arbitres peuvent les y aider. Quitte à éliminer la moitié des concurrents, après avoir été exclu deux ou trois fois, j'imagine qu'on doit faite attention les fois suivantes. Même le carton noire qui est une petite mise à l'amende n'est pas utilisé.MaXiMe a écrit :les regles pour le draphting devrai etre + stricte et ca c le boulo des arbitres!
Publié : 06 juin 2005 18:29
Je n'ai jamais prétendu cela, ni ne le pense. Je ne cherche pas à excuser ni à me faire excuser. Je constate.jchris a écrit :et bien les gars vous êtes prêt a inventer n'importe quoi pour vous convaincre que drafter c'est bien!!!!
Il est pourri depuis pas mal d'années. Les raleurs du no drafting -j'en fait partie- existent depuis que je coure (1993). Effecitvement, pour les jeunes c'est problématique.jchris a écrit : c'est des raisonements comme ça qui risque de pourrir notre sport, en espérant qu'aucun d'entre vous n'est formateur sinon ca promet pour les jeunes qui arrivent!!!!!!!
La faute aux arbitres, j'vous dit.
Publié : 06 juin 2005 18:30
Eh ben, c'est la journée des déceptions pour moi !
Marco pour la confiance que l'on peut et doit accorder dans l'instance que tu présides, je crois que tu ferais mieux (en tout sympathie) de t'abstenir de poster certaines réflexions.
Parce que là avec les raisonnements que tu développes, je me dis que tu es dans les dispositions propres à écouter le discours du mec qui s'est un peu dopé mais pas trop, juste histoire de rester au contact, quoi (mais pas de quoi avoir un hématocrite à 60). Un peu comme ton filou qu'est à 6m mais pas non plus à 20cm.
Après la c'est
Je crois que je vais aller évacuer mes courbatures dans l'eau et postuler pour la présidence bientôt vacante de mon club, histoire de défendre la pratique que j'aime 
Nick andidat
Marco pour la confiance que l'on peut et doit accorder dans l'instance que tu présides, je crois que tu ferais mieux (en tout sympathie) de t'abstenir de poster certaines réflexions.
Parce que là avec les raisonnements que tu développes, je me dis que tu es dans les dispositions propres à écouter le discours du mec qui s'est un peu dopé mais pas trop, juste histoire de rester au contact, quoi (mais pas de quoi avoir un hématocrite à 60). Un peu comme ton filou qu'est à 6m mais pas non plus à 20cm.
Après la
c'est Je crois que je vais aller évacuer mes courbatures dans l'eau et postuler pour la présidence bientôt vacante de mon club, histoire de défendre la pratique que j'aime Nick andidat
Publié : 06 juin 2005 18:45
MaXiMe a écrit : alors ceux ki disent k en prenant les roues et bien on participe a cet triche je croi pa!
on participe a prendre son billet pour les france k l on aurai eut de toute maniere si personne avai draphté mai k l on risk de voir gaché parce k l on sui le reglement!
apres si qq veu faire 1 exemple, moi j appel ca pluto 1 sacrifice !
Je pense qu'il y en a très peu qui veulent faire du tort aux autres. Chacun essaie de défendre son beafteack. N'oubliez pas que c'est la place qui compte (et l'argent de la prime).
C'est avec ce genre de raisonement que l'on arrive tout droit au dopage, en exagérant ils se jettent par la fenêtre alors vous aussi vous sauté.
Publié : 06 juin 2005 18:56
C'est un peu excessif ce que tu dis... Donc pas si sérieux que cela en a l'air.NickTheQuick a écrit :Eh ben, c'est la journée des déceptions pour moi !
Marco pour la confiance que l'on peut et doit accorder dans l'instance que tu présides, je crois que tu ferais mieux (en tout sympathie) de t'abstenir de poster certaines réflexions.
Parce que là avec les raisonnements que tu développes, je me dis que tu es dans les dispositions propres à écouter le discours du mec qui s'est un peu dopé mais pas trop, juste histoire de rester au contact, quoi (mais pas de quoi avoir un hématocrite à 60). Un peu comme ton filou qu'est à 6m mais pas non plus à 20cm.
Après la
Nick andidat
Posons nous.
J'esaye juste de faire remarquer que rien n'est simple. On sait depuis toujours que la Morale avec un grand M est un domaine qui non seulement prête à discussion, mais doit mener à des dialogues fructueux. Sinon on sombre dans le fanatisme, et l'hypochrisie (ou les deux, ce qui est le cas le plus fréquent).
Je ne défends pas les tricheurs, je réfléchis.
Ce n'est pas parce que le sport est en quelque sorte le laboratoire de l'éthique, que nous ne devons pas réfléchir et pourquoi pas, faire avancer les règles ?
Mais rassures toi, je ne prends pas la défense de ceux qui considèrent que les règles ne les concernent pas, ce serait un comble en effet de ma part. Je vis une vraie vie avec ces règles, donc je me pose la question de savoir comment mieux les respecter !
MaRcO
Publié : 06 juin 2005 19:18
Bah moi si j'étais à la place du mec qui se fait rattraper par un gros paquet et bien je me met dans les roues bien au chaud et je les fait tous tomber un par un 
comme ca il s'en rapelleront la prochaine fois qu'il ne faut pas drafter!!! (si la présence d'un arbitre ne suffit pas faut toujours employer les gros moyens
comme à la Télé
comme ca il s'en rapelleront la prochaine fois qu'il ne faut pas drafter!!! (si la présence d'un arbitre ne suffit pas faut toujours employer les gros moyens
comme à la Télé Publié : 06 juin 2005 20:58
Là je ne peux pas laisser écrire ceci.Romu a écrit :La faute aux arbitres, j'vous dit.
Romu, as-tu déjà pratiqué l'arbitrage ???? J'en doute, car sinon tu n'aurais pas écrit ce genre de propos.
Je fais de l'arbitrage depuis plusieurs années, les athlètes évoluent (pas toujours positivement d'ailleurs) et je peux vous dire que les arbitres aussi.
La mise en place du carton noir a contribué à une régularisation des positions de drafting.
Soyons mathématique, lorsque nous retrouvons + de 400 partants sur un circuit comptant plusieurs boucles, on peut difficilement faire appliquer la règle du 10 X 3...
Romu, je te propose de venir arbitrer le dimanche 25 septembre prochain à La Baule, je serai l'arbitre principale et tu me géreras sans drafting l'épreuve cycliste du Triathlon Découverte, soit 700 concurrents (départ en 1 vague) sur 20 bornes !!! Ensuite on discutera.
C'est toujours facile d'incriminer les arbitres, vous êtes des adultes, à vous de vous prendre en charge !!! On critique, on juge, mais on oublie de balayer devant sa porte de temps en temps !!!
Je faisais partie des personnes qui avaient le verbe haut et qui se permettaient de juger des décisions, mais de l'intérieur, je vous assure que la majorité du corps arbitral essaye d'être le plus réglo possible et ce n'est pas facile.
A en juger par le nombre de post sur ce sujet (6 pages) j'encourage vivement les spectateurs virtuels de ce débat à venir courir à Enghien en 2006 !!! L'organisateur sera content.
J'ai une réponse aussi à tous les détracteurs, si ce genre de course ne vous convient pas, si le risque de drafting existe, inscrivez-vous sur d'autres courses.
Nous avons entendu pendant des années ce genre de propos sur l'épreuve de la Baule et tous les ans l'organisateur se voit contraint de refuser du monde !!!
A bon entendeur...
Publié : 06 juin 2005 21:21
Plutôt que d'aller à Enghein, il faut venir à Tours St Avertin !
1) Parce que nous n'avions que 130 hommes sur notre sprint masculin (et pas 400)
2) PArce que chez nous, sur un sélectif aux France, le drafting était autorisé !
Voilà, alors TriTeam s'est trompé dans ses propos, il ne vous encourage pas du tout à aller à Enghein en 2006, mais de préférer St Avertin !!!
Allez, on ne t'en veux pas TriTeam !
1) Parce que nous n'avions que 130 hommes sur notre sprint masculin (et pas 400)
2) PArce que chez nous, sur un sélectif aux France, le drafting était autorisé !
Voilà, alors TriTeam s'est trompé dans ses propos, il ne vous encourage pas du tout à aller à Enghein en 2006, mais de préférer St Avertin !!!
Allez, on ne t'en veux pas TriTeam !
Publié : 06 juin 2005 21:50
En voilà une idée qu'elle est bonne, mais à mon avis plus facile à mettre en oeuvre par chez vous qu'en île de France dans la ville d'Enghien...Speaker'Oliv a écrit :chez nous, sur un sélectif aux France, le drafting était autorisé !
C'est clair que ça serait plus équitable pour tout le monde
Publié : 06 juin 2005 21:51
Mouai... Triteam... Si un mec veut se qualifier pour les france et qu'il est licencié en Iles de France, il est OBLIGE de faire Enghien... Alors "aller courir ailleur"... Bof bof... Quand on paye 20 euros une course, on est en droit d'avoir des exigences y compris au regard de la compétence du corps arbitral... Cette course est selective, il faut que son classement soit sans appel en étant sùr que la course a été régulière... Enfin, moi je m'en fou perso, c'est juste pour les gars motivés pour participer aux frances en élite ou groupe d'ages..
A plus.
Xavier GARCIN.
A plus.
Xavier GARCIN.
Publié : 06 juin 2005 22:12
TriTeam a écrit :Romu a écrit :La faute aux arbitres, j'vous dit.Merci de réagir, je voulais le sentiment d'un arbitre en la matière.TriTeam a écrit : Là je ne peux pas laisser écrire ceci.Non bien sûr.TriTeam a écrit : Romu, as-tu déjà pratiqué l'arbitrage ????
Probablement. Ceux qui critiquent sont ceux qui ne font jamais rien. Mais j'ai provoqué un brin tout de même. Je ne voudrais pas être à la place d'un arbitre dans certaines situations.TriTeam a écrit : J'en doute, car sinon tu n'aurais pas écrit ce genre de propos.
Tu pourrais en dire plus ?TriTeam a écrit : Je fais de l'arbitrage depuis plusieurs années, les athlètes évoluent (pas toujours positivement d'ailleurs)
Je n'en ai pas l'impression. Je ne vois pas beaucoup de cartons distribués en règle général, et pour enfoncer le clou, je dirais que la plupart du temps ils sont donnés à ceux qui ne le méritent pas par manque de jugé.TriTeam a écrit : La mise en place du carton noir a contribué à une régularisation des positions de drafting.
Merci de le dire. Et ensuite, cela explique-t-il la passivité (encore une fois, c'est ce que j'ai constaté).TriTeam a écrit : Soyons mathématique, lorsque nous retrouvons + de 400 partants sur un circuit comptant plusieurs boucles, on peut difficilement faire appliquer la règle du 10 X 3...
Je ne devrais pas être dispo, mais je retiens ton offre.TriTeam a écrit : Romu, je te propose de venir arbitrer le dimanche 25 septembre prochain à La Baule
Tu vois, toi aussi tu fais de la provocation !!!TriTeam a écrit : , je serai l'arbitre principale et tu me géreras sans drafting l'épreuve cycliste du Triathlon Découverte, soit 700 concurrents (départ en 1 vague) sur 20 bornes
C'est tout vu : me connaissant j'élimierais les trois quarts des concurrents. D'autant qu'à mon avis pour un bon nombre d'entre eux, ils ne connaissent pas les règles. Je plaisante : je laisserais tout ce beau monde terminer l'épreuve, car à ce niveau de pratique-là, ce serait mal venu.TriTeam a écrit : Ensuite on discutera.
L'épreuve du terrain montre que c'est infaisable.TriTeam a écrit : C'est toujours facile d'incriminer les arbitres, vous êtes des adultes, à vous de vous prendre en charge !!!
C'est vrai.TriTeam a écrit : On critique, on juge, mais on oublie de balayer devant sa porte de temps en temps !!!
J'aimerais en savoir plus là-dessus. Comment le corps arbitral prépare-t-il une épreuve vis-à-vis d'une telle épreuve (qualificative). Y a-t-il des consignes visant à fermer les yeux ? Je voudrais bien le croire, sinon la moitié des concurrents se taperaient au moins un tour de pénalité, ce qui n'est pas le cas. Il me semble avoir lu qu'une bonne dizaine de cartons noirs ont été distribués : eh bien en tant qu'observateur privilégié que je fus, c'est à dire une file interrompue de cyclistes, je me demande comment un aussi petit nombre de sanctions ont été attribuées. A la demande de la Ligue, de l'organisateur ? Je suis déjà trop curieux. Je ne cherche à culpabiliser ou incriminer personne, ce sont des réfléxions que je suis conduit de me poser. Que ceux qui ont respecté le réglement pendant cette course lèvent le doigt !! Ca m'intéresse.TriTeam a écrit : Je faisais partie des personnes qui avaient le verbe haut et qui se permettaient de juger des décisions, mais de l'intérieur, je vous assure que la majorité du corps arbitral essaye d'être le plus réglo possible et ce n'est pas facile.
J'espère bien y être !!TriTeam a écrit : A en juger par le nombre de post sur ce sujet (6 pages) j'encourage vivement les spectateurs virtuels de ce débat à venir courir à Enghien en 2006 !!! L'organisateur sera content.
C'est difficile aujourd'hui : presque toutes les courses sont relevées, même les c ourses à saucisson. J'aimerais bien courir tranquillou, en tête si possible.TriTeam a écrit : J'ai une réponse aussi à tous les détracteurs, si ce genre de course ne vous convient pas, si le risque de drafting existe, inscrivez-vous sur d'autres courses.
TriTeam a écrit : Nous avons entendu pendant des années ce genre de propos sur l'épreuve de la Baule et tous les ans l'organisateur se voit contraint de refuser du monde !!!
Il faut encourager les organisateurs à limiter le nombre de concurrents, ou faire partir plusieurs vagues.
A bientôt.