Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Hypo-Crampe a écrit :Mon avis est que pour un GA même très compétiteur (qui travaille tous les jours je précise )
Trois zones FC est amplement suffisant pour performer. Ou alors si il fait du court ou très court distance passer à sept zones mais c'est rare.
Le protocole sur sept zone est clairement adapté aux "jeunes" que l'on doit découainnés et a qui on doit apprendre a gérer tout les paliers FC.
Mais cela n'est qu'une opinion rien n'est gravé dans le marbre.
Et ça ne fait que changer de nomenclature tous les 5-10 ans... Alors que dans le fond ça reste de l'effort...
L'exemple de mon ami est intéressant parce qu'il n'est pas du tout sprinteur. C'est un profil bien sec, peu rapide, type grimpeur en cap. Pour lui, c'était uniquement cap et il y fait 10 x 1' à 100 % VMA, récup 1' à 50-60 % de VMA (non mesuré, donc course lente) à j-3. Au niveau glycogène, on était dedans car il finit 15 puls de plus et plus rapide du 35e au final. Donc, il a eu une dérive, mais il a quand même accéléré car il lâche le meneur d'allure de 3h30 vers le 32 e km de mémoire.
Mais ça reste un individu, donc les conclusions quand à savoir si c'est la surcompensation, l'entraînement, la stratégie d'allure ou autre... La grande part de la progression c'est le polarisé il me semble. Sur la course, une bonne stratégie d'allure qu'on a voulu les deux défensive et il avait évidemment des réserves de glycogène plus haute que normal vu qu'il court 3h27 en i3...
raoul a écrit :
Améliorer le stockage du glycogène simplement. D'après ce que j'ai lu, je ne vois pas comment on pourrait vraiment optimiser le stockage du glycogène sans avoir donné une sollicitation au corps lui donnant cette envie.
...
Loin d'être un spécialiste en la matière il me semblait pourtant avoir compris que pour inciter les muscles à stocker davantage de glycogène il était nécessaire d'épuiser préalablement les réserves. Or je ne suis pas certain que 5x2' à PMA permette d'épuiser ses réserves de glycogènes...........
Mais je peux me tromper!
Je crois que je vais rester avec mon coach actuel (normal, c'est le meilleur )
Merci Raoul pour tes précisions, bien sur que je connais tes lectures, je les ai lues ,elles sont dans ma bibliothèque .
Toutefois il en ressort que tu t'appuies sur les écrits d'autres personnes, et que tu n'as pas l'expérience du cyclisme de haut niveau pour sortir et conseiller des séances de barjots de PMA en cyclisme .
A mon avis tu dois les faire au seuil, et encore FC et puissance sortie par un capteur, c'est pas DU TOUT la même précision .
Hypo-Crampe a écrit :Mon avis est que pour un GA même très compétiteur (qui travaille tous les jours je précise )
Trois zones FC est amplement suffisant pour performer. Ou alors si il fait du court ou très court distance passer à sept zones mais c'est rare.
Le protocole sur sept zone est clairement adapté aux "jeunes" que l'on doit découainnés et a qui on doit apprendre a gérer tout les paliers FC.
Mais cela n'est qu'une opinion rien n'est gravé dans le marbre.
Et ça ne fait que changer de nomenclature tous les 5-10 ans... Alors que dans le fond ça reste de l'effort...
A mon humble niveau aprés 30 années de TRI, je suis en accord avec Hypo-Crampe.
Une allure d'endurance à 130-135 puls (180 W vélo)
Une allure de rythme à 135-145 puls ( 180-225 W)
Une allure de vitesse à 150-160 puls ( 240-300 W)
Le tout à 50 ans, sans prise de tête pour des objectifs Half et Full...
raoul a écrit :L'exemple de mon ami est intéressant parce qu'il n'est pas du tout sprinteur. C'est un profil bien sec, peu rapide, type grimpeur en cap. Pour lui, c'était uniquement cap et il y fait 10 x 1' à 100 % VMA, récup 1' à 50-60 % de VMA (non mesuré, donc course lente) à j-3. Au niveau glycogène, on était dedans car il finit 15 puls de plus et plus rapide du 35e au final. Donc, il a eu une dérive, mais il a quand même accéléré car il lâche le meneur d'allure de 3h30 vers le 32 e km de mémoire.
Mais ça reste un individu, donc les conclusions quand à savoir si c'est la surcompensation, l'entraînement, la stratégie d'allure ou autre... La grande part de la progression c'est le polarisé il me semble. Sur la course, une bonne stratégie d'allure qu'on a voulu les deux défensive et il avait évidemment des réserves de glycogène plus haute que normal vu qu'il court 3h27 en i3...
AH NON tu peux pas parler de dérive de 15 puls juste sur le corrélation avec le glycogène. Le manque d'eau "pure" à ce stade peut induire le même résultat.
"N' essayer pas d' être un homme de succès, mais plutôt un homme de valeur" A. Einstein
Pour ce type de conclusion tu dois analyser ton gars sur le moment pour avoir le reflet de l'instant T.
C'est pour cette raison qu'il y a des tests d'effort plus long qui sont mis en place pour analyser les capacités aérobie longue.
Et ensuite déterminer sur quel axe de lipolyse on doit travailler pour améliorer le rapport perf. max/durée.
"N' essayer pas d' être un homme de succès, mais plutôt un homme de valeur" A. Einstein
Loin d'être un spécialiste en la matière il me semblait pourtant avoir compris que pour inciter les muscles à stocker davantage de glycogène il était nécessaire d'épuiser préalablement les réserves. Or je ne suis pas certain que 5x2' à PMA permette d'épuiser ses réserves de glycogènes...........
Mais je peux me tromper!
Je vois une logique dans ce que tu dis. Il y a aussi une recherche de sensation et de dynamisme, du moins pour la cap avec une séance de VMA/PMA. De toute façon, les frontières glycogènolyse-lipolyses ne sont pas nets. Les mécanismes sont imbriqués, donc il est possible que la séance de lopapy fasse plus d'effet que la mienne, par contre j-2 est trop court par rapport à la littérature. Il faudrait j-3.
Je crois que je vais rester avec mon coach actuel (normal, c'est le meilleur
M'enfin !!!! Je n'ai jamais dit que j'étais coach !!!!!!! Ce n'est pas parce que je fais des plans pour des amis quand on me le demande que je suis coach. Je suis juste un triathlète par plaisir sur un forum comme vous. Et je viens ici parce que çA m'intéresse et que j'apprends pleins de trucs. Du reste, ça m'a donné des idées toutes vos remarques...
Gadagne a écrit :Merci Raoul pour tes précisions, bien sur que je connais tes lectures, je les ai lues ,elles sont dans ma bibliothèque .
Toutefois il en ressort que tu t'appuies sur les écrits d'autres personnes, et que tu n'as pas l'expérience du cyclisme de haut niveau pour sortir et conseiller des séances de barjots de PMA en cyclisme .
A mon avis tu dois les faire au seuil, et encore FC et puissance sortie par un capteur, c'est pas DU TOUT la même précision .
Je ne parle plus de mes exploits...
Toutefois j'ai un ergomètre vendu étalonné et la marge c'est 0.5 % entre 200 watts et 450 watts de mémoire. Mais je vais retester ça et te redirait les valeurs en pv pour ne pas pourrir le post. Vu que tu as l'air de t'y connaître en cyclisme il est possible que j'avais plus que 400 watts de PMA et que je faisais mes intervalles à 90 %. 400 watts ce n'est pas bcp parce que je fais 86 kg pour 187 cm (4.65 watts/kg) et j'avais plus à l'époque, mais je me remets au sport après blessure, construction.
Mais par rapport à la PMA, le sujet du post c'est l'entraînement polarisé. J'ai fait des préparations IM basées sur l'endurance et le seuil à l'époque... C'était nul en terme de résultat. Donc maintenant, courte ou longue distance je fais toujours de la PMA et VMA avec des meilleures résultats.
Bref, pour revenir au post je suis pour l'entraînement polarisé.
raoul a écrit :L'exemple de mon ami est intéressant parce qu'il n'est pas du tout sprinteur. C'est un profil bien sec, peu rapide, type grimpeur en cap. Pour lui, c'était uniquement cap et il y fait 10 x 1' à 100 % VMA, récup 1' à 50-60 % de VMA (non mesuré, donc course lente) à j-3. Au niveau glycogène, on était dedans car il finit 15 puls de plus et plus rapide du 35e au final. Donc, il a eu une dérive, mais il a quand même accéléré car il lâche le meneur d'allure de 3h30 vers le 32 e km de mémoire.
Mais ça reste un individu, donc les conclusions quand à savoir si c'est la surcompensation, l'entraînement, la stratégie d'allure ou autre... La grande part de la progression c'est le polarisé il me semble. Sur la course, une bonne stratégie d'allure qu'on a voulu les deux défensive et il avait évidemment des réserves de glycogène plus haute que normal vu qu'il court 3h27 en i3...
AH NON tu peux pas parler de dérive de 15 puls juste sur le corrélation avec le glycogène. Le manque d'eau "pure" à ce stade peut induire le même résultat.
Je décris le cas. Mon ami a les puls qui montent comme bcp à la fin du marathon. Mais il accélère de manière avérée vu qu'il gagne 3 min sur le meneur d'allure de 3h30 entre le 32ème km et le 42ème km, soit 3 min sur 10 km, donc 3 x 60 secondes = 180 secondes/10 km. 18 secondes de moins par km pour une fin de marathon. Donc les puls montent de 15, ok... Entre accélération, perte d'eau, fatigue, surchauffe... Je vous laisse juge. Il n'empêche, il doit dans tous les cas finir avec de bonnes réserves de glycogène pour faire 18 secondes de moins par km, non ? En tout cas, il n'est pas cuit.
Je dois dire qu'il m'a impressionné, en plus c'était à Zurich et ça tourne un peu à la fin dans la ville. Bref, pour moi au niveau réserve de glycogène on reconduit...
Hypo-Crampe a écrit :Pour ce type de conclusion tu dois analyser ton gars sur le moment pour avoir le reflet de l'instant T.
C'est pour cette raison qu'il y a des tests d'effort plus long qui sont mis en place pour analyser les capacités aérobie longue.
Et ensuite déterminer sur quel axe de lipolyse on doit travailler pour améliorer le rapport perf. max/durée.
On a fait une analyse de ses durées limites par vitesse et opté pour une stratégie en fonction de la vitesse et pulsation. Je lui ai dit de me donner les fichiers des courses avec pulsations, vitesse et on a fait l'analyse ensemble. Le résultat était au rendez-vous. Il faisait 48' au 10 km avant préparation et je ne vous ments pas... Ce qui engendré une telle hausse de niveau chez lui, c'est une séance de piste chaque semaine... Et je lui ai fait baisser son allure d'endurance pour encaisser la séance de piste.
Bon au final on a aussi fait des séances classiques jusqu'à 2h avec jusqu'à 3 x 20' intensité marathon. Tout ça pour dire que les séances dans le rouge font progresser.
Les 15 puls sont justifié par une course à minima en dedans et à un entrainement ayant conduit à une bonne resistance/endurance.
15 puls soit environ 8% de la FCM ne peuvent se justifier que sur la basse d'une réserve énergétique optimal.
Pour arriver après autant de temps de course à élever ces puls il faut être frais "physiquement" et "psychologiquement" et le glycogène n'a rien a voir la dedans. Ton gars a commencé a courir au 35ème. Clairement c'est bien mais il est loin d'avoir exploité son potentiel. C'est une course assuré pour ce rassuré sans jamais risqué qu'il ta offerte.
"N' essayer pas d' être un homme de succès, mais plutôt un homme de valeur" A. Einstein
Je n'ai effectivement, jamais constaté d'augmentation des pulsations cardiaques en fin de marathon, malgré quelques beaux NS(Négativ'split)...
Sur des populations entre 2h40' et jusqu'à 6h...
Ceux qui couraient en dessous de 2h40' n'ont jamais voulu s'encombrer d'un pulsemètre en course à l'époque.
Mes abaques datent des années 90, de 1992 à 1998...
Gadagne a écrit : Enfin faut relativiser ,le gars était avec le meneur d'allure 3h30 .Whaou ça cause dans le poste, même sur ironman ça se sort fastoche .
Oui mais quand qqn gagne 15' chaque année à 50 ans avec un niveau stable avant... ça fait bcp. Bref j'étais content pour lui et on a fêté ça.
Pour le niveau il faut relativiser en fonction des capacités de base. Il y a des formules 1 et 2 CV.
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(normal, c'est le meilleur 
)
FC et puissance sortie par un capteur, c'est pas DU TOUT la même précision .
Je n'ai jamais dit que j'étais coach !!!!!!! Ce n'est pas parce que je fais des plans pour des amis quand on me le demande que je suis coach. Je suis juste un triathlète par plaisir sur un forum comme vous. Et je viens ici parce que çA m'intéresse et que j'apprends pleins de trucs. Du reste, ça m'a donné des idées toutes vos remarques... 
