Rotor/O'symétric ???

favouille73 · Message non lu par **favouille73** » 20 févr. 2008 19:48

RotorFrance a écrit :
alextri a écrit :rotor a ecrit :"Avec tes questions...."

non, relis bien , ce sont que des affirmations
je laissais le doute, quand à ta position, mais si ce sont des affirmations, c'est pire
car fausses

pour Toine,
si tu te retrouves moins souple avec des Rotor ou Osym, en résumé, c'est que tu te fais "piéger" par le concept, qui facilite le fait d'emmener mieux du braquet,
tu tires "plus gros"
tu ne gardes pas à l'esprit de concerver une certaine souplesse

d'autres font l'inverse et disent qu'ils sont trop souple,

il faut bien garder à l'esprit d'avoir une fréquence optimale (au moins dans une fourchette) pour avoir un meilleur rendement

Monsieur Rotor et Antoine ont raison. Je roule avec des plateaux ovales (je ne dis pas la marque pour ne pas entrer dans le conflit rotor/o'symetric). J'ai un plateau de 52. Je n'ai pas gagné en vélocité (je n'ai pas mesuré avec un capteur de cadence) mais j'ai pu constater une chose: du fait de l'accélération dûe à l'aplati du plateau, je peux garder un développement un peu plus longtemps qu'avec un plateau rond. d'où un léger gain de temps (me suis-je bien fait comprendre). Et voilà comment certains tombent dans le piège (dixit RotorFrance) d'installer de trop gros plateaux.
Mais pour moi, le principal intérêt des plateaux "non ronds" est la transition vélo-cap qui se fait sans problème. Plus de sensation des jambes dures.
Mon analyse(qui n'engage que moi): celui qui veut passer aux plateaux "non ronds" devrait acquérir des plateaux en gardant les mêmes dentures.

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 20 févr. 2008 20:20

Pour klef allen
C'est normal, meme avec un pédalier monté avec un osym et un rond je ne suis plus capable au bout d'un moment de dire si je roule en rond ou o'sym.

Par contre pour ce qui est de la baisse de tpm, celle-ci s'est accentuée avec le temps et l'entrainement a différentes allures.
D'autre part il m'est impossible de tourner à 100tpm avec des o'sym par exemple... mon petit organisme a à gérer une variation de vitesse de rotation selon la position de la manivelle qui va entre 96 et 116tpm! Pour un o'sym ce sera 95 à 105 tpm...
Quand on calcule que tu as 2 points morts donc 4 changements (2 accélérations et 2 décélérations) par cycle pour chaque jambe, donc 400 par minute, ton cerveau doit adapter la coordination musculaire toutes les 150ms!!! et il en est incapable.
C'est pour cela que je pense qu'outre les problèmes de réglages (dus a la variation en fonction de beaucoup de facteurs : fréquence de pédalage, recul de selle, angle tronc/cuisse, cotes, plat, descente, danseuse, assis, fatigue, vent de face, de dos, intnsité de l'effort... de la courbe d'application de la force selon l'angle de la pédale) un des problèmes de ces plateaux est que le cerveau ne peut pas adapter la coordination musculaire.
Les sensations éprouvées ne correspondent pas à la réalité.
Bref, le rond, le cerveau sait gérer, des successions d'accélérations/deccelerations sur des temps très courts, il sait pas...

Pour moi, il faut revenir aux choses simples et aux règles de base de la nature (grosso modo) :
- tout ce qui est régulier est plus performant que ce qui ne l'est pas
- aller vers le minimum d'entropie
- rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme
- le corps humain s'adapte en permanence, une machine qui s'adapte à un organisme en perpetuel changement doit donc soit changer en meme temps, soit etre la plus simple a gérer possible...
- c'est celui qui l'dit qu'y est...

Après un truc qui me chiffonne...
Pour chaque intensité d'effort (et pour chaque individu) correspond plusieurs optimum de fréquence de pédalage : optimum métabolique, optimum musculaire, optimum "pénibilité" ressentie.
Pour faire simple, plus l'intensité d'effort est élevée, plus ces fréquences optimales sont élevées.
Comment le fait de faire varier cette vitesse angulaire en permanence perturbe ces optimums?
Je trouverai intéressant de vérifier cela?

rswrc · Message non lu par **rswrc** » 20 févr. 2008 20:40

RotorFrance a écrit :si tu fais devant sur les Ironman, Half, ou Coupe du Monde, Champ Fr, Europe, monde, JO?

devant c'est vague?????????

RotorFrance · Message non lu par **RotorFrance** » 20 févr. 2008 20:45

rswrc a écrit :
RotorFrance a écrit :si tu fais devant sur les Ironman, Half, ou Coupe du Monde, Champ Fr, Europe, monde, JO?
devant c'est vague?????????

top 5? top 3?

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 21 févr. 2008 11:24

Petit calcul du jour (mis sur un autre post, mais il a plus sa place là)
Ce calcul est fait à partir des données des sites des 2 fabricants/revendeurs!

Si stadler passe en O'symétric qui améliorent la puissance aux différents seuil de 12%, si on applique cela à sa perf à hawai en 2006
4h18 soit 41.9kmh de moyenne pour on va dire 314Watts
12% d'amélioration grace aux plateaux magiques : 357W et 44kmh soit 4h05

Comme il aura 10% de lactates en moins (toujours extrait du site O'sym hein), il peut espérer courir encore plus vite derrière... allez, on va être gentil... 2h50 seulement hein (5' de gagné par rapport à 2006)

Il est déjà à 7h54 le gars grâce aux seuls plateaux O'sym
Trop con de rouler en ronds le stadler...

Pour les Qring :
Seulement 4%... (BBOOUUHHHH!!!!

)
Soit 42.6kmh et donc 4h13
Vu que tout le monde dit que le bonheur de ces plateaux c'est de pouvoir bien enchainer derrière... donc on lui accorde aussi 2h50 à stadler hein sur le marathon
Bon, là il n'est qu'à 8h02... zut, la barrière des 8H n'est pas cassée...

Sources :
- http://www.osymetric.com/index.php?opti ... &Itemid=51
- http://www.rotorfrance.com

P.S.: toujours selon ces données constructeur/revendeur
- en O'sym je ferai le 5ème temps vélo à nice (4h57 à 2' des meilleurs!!!! on signe où!!!!!!!)
- en qring ok plus modeste (plus réaliste?) le 19ème temps seulement...

Et dans les 2 cas, qualif pour hawai finger in the nose...

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 21 févr. 2008 11:46

Mon avis qui n'intéresse que moi...
Et afin de ne pas paraître intégriste...

Une étude avait été faite sur la fabrication d'un plateau non circulaire pour l'exercice spécifique du CLM sur 40kms plat dans les années 90...
Le gain avait été de 50" sur 40kms soit on peut estimer à 4% en terme de puissance.

Ce gain est pour moi un maximum avec toutes les conditions optimales réunies autour du plateau (c'est à dire plateau conçu pour correspondre au pédalage spécifique de l'effort : course plane, position du coureur définie et fixe sur le vélo, fréquence de pédalage déterminée,...)
Et au risque de me répéter, je pense que là correspondent les limites de ces plateaux.
Donc pour ceux qui font l'IM floride (plat non? ou je me trompe), val de reuil , saint laurent nouan (je crois que c'est plat), trouvez le bon réglage qui vous fera economiser dans l'idéal 4%... pour les autres parcours...

(P.S. : c'est comme prendre une position superman sur un vélo... nickel pour un effort sur du plat, sans vent, sans virages, etc... mais si ce n'est pas le cas,...)

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 21 févr. 2008 14:43

Sur O'sym, juste une étude (qui peut être critiquée... ca doit encore être des étudiants en mal d'un sujet d'étude qui ont pondu un truc avec plein d'erreurs dedans

)

Rien sur un test progressif par palliers :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1642954

Sur des sprints (8secondes) il semblerait qu'il y ait une effet : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1465674

rswrc · Message non lu par **rswrc** » 21 févr. 2008 15:16

RotorFrance a écrit :
rswrc a écrit :
RotorFrance a écrit :si tu fais devant sur les Ironman, Half, ou Coupe du Monde, Champ Fr, Europe, monde, JO?
devant c'est vague?????????
top 5? top 3?

ok je vois mieux merci

favouille73 · Message non lu par **favouille73** » 21 févr. 2008 16:31

-Antoine- a écrit :Sur O'sym, juste une étude (qui peut être critiquée... ca doit encore être des étudiants en mal d'un sujet d'étude qui ont pondu un truc avec plein d'erreurs dedans )

Rien sur un test progressif par palliers :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1642954

Sur des sprints (8secondes) il semblerait qu'il y ait une effet : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1465674

intéressant cette première étude mais quelle était la forme du plateau harmonic? c'est à dire avait-il la même forme que les o'symetric actuels?

Sur la deuxième étude, un avantage a été mis au jour: la durée de l'appui prolongé ("Les améliorations observées en condition non circulaire sont probablement dues à une augmentation du temps d'effort dans la partie du cycle de pédalage où l'efficacité de la force exercée est maximale") rend le pédalage plus efficace sur un tour complet du plateau.
Je pense que c'est ce point qui donne tout son intérêt pour notre sport.

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 21 févr. 2008 16:48

Ce point n'est qu'une hypothèse.
On pourrait très bien dire aussi que c'est le fait que le plateau est équivalent à un 56 dent au point le plus important qui permet de développer une puissance plus importante (en fait c'est comme si tu avais un 56 au lieu d'un 52), sans que le temps n'y soit pour quelquechose.
Je suis clair?

Quant à l'intérêt pour notre sport... cette constatation d'un gain est sur un sprint de 8secondes... ca fait court pour un tri non?

Merci

bada · Message non lu par **bada** » 21 févr. 2008 17:13

Petite question à Antoine :

tu reconnais toi même que, peut-être inconsciemment, tu as sûrement été amené à tirer plus gros avec les ovales qu'avec les ronds, te laissant un peu griser par l'impression de facilité que tu ressentais. Bien.
Mais alors du coup, en tirant plus gros, tu as été moins véloce et tu as sûrement plus tiré sur la couenne qu'à ton développement d'origine.
Donc ma question : si tu as ressenti une certaine aisance à braquet équivalent, pourquoi ne pas y être resté et du coup profiter de l'aubaine pour être plus frais en cap ce qui est LA grosse difficulté de notre sport ?

Je veux dire par là que tous ceux qui reconnaissent mettre plus gros avec des ovales reconnaissent donc implicitement l'avantage des ovales/ronds et que l'intérêt en résultant n'est donc pas tant pour le vélo mais pour la cap, à condition de ne pas s'emballer.

J'ai des rotors mais je reprends juste aujourd'hui

après 2 mois d'arrêt donc il m'est impossible de juger froidement c'te affaire et comparer avec les ronds tellement mes sensations m semblent lointaines

!

livestrong · Message non lu par **livestrong** » 21 févr. 2008 17:47

moi je dis que tu devrais en parler à Stadler

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 21 févr. 2008 18:34

j'ai répondu à ta question un peu plus haut je crois me souvenir.
J'ai roulé un an avec les O'sym et c'est peu à peu que j'ai commencé à tirer des braquets de plus en plus gros (durant ma prépa spécifique pour l'IM).
De plus j'étais incapable de pédaler à une vitesse identique avec braquet plus petit car j'avais l'impression d'être en hypervélocité en permanence...
En fait, je pense que cette sensation est due à la variation importante de vitesse angulaire instantanée causée par la forme du plateau.

Avec ces plateaux, je ne suis pas capable de pédaler à plus de 80tpm à allure IM en me sentant "bien" (85tpm allure MD).
Avec des plateaux ronds je pédale vers 85tpm allure IM en étant a l'aise.

Je crois qu'il y a un truc à chercher niveau coordination neuro musculaire avec les plateaux non circulaires.
La coordination lors du pédalage est déjà quelquechose de difficile à gérer au niveau du petit cerveau... je crois que lui rajouter un autre paramètre à gérer en plus n'est pas super...

favouille73 · Message non lu par **favouille73** » 21 févr. 2008 19:48

pour ma part, j'ai un plateau o'symetric de 52. Je ne pense pas tirer de trop gros développements. Je ne pense donc pas faire l'erreur de l'immense majorité.
D'un point de vue personnel: depuis que j'ai des plateaux o'symetric, je m'éprouve plus aucune gène lors de la transition vélo-cap. Les raisons peuvent être multiples: une habitude de l'enchainement (je pratique le tri depuis fort longtemps), une meilleure préparation (les séances d'entrainements sont un peu mieux structurées), une meilleure gestion de l'effort, une vraie position de triathlète (muscles sollicités différemment)... Mais pourquoi ai-je vu ces améliorations dès que j'ai roulé avec les o'symetric?
Je pense que ces plateaux ont joué un rôle, certes pas le rôle essentiel mais un rôle certain.

Quant à la coordination neuro musculaire..

je pense que tu (Antoine) réfléchis trop

herminator · Message non lu par **herminator** » 21 févr. 2008 19:54

favouille73 a écrit :pour ma part, j'ai un plateau o'symetric de 52. Je ne pense pas tirer de trop gros développements. Je ne pense donc pas faire l'erreur de l'immense majorité.
D'un point de vue personnel: depuis que j'ai des plateaux o'symetric, je m'éprouve plus aucune gène lors de la transition vélo-cap. Les raisons peuvent être multiples: une habitude de l'enchainement (je pratique le tri depuis fort longtemps), une meilleure préparation (les séances d'entrainements sont un peu mieux structurées), une meilleure gestion de l'effort, une vraie position de triathlète (muscles sollicités différemment)... Mais pourquoi ai-je vu ces améliorations dès que j'ai roulé avec les o'symetric?
Je pense que ces plateaux ont joué un rôle, certes pas le rôle essentiel mais un rôle certain.

Quant à la coordination neuro musculaire.. je pense que tu (Antoine) réfléchis trop

Pourquoi est - ce forcément tirer trop gros ? cela dépend de ta pratique et de ta façon de pédaler...

A mon avis sur du long en vélo, si t'es un rouleur il vaut mieux emmener du plus gros braquet moi j'ai une FC < avec mon 54 que mon feu 52... question de test perso, faut se connaître quoi....