EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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KONASURF
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

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Thierry *OnlineTri* a écrit :Trouver sur un autre forum ;) :

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T.

:mrgreen: :mrgreen: Exact, d'ailleurs ça a déjà commencé ...
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sylvain
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

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«Un extraordinaire pari»

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Lance Armstrong revient à la compétition après trois ans d'absence (Panoramic)

Chercheur et spécialiste scientifique du dopage, Gérard Dine décrypte pour nous le retour de Lance Armstrong à la compétition, d’une vaste opération de communication à un défi sportif unique.
par Florian Egly, le 10-09-2008


Sport24. com : Gérard, que vous inspire le retour de Lance Armstrong ?
Gérard Dine : (Sourire) Cela m’inspire une certaine interrogation. Je pense qu’il y a probablement une volonté personnelle parce que vu l’investissement que cela demande, cela veut dire que l’individu est totalement motivé et concerné. Derrière, il y a aussi des enjeux culturels que les Français et Européens peuvent avoir du mal à comprendre dans le sens où Armstrong est une icône absolue aux Etats-Unis en tant que survivant du cancer. Il est très impliqué dans un certain nombre d’opérations caritatives. Il a indiqué que s’il revenait, cela se ferait dans le cadre d’un forum mondial pour la lutte contre le cancer. Il y a un aspect très médiatique, évidemment financier et aussi politique, puisqu’il a fait référence d’emblée au président de la République Nicolas Sarkozy. Ce retour s’inscrit dans une démarche globale qui est avant tout une opération de communication.

Sport24.com : Il a également annoncé qu’il revenait pour gagner le Tour de France 2009…
Gérard Dine : Oui, c’est bien sûr un challenge sportif. Il réussira ou pas, mais c’est tout à fait dans son caractère. Depuis trois ans, on voit bien que le cyclisme, et le Tour de France en particulier, ont du mal parce que les trois derniers vainqueurs n’ont pas fait oublier Armstrong et qu’ils sont tous suspectés de dopage. Du point de vue de la relation au dopage, rien n’a changé depuis qu’il a arrêté. Ce qui lui permet probablement d’annoncer la couleur.

Sport24.com : Des efforts ont tout de même été faits dans la lutte antidopage avec le passeport biologique par exemple…
Gérard Dine : Il y a eu des progrès sur le dernier Tour de France par rapport à ce qu’a fait l’AFLD (Agence Française de Lutte contre le Dopage) mais cela fait dix ans qu’on préconise cela. Malgré tout, le problème de ce Tour de France, ce n’est pas ceux qu’on a trouvés mais ceux qu’on n’a pas trouvés. Je rappelle que Leonardo Piepoli, qui a eu le même traitement que Riccardo Ricco, a été contrôlé négatif. Il reste encore à mettre en place une traçabilité biologique d’une année sur l’autre. C’est-à-dire que pour l’année 2009, il faudrait commencer dans quinze jours. Armstrong sait très bien tout ça et en annonçant les choses, il va prendre tout le monde de vitesse.

Sport24.com : On connaît les suspicions qui ont accompagné les victoires de Lance Armstrong sur le Tour de France. Ce retour donne-t-il un coup à l’image du cyclisme ?
Gérard Dine : C’est un pied de nez. Les organisateurs du Tour de France sont coincés. S’ils avaient accepté le passeport biologique en 1998 après le scandale Festina, comme c’était prévu, Armstrong n’aurait pas gagné le premier Tour puis enchaîné. Depuis trois ans, on a des Tours de France qui balbutient avec des vainqueurs suspectés et même un convaincu de dopage (NDLR : Floyd Landis). A cause de ces atermoiements, le mouvement sportif n’est pas en position de force. Armstrong sait qu’il y a une division absolue entre les organisateurs du Tour de France et l’UCI (Union Cycliste Internationale) pour des raisons économiques. En plus, il y a un conflit entre l’UCI et l’AMA (Agence Mondiale Antidopage). Il sait qu’il est dans un environnement où rien n’est réglé. Et il passe en force.

Sport24. com : Christian Prudhomme a dit qu’il était prêt à accueillir Lance Armstrong sur le Tour de France s’il se soumettait au programme antidopage actuel. Qu’en pensez-vous ?
Gérard Dine : Ce programme est une demi-mesure. Avant même d’avoir organisé les choses, les organisateurs du Tour se mettent en position d’infériorité. Si les organisateurs décident de mettre en place un passeport biologique totalement indépendant, là ils peuvent prendre Armstrong au pied de la lettre. Or, ils ne l’ont jamais fait depuis 10 ans. Armstrong connaît parfaitement l’organisation de son sport. Il sait que ce monde est divisé pour des questions économiques, pas pour des questions de dopage. C’est donc une approche économique qu’il fait avec un challenge extraordinaire.

Sport24.com : Du point de vue scientifique, est-il concevable qu’un athlète de 37 ans puisse remporter une épreuve telle que le Tour de France après trois ans d’arrêt ?
Gérard Dine : C’est un challenge sportif qui repose sur un challenge physiologique et biologique. J’imagine, en dehors d’un gros coup de bluff qu’on ne peut pas exclure, que s’il annonce la couleur, cela veut dire que depuis trois ans, il n’a pas arrêté sur le plan de la science physiologique. Cela veut dire qu’il sait à peu près où il doit en être, avec les gens qui s’occupent de lui. Si j’ai bien compris, il a fait 2e d’une course de VTT en haute montagne sans préparation autre qu’un entretien. Si n’est pas mis en place le programme de contrôle que nous prônons pour lui depuis 1999, c’est-à-dire une vision complète des modifications de l’individu durant toute sa préparation avec des paramètres totaux, et certainement pas les contrôles actuels, ça veut dire qu’il a une chance. Du point de vue de sa physiologie qui est exceptionnelle, de son mental, de la technologie, c’est jouable. Même s’il y a entre guillemets un aspect dopage derrière, c’est un extraordinaire pari. Mais c’est un grand coup de pied dans la boutique de porcelaine. Si ça réussit, ça va remettre beaucoup de choses en question dans le sport de haut niveau.
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kent
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

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sylvain a écrit :
«Un extraordinaire pari»

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Lance Armstrong revient à la compétition après trois ans d'absence (Panoramic)

Chercheur et spécialiste scientifique du dopage, Gérard Dine décrypte pour nous le retour de Lance Armstrong à la compétition, d’une vaste opération de communication à un défi sportif unique.
par Florian Egly, le 10-09-2008


Sport24. com : Gérard, que vous inspire le retour de Lance Armstrong ?
Gérard Dine : (Sourire) Cela m’inspire une certaine interrogation. Je pense qu’il y a probablement une volonté personnelle parce que vu l’investissement que cela demande, cela veut dire que l’individu est totalement motivé et concerné. Derrière, il y a aussi des enjeux culturels que les Français et Européens peuvent avoir du mal à comprendre dans le sens où Armstrong est une icône absolue aux Etats-Unis en tant que survivant du cancer. Il est très impliqué dans un certain nombre d’opérations caritatives. Il a indiqué que s’il revenait, cela se ferait dans le cadre d’un forum mondial pour la lutte contre le cancer. Il y a un aspect très médiatique, évidemment financier et aussi politique, puisqu’il a fait référence d’emblée au président de la République Nicolas Sarkozy. Ce retour s’inscrit dans une démarche globale qui est avant tout une opération de communication.

Sport24.com : Il a également annoncé qu’il revenait pour gagner le Tour de France 2009…
Gérard Dine : Oui, c’est bien sûr un challenge sportif. Il réussira ou pas, mais c’est tout à fait dans son caractère. Depuis trois ans, on voit bien que le cyclisme, et le Tour de France en particulier, ont du mal parce que les trois derniers vainqueurs n’ont pas fait oublier Armstrong et qu’ils sont tous suspectés de dopage. Du point de vue de la relation au dopage, rien n’a changé depuis qu’il a arrêté. Ce qui lui permet probablement d’annoncer la couleur.

Sport24.com : Des efforts ont tout de même été faits dans la lutte antidopage avec le passeport biologique par exemple…
Gérard Dine : Il y a eu des progrès sur le dernier Tour de France par rapport à ce qu’a fait l’AFLD (Agence Française de Lutte contre le Dopage) mais cela fait dix ans qu’on préconise cela. Malgré tout, le problème de ce Tour de France, ce n’est pas ceux qu’on a trouvés mais ceux qu’on n’a pas trouvés. Je rappelle que Leonardo Piepoli, qui a eu le même traitement que Riccardo Ricco, a été contrôlé négatif. Il reste encore à mettre en place une traçabilité biologique d’une année sur l’autre. C’est-à-dire que pour l’année 2009, il faudrait commencer dans quinze jours. Armstrong sait très bien tout ça et en annonçant les choses, il va prendre tout le monde de vitesse.

Sport24.com : On connaît les suspicions qui ont accompagné les victoires de Lance Armstrong sur le Tour de France. Ce retour donne-t-il un coup à l’image du cyclisme ?
Gérard Dine : C’est un pied de nez. Les organisateurs du Tour de France sont coincés. S’ils avaient accepté le passeport biologique en 1998 après le scandale Festina, comme c’était prévu, Armstrong n’aurait pas gagné le premier Tour puis enchaîné. Depuis trois ans, on a des Tours de France qui balbutient avec des vainqueurs suspectés et même un convaincu de dopage (NDLR : Floyd Landis). A cause de ces atermoiements, le mouvement sportif n’est pas en position de force. Armstrong sait qu’il y a une division absolue entre les organisateurs du Tour de France et l’UCI (Union Cycliste Internationale) pour des raisons économiques. En plus, il y a un conflit entre l’UCI et l’AMA (Agence Mondiale Antidopage). Il sait qu’il est dans un environnement où rien n’est réglé. Et il passe en force.

Sport24. com : Christian Prudhomme a dit qu’il était prêt à accueillir Lance Armstrong sur le Tour de France s’il se soumettait au programme antidopage actuel. Qu’en pensez-vous ?
Gérard Dine : Ce programme est une demi-mesure. Avant même d’avoir organisé les choses, les organisateurs du Tour se mettent en position d’infériorité. Si les organisateurs décident de mettre en place un passeport biologique totalement indépendant, là ils peuvent prendre Armstrong au pied de la lettre. Or, ils ne l’ont jamais fait depuis 10 ans. Armstrong connaît parfaitement l’organisation de son sport. Il sait que ce monde est divisé pour des questions économiques, pas pour des questions de dopage. C’est donc une approche économique qu’il fait avec un challenge extraordinaire.

Sport24.com : Du point de vue scientifique, est-il concevable qu’un athlète de 37 ans puisse remporter une épreuve telle que le Tour de France après trois ans d’arrêt ?
Gérard Dine : C’est un challenge sportif qui repose sur un challenge physiologique et biologique. J’imagine, en dehors d’un gros coup de bluff qu’on ne peut pas exclure, que s’il annonce la couleur, cela veut dire que depuis trois ans, il n’a pas arrêté sur le plan de la science physiologique. Cela veut dire qu’il sait à peu près où il doit en être, avec les gens qui s’occupent de lui. Si j’ai bien compris, il a fait 2e d’une course de VTT en haute montagne sans préparation autre qu’un entretien. Si n’est pas mis en place le programme de contrôle que nous prônons pour lui depuis 1999, c’est-à-dire une vision complète des modifications de l’individu durant toute sa préparation avec des paramètres totaux, et certainement pas les contrôles actuels, ça veut dire qu’il a une chance. Du point de vue de sa physiologie qui est exceptionnelle, de son mental, de la technologie, c’est jouable. Même s’il y a entre guillemets un aspect dopage derrière, c’est un extraordinaire pari. Mais c’est un grand coup de pied dans la boutique de porcelaine. Si ça réussit, ça va remettre beaucoup de choses en question dans le sport de haut niveau.
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sur les rotules
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par sur les rotules »

Attendons la réaction des autres coureurs...si elle arrive!
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Ben boost
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par Ben boost »

Bah en vlà déjà une : http://fr.sports.yahoo.com/11092008/70/ ... tador.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Kenzo
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par Kenzo »

Alberto Contador (Astana, vainqueur du Tour de France 2007) : «Moi je lui ouvre les portes de l'équipe parce qu'un coureur comme lui n'aurait sa place nulle part ailleurs. Armstrong reviendra à un bon niveau, parce qu'il ne l'aurait jamais envisagé si cela avait été pour mal faire. Je l'ai toujours admiré beaucoup et j'aimerais pouvoir cohabiter avec lui.»

Carlos Sastre (vainqueur du Tour de France 2008) : «Après trois ans sans compétition, cela ne va pas être facile. Mais c'est Armstrong.»

Alejandro Valverde (Caisse d'Epargne) : «il sera difficile qu'il gagne à nouveau le Tour, mais avec lui et Contador, Astana serait une super équipe».

j'ai gardé le meilleur pour la fin attention

:arrow: Trois fois deuxième du Tour de France derrière Lance Armstrong, Jan Ullrich s'est félicité jeudi, dans le quotidien Bild, du retour annoncé de l'Américain, estimant que celui-ci allait accroître l'intérêt de la course : «C'est pour moi plutôt inattendu, mais je trouve que c'est bien. S'il prend vraiment le départ du Tour de France, cela sera intéressant pour l'épreuve. Les autres vont devoir s'accrocher, car il ne va pas revenir pour faire deuxième.»

«S'il revient, je dois revenir moi aussi», a ironisé l'Allemand, qui a arrêté sa carrière en 2007 après avoir été impliqué dans l'affaire Puerto, avant d'ajouter plus sérieusement : «Je n'ai vraiment pas réfléchi à cela. Il ne faut jamais dire jamais, mais nos histoires sont différentes, lui est sorti sur une victoire, moi sur une déception, et elle est encore profonde. Rien ne me manque, je suis heureux dans ma vie. Je souhaite bonne chance à Lance et je vais l'appeler dans les jours à venir.»
I don't ride a bike to add days to my life. I ride a bike to add life to my days !!!
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Ben boost
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par Ben boost »

kenzo a écrit :...«S'il revient, je dois revenir moi aussi», a ironisé l'Allemand, qui a arrêté sa carrière en 2007 après avoir été impliqué dans l'affaire Puerto, avant d'ajouter plus sérieusement : «Je n'ai vraiment pas réfléchi à cela. Il ne faut jamais dire jamais, mais nos histoires sont différentes, lui est sorti sur une victoire, moi sur une déception, et elle est encore profonde. Rien ne me manque, je suis heureux dans ma vie. Je souhaite bonne chance à Lance et je vais l'appeler dans les jours à venir.»
Mais c'est hénaurme !!!
Solarberg
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par Solarberg »

Il devrait faire comme en tennis ou au golf: un Tdf Senior: y aurait Hulrich, Fignon, Mercx, Lemond, Hinault...Ils organisent bien encore des tournois avec Mc Enroe, Borg et Noah...Avec des étapes de 50km et pas plus de 500m de dénivellé !!

Ce serait la meilleure réponse d'ASO: "Mais Lance, pas de problèmes..tu veux participer au Tdf...tiens tu coureras sur le Tdf Masters, y a justement Leblanc et Rominger qui t'attendent pour aller rouler !!" :wink:
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ptitlance
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par ptitlance »

c est nul ce que tu dis! les mecs font ces tournois parce qu ils n ont plus les moyens, ni l envie, ni le temps de faire autrement; lance a largement les moyens, une grosse envie et que ca à fouttre, donc je ne vois pas ce qui l empecherait de participer aux plus grandes courses
coucou fironman, coucou yogui, coucou les autres, ca va? mais surtout yogui i love you so much!!!(si si j aime sincerement les cas comme toi) je vais etre obligé de rajouter matth59! bon speciale dedicace à thierry c. qui se reconnaitra!
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Ben boost
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par Ben boost »

ptitlance a écrit :...je ne vois pas ce qui l empecherait de participer aux plus grandes courses
C'est bien là le problème, ou plutôt le débat.
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ptitlance
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par ptitlance »

et alors, qu est ce qui bloque? rien!
coucou fironman, coucou yogui, coucou les autres, ca va? mais surtout yogui i love you so much!!!(si si j aime sincerement les cas comme toi) je vais etre obligé de rajouter matth59! bon speciale dedicace à thierry c. qui se reconnaitra!
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par NIOBI »

si ,le jugement inquisiteur du forum et des jesaistout :idea:
C'est qui Dieu?
Tu sais quand tu fermes les yeux, que tu désires quelque chose très très fort.
Et bien Dieu c'est celui qu'en à rien a foutre.
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par FanchM »

Bah, il faut dire qu'en general les comebacks ca ne marche pas, mais si je devais parier sur un comeback reussi, je dirais Lance.
Dopage ou pas, il est sur une autre planete, et question volonte, il n'y a aucun doute. Autant certains sont revenus parce qu'ils
s'emmerdaient, autant lui, s'il revient c'est qu'il veut vraiment gagner.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.fmcoaching.com

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Ben boost
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par Ben boost »

FanchM a écrit :Bah, il faut dire qu'en general les comebacks ca ne marche pas, mais si je devais parier sur un comeback reussi, je dirais Lance.
Dopage ou pas, il est sur une autre planete, et question volonte, il n'y a aucun doute. Autant certains sont revenus parce qu'ils
s'emmerdaient, autant lui, s'il revient c'est qu'il veut vraiment gagner.
Et Dave Scott ? :lol:
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ptitlance
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Re: EQUIPE.FR - Armstrong, le retour ?

Message non lu par ptitlance »

tiens on est d accord sur un point! je pense que s il se lance(armstrong) dans la bagarre, c est qu il sait où il va
coucou fironman, coucou yogui, coucou les autres, ca va? mais surtout yogui i love you so much!!!(si si j aime sincerement les cas comme toi) je vais etre obligé de rajouter matth59! bon speciale dedicace à thierry c. qui se reconnaitra!
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