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Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 07 sept. 2009 11:21
par Ceditex
Pellets a écrit :Salut Poindimie,

J'ai lu ton pédigrée et je suis impressionné. J'ai débuté le sprint cet année après quelques années d'entraînements dans l'eau chlorée (dont une en club).

Voici mon pb : je pense avoir une technique correcte mais je suis incapable de descendre en dessous des 1'45 au 100 NL en piscine de 25m sur 1500m. Et même sur 200 m départ dans l'eau, à fond mais sans trop forcer sur les jambes pour rester dans l'esprit du triathlon, je suis bloqué à 1'35 aux 100m.
Ma meilleure cadence en course est 1'45/100m sur 500m en plan d'eau : c'est naze

Comment descendre à 1'15 ou 1'20 aux 100m sur 1500m ? J'ai pas assez de pec et triceps ?

Je précise que je nage environ 45 min /4 ou 5 fois par semaine et que je fais des scéances sprint et WMA pour essayer d'aller plus vite, mais je ne trouve pas mes progrès rapides.

Votre diagnostic docteur es palmipèdes ? Je craque. :sm1:
Eh moi aussi, tout pareil et j'ai le même problème que toi !
Sauf que moi c'est en dessous des 2'25 au 100M que je n'arrive pas à descendre :sm1: , avec 2 scéances / semaine

Perso etant épais comme un curly je pense que c'est un problème de puissance, mais je suis curieux d'avoir la réponse de Poindimie

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 07 sept. 2009 14:44
par FAYARD
Je ne suis pas un spécialiste de la nat mais je suis sûr d'une seule chose c'est que le manque de puissance ou de force n'y est pour rien!!!!!
Je fais 1m79 pour 71-72Kg, j'ai pas des bras de body-builder, j'ai pas des gros pecs et pourtant je nage entre 1-18 et 1-22 au 100m en compet suivant la distance (de 400 à 1500m) alors pour vous c'est plutôt un pb technique les gars!!! :sm1: :sm1: :sm1:

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 07 sept. 2009 15:19
par Ceditex
FAYARD a écrit :Je ne suis pas un spécialiste de la nat mais je suis sûr d'une seule chose c'est que le manque de puissance ou de force n'y est pour rien!!!!!
Je fais 1m79 pour 71-72Kg, j'ai pas des bras de body-builder, j'ai pas des gros pecs et pourtant je nage entre 1-18 et 1-22 au 100m en compet suivant la distance (de 400 à 1500m) alors pour vous c'est plutôt un pb technique les gars!!! :sm1: :sm1: :sm1:
Peut-être, peut-être .... Mais d'un autre côté il ne faut pas forcément avoir des gros bras pour avoir de la puissance. Tu es peut-être un concentré de puissance dans un petit volume :D ... Après, je n'ai jamais pris de cours, donc j'ai peut-être un problème technique, je n'écarte pas cette hypothèse.

Mais en ce qui concerne Pellets, qui a les même symptômes que moi, déclare avoir fait du club, donc je pense que s'il avait un pb technique il le saurait.

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 07 sept. 2009 15:57
par FAYARD
Comment expliquer que des enfants de 10-11 ans me mettent des vents en nat alors qu'ils sont bp moins forts physiquement que toi ou moi..si ce n'est par la technique ? :mrgreen: :mrgreen:

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 07 sept. 2009 17:00
par pierformance
Comment des mecs qui nagent au mieux en 1'45/100m peuvent avoir une bonne technique ???
Vous aurez une bonne technique quand vous serez capable de nager cool en 1'30/100m en 15 cycle de bras/25m. Et encore, bonne technique pour des triathlètes...
Beaucoup de triathlètes font des séances physio alors qu'en bossant uniquement leur technique, ils progresseraient bien plus !

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 07 sept. 2009 17:54
par kronov
perso je n'ai pas nagé pendant 30 ans, je viens de me remettre à la natation pour préparer mon premier tri la baule CD dans 3 semaines mais que je nage ou pas je nage le 100 m en 1m30.
depuis 2 mois j'ai nagé 2 fois par semaine de façon irrégulière mais je n'ai pas progressé, pour moi la technique fait tout, reste à trouver la bonne technique.
J'ai essayé plein de choses en 2 mois, bras cassé, bras profond, passage d'un coté à l'autre sans voir d'améliorations. Le problème est là je pense : comprendre ce qui permet d'aller plus vite...

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 07 sept. 2009 19:33
par Intoxman
J'y connais rien en natation mais n'y aurait il pas des corps plus "flottants" que d'autres ce qui pourrait expliquer qu'a puissance égale les temps entre les "flottants" et pas flottants soient différents?

Les test de flotabilité classique permet aisément de voir celui qui flotte de celui qui ne flotte pas?

Pourquoi lorsque l'on met une combinaison on avance plus vite, parce que l'on flotte mieux à puissance identique? (je crois)

Un peu comme les sprinteurs en càp, y'a pas de beaucoup de gus blancs, des blacks surtout et inversement en natation rare sont les blacks?

Je raconte des conneries ou pas, les pros de la natation :?: (je pose la question)

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 07 sept. 2009 23:11
par POINDIMIE
E. :|

La vie est une aventure, ose là.

Bonjour Pellets / Cedilex et athlètes :oops:

La meilleure chose à faire reste de prendre quelques leçons avec un ES / mns spécialisé oubien être dans un club de natation :idea:
En effet, l'aspect technique est primordial et incontournable dans votre discipline ( maîtrise de la nage :evil: ).
Ainsi, il convient d'acquérir le geste juste avant même de penser à un développement physiologique quelconque ... :shock:
Pour ma part, je reste modeste sur les séances de w OT :oops: :oops: :D , et je propose une programmation progressive sur 8 à 12 smaines :roll: :wink:
Chaque athlète est différent et l'entraînement peut être solution pour l'un - et non pour l'autre :twisted: ( heureusement ! ) :wink:
De plus, l'objectif du "coach" est d'amener l'athlète a être capable de couvrir une distance de 300 mètres à 4kms aisément 8) :mrgreen:
La séance peut être de 45' à 1h30. Elle est composée d'une période d'échauffement, puis d'un où deux objectifs avec une montée progressive de l'intensité :sm10: 5 il est fondamental de connaître sa VMA/SEUIL/ENDURANCE ) et enfin revenir en fin de séance progressivement au calme. :sm3: :sm11:
L'amplitude necesaire minimum pour séance de natation "c'est" 3 séances :sm1: , et par conséquent un impact physiologique sur les périodes foncières, vma et le temps de soutien :P
:shock: 8) :idea: IL convient de s'entraîner à des allures VMA :sm10: qui est le reflet du potentiel physique de l'athlète. Bien sûr à l'approche du jour "J ", il conviendra de travailler les allures spécifiques. :arrow:
Exemples pour Pellets VMA et pourcentage : :oops: :oops: :oops:
70% 2'37 - 80% 2'17 - 85% 2'09 - 90% 2'02 - 95% 1'55 - 100% 1'50 - 105% 1'45 - 110% 1'40.
La réalisation d'un bon bon travail technique mis au cycle :roll: :wink: et il serait opportun de le réaliser en période hivernale :idea: :sm3: .

Voilàvoilou
Bonne lecture

BONVENT :sm2:

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 08 sept. 2009 07:02
par POINDIMIE
' :D
Bonjour,

12 x 50 ( 2 nages pap/dos _ dos/cr _ brasse/cr ) r 15" bnagé
500 cr ( 25 amplitude + 50 édu etc )
6 x 25 r 35" ( 5 mètres wp + 10 mètres bn + 10 à fond )
400 pb resp 1/3/2/4 amplitude
10 x 50 pdpb r 15" ( 1/2 25v + 25 l )
200 jbs souple
100 RA + étir + strec + chants sous la douche lalaloulilalllllllllllllliouoouiu + 6 pompes :mrgreen:

bonw

BONVENT :sm2:

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 08 sept. 2009 15:26
par Pellets
Cher Poindimie,

Tu m'as fait douter de ma technique en lisant ton post donc à midi j'ai demandé au MN de m'évaluer sur 50 m. Verdict : technique bonne, quelques détails à pauffiner :
- gagner encore quelques cm devant
- optimiser la fin de poussée en mettant la main plus perpendiculaire (en relevant la paume)
- ne pas anticiper (léger défaut) la respiration : bien attendre que la main soit au niveau de la cuisse

Sinon bon gainage, bonne attaque, bonne coordination, ventre à plat et sans roulis excessif, bons battements.

Donc, je suis globalement dans le vrai. Peux tu donc, fort de ton expérience, me préparer une scéance type sur 45 min afin de développer ma VMA ? Objectif à la sortie de l'hivers : 1''30 aux 100m sur 750m soit 11''15 au total.

Merci Grand Maitre des Squales :D

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 08 sept. 2009 15:35
par Pellets
Post pour Pierformance : je précise que je fais du 1'45 aux 100m sur 750 en compet (donc en en gardant encore un peu pour la suite) donc je suis d'accord c'est pas génial mais c'est pas non plus complètement naze. En piscine, je fais 25m en 20 battements de bras départ dans l'eau (donc si je compte bien 10 cycles) : mon problème ne vient donc pas vraiment d'une technique complètement pourrie. Et je ne nage pas en ondulant comme un serpent.

Maintenant c'est vrai, à fond sur 200m départ dans l'eau je ne fais qu'un minable 3'25, d'où ma question à Poindimie. Je reste donc très humble question perfs...

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 08 sept. 2009 16:56
par pierformance
salui Pellets,
je rectifis : tu auras un bonne technique quand tu seras capable de faire facilement 1'30/100m en 15 coups de bras/100m (et pas cycle ! excuses moi!!!).
Je confirme, vu les temps que tu annonces, tu n'as pas une bonne technique...j'ai pas dit que tu était naze, seulement tu as un gros travail technique a effectuer avant de pouvoir améliorer ton potentiel physique . J'était dans ton cas il y a quelques années et grace à beaucoup de travail j'ai acquis une bonne technique (pour un triathlète...).
Petit conseil : compte ton nombre de coup de bras/25m pour chaque longueur que tu fais et essais d'en faire moins tout en gardant la mème vitesse (tu va comprendre ce qu'est un appui !!), progressivement tu iras plus vite en faisant moins d'effort...

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 08 sept. 2009 17:08
par Pellets
Ok, ça veut dire que dans un premier temps, il faut que je fasse des longueurs "tranquillement" en termes de fréquence mais avec une amplitude qui me permette de faire 25 m en 15 coups de bras ?

Admettons que j'y arrive en bassin, comment y arriver en compet où ça brasse tellement que tu donnes et prends des taloches, que tu es obligé de passer de 3 temps à 2 temps, ... bref avec autant de poissons dans l'eau c'est la merde en compet... Comment vous faites ?

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 09 sept. 2009 11:51
par POINDIMIE
S. :P

Bonjour,

2 x ( 100 4 nages éducatifs + 100 dos technic le - de mvt + 100 cr bnagé + 50 jbs 2 nages )
3 x 200 cr pb r 20" le - possible de MS ( Nage à 80% )
3 x 100 cr VMA 110% 10" :sm1: :sm10:
200 RA
8 x 50 pdpb 1/2 nc et 25bg + 25 bd ( recherche le maximum d'eau sous l'eau ) 8) :shock:
16 x 25 cr aisance respratoire r 15"
200 ra + 9 POMPES + CHANTS TAHITIENS + ETIR + STERCH

bonw

Pellets pour répondre à la question du départ en tête du triathlon :idea:

Je pense qu'il y a 4 positions favorables 8) :lol:
La 1ère, être au centre au 1er rang.
L'avantage: tu seras dans la première ligne avec les " leaders " et certainement une course facile pour se diriger :P
Inconvénients c'est ton niveau de performance si tu te fais reprendre par les " cadors " et la masse des athlètes " bonjour la souffrance et la noyade ) :twisted: :evil: :oops:
La 2 et 3ème position :shock:
être complétement sur les côtés gauche oubien droite :sm3: :sm3:
Avantages pas de bousculade...Inconvénients distance plus longue...
Enfin la 4ème position :wink:
Être complétement derrière ( le dernier à être dans l'eau ) :D
Avantage tu prends vraiment ton plaisir... aucune bousculade... Inconvénients tu seras le dernier mais c'est pas grave " prend du plaisir.

:evil: :twisted: :sm11:
Je n'aime pas les suceurs de pied, cependant j'accepte de nager en groupe :D
Je suis contre la violence, et respecte ton adversaire :)

:roll: :wink:
Ton projet est possible, soit l'artisan de la patience et commence tes séances w-Poindimié à partir du 4 août 2009 :idea: :mrgreen:

BONVENT :sm2:

Re: Petit entraînement Natation pour tous TRIATHLETES

Publié : 09 sept. 2009 18:34
par pierformance
T'as tout compris Pellets : apprends à nager lentement avant de vouloir nager vite. Nager lentement en amplitude , c'est maitriser son corps dans l'eau. Alterne, à l'entrainement, des longueurs en amplitude max (sans tricher: pas de crawl ratrappé ou en opposition) puis des 25m vitesse max (augmente la fréquence en maintenant un amplitude correcte : bras loin devant, profond puis loin derrière). A force tu vas acquérir de bons appuis (tu va comprendre ce qu'est le mal aux muscles dorseaux).
La natation en triathlon ne permet pas de nager en amplitude certe, mais nécessite de trouver les appuis dés que la main rentre dans l'eau : l'apui main tendu devant est trés important à maitriser...
Bon courage !