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mateo68100 a écrit :Bah moi si j'étais à la place du mec qui se fait rattraper par un gros paquet et bien je me met dans les roues bien au chaud et je les fait tous tomber un par un

comme ca il s'en rapelleront la prochaine fois qu'il ne faut pas drafter!!! (si la présence d'un arbitre ne suffit pas faut toujours employer les gros moyens comme à la Télé

Justement ! Comme ton intervention le fait remarquer, les règles du jeu sont là pour éviter la violence !

Éviter que les gens se foutent sur la gueule, pour ce qui n'est qu'un jeu !

Bien vu Mateo

MaRcO

En attendant, à St Avertin, c'était seulement 15 €, et on avait le droit de drafter...
Petit Rappel : afin de défendre la cause de nos amis d'Enghein, il faut, pour pouvoir organiser une épreuve avec drafting, impérativement avoir un circuit fermé à la circulation....
Ce qui doit être assez HARD en région parisienne !!!

Mais nous, à Tours St Avertin, on le fait !!!

Quand je vous dis que vous auriez du venir ?

Allez, sans rancune, à l'année prochaine !!!

Speaker Olive... Si je suis ton raisonnement, pour s'éclater aujourd'hui en tri, il faut donc faire des courses avec drafting, point barre ? C'est un peu réducteur non ? Et ceux qui croient encore que ce sport est une perf individuelle, ils font quoi ? Ils arrêttent et choisissent un autre sport ?
Xavier GARCIN

meuh non, il y en a pour tous les goûts !

Mais autant je suis vénère quand on me drafte sur un MD comme Dijon où on a toute la place pour s'éviter, et où la chasse se fait sur 80 km ;autant je comprends le dilemme de certains de nos petits jeunes quand ils sont coincés dans un paquet de gars de leur niveau sur une route étroite et sur 20 km...

Peut être faudrait il adapter les règles aux circonstances de courses. Et aussi aux enjeux.

La morale a ceci de passionnant que c'est la confrontation de nos idéaux à la réalité des choses ! Et c'est au pied du mur qu'on voit le colimaçon. (non là je m'égare).

MaRcO Run fast or run long ! Sometimes fast, sometimes long

Merci Romu pour ta synthèse.
En effet, je me devais de réagir car dans 80 % des cas où il subsite des problèmes de classements et de lisibilité de course on incrimine les arbitres, ce qui n'est pas toujours le cas (cf LORIENT ce week end).
Maintenant je ne suis pas apte à juger l'arbitrage francilien car je ne connais pas leurs façons d'arbitrer (qui devrait être la même partout mais malheureusement on constate d'une région à l'autre d'énormes disparités) et en plus contrairement au reste de la Team, je n'étais pas à Enghien mais à Lorient.
Je n'avais pas compris au début que cette course était sélective pour les championnats de France mais il est clair que dans cette situation, c'est un maximum d'arbitres, notamment sur la tête de course, sur les féminines, et là CARTONS NOIRS.
Il faut savoir qu'un carton noir = une boucle de pénalité, 2 = 2 boucles de pénalité et le 3ème = un CARTON ROUGE !!!!
Au vu de ce que j'ai lu, il y aurait dû y avoir au moins une centaine de cartons noirs distribués (ce qui ne semble pas avoir été le cas) et quelques disqualifications appliquées...
Maintenant, je ne jugerais pas !!!
Concernant La Baule, nous appliquons même le carton noir sur l'épreuve découverte (grâce à une dérogation fédérale) et nous avons réussi à avoir une meilleure lisibilité de course. Alors, il est vrai que nous rencontrons des paquets mais au final avec les cartons noirs, nous avons des arrivées beaucoup plus espacées.
De toutes façons même avec la meilleure volonté du monde, parcours sélectif (bosses, relances, ...) un nombre incalculable d'arbitres, vous retrouverez toujours "the drafteur" !!!!
J'officie en Pays de la Loire et nous en connaissons des drafteurs professionnels, ils ont été identifiés et il faut savoir qu'ils sont montrés du doigt.
Tu me parles de gens qui ne connaissent pas le réglement mais là encore je constate sur certaines organisations (je l'ai vu à Torcy sur le sélectif Championnat de France Jeunes) qu'il n'y a pas de briefing avant course ou alors des briefings baclés. Il faut être très vigilant et faire des briefings clairs et surtout s'adapter au public accueillis (découverte, championnat régional, élites, jeunes...) car l'approche de la course et les règles de ne sont pas connues de la même façon (voir pas du tout, d'ailleurs...)
En Pays de la Loire, les arbitres regroupe la totalité des athlètes depuis l'aire de transition jusqu'au pied du podium et là, l'organisateur fait son exposé de course (au micro) en décrivant les parcours, les éventuelles difficultés, le nombre de tours !!! et ensuite l'arbitre principal rappelle les règles de courses, drafting ou non, réglementation sur les casques, le respect des coureurs et bénévoles, etc... on laisse le soin aux athlètes de poser d'éventuelles questions, bref on n'est pas parfaits mais on se donne les moyens de faire au mieux (rassure-toi, il y a aussi des ratés...)
Maintenant pour Enghien, j'ai cru comprendre que l'essentiel du débat émanait du comportement de certains athlètes issus de clubs de D1 (ou les règles ne sont pas forcément les mêmes), à vous de faire remonter tout cela pour que ceux ci montrent l'exemple.
Nous avons pas mal d'entre eux qui surfent sur ce forum ainsi que de nombreux coachs, donc on devrait pouvoir résoudre à plus ou moins longue échéance, ces problèmes.
Je souhaite à tous une bonne journée et vous encourage (si les dates de se chevauchent pas) à aller courir à Tours Saint Avertin, chez notre ami Olivier, la saison prochaine.

Huuummmm ... 2 ans à peu près que je navigue sur Onlinetri et sur les sujets ayant rapport avec le drafting ... point de drafteur en vue sur des dizaines de posts

... et brusquement, voilà que comme par enchantement, par génération spontanée, les drafteurs apparaissent

Désolé de le dire encore une fois, et de paraître psycho-rigide (Nick, tu n'es pas seul ) : les règles sont faites pour tout le monde et l'objectif de chacun doit être de les respecter ... point, à la ligne

Les comportements que vous décrivez, je les constate tout les jours sur la route, au boulot, dans le sport, partout vous dis-je et je commence à en avoir très sérieusement ras le bol ... les régles sont établies pour que le système fonctionne correctement, pas pour emmerder le monde ... si vous ne le comprenez pas, alors restez chez vous

Je suis désolé de m'énerver mais quand je lis que parce les autres le font, je le fais aussi ... çà me navre, au sens le plus strict du terme ... ce type de schéma de pensée mène au pire

La question que je me pose est la suivante : ces comportements sont-ils liés au fait que les gens ressentent les règles comme une limitation de leur liberté, et puisque le triathlon est sans enjeu pour la plupart (je vous le rappelle, les champions du monde de 50ème percentile) ... ils se disent qu'au moins, là, çà ne fait de mal à personne ... ou bien est-ce une mentalité générale de triche banalisée

Dans un cas comme dans l'autre, c'est assez minable et je dirais 2 choses : la liberté, c'est dans la tête, les règles ou leur absence n'y changeront rien ... et pour la triche généralisée, je crois que c'est l'individualisme forcené de nos sociétés qui fait son oeuvre ... c'est le début du déclin

maintenant, vous pouvez continuer si vous voulez, je finis par n'en avoir plus rien à foutre ... c'est une question d'honneur et d'intégrité, celà peut paraître passéiste, rétrograde, psycho-rigide, doctrinal ... c'est en fait le simple fait de respecter autrui

Enfin, un grand merci aux organisateurs, aux arbitres (si, si ... ), aux triathlètes (les vrais, ceux qui respectent les règles) pour ces grands moments de plaisir ... et tout mon mépris à ceux qui n'ont pas compris que pour garder le triathlon propre, il faut le respecter d'abord

NickTheQuick a écrit :histoire de défendre la pratique que j'aime

Nick andidat

On est quelques-uns Maître Nick-ompromission-Nick-orruption.

La Force vaincra l'Empire du Drafting Obscur !!!

TriTeam a écrit :Maintenant pour Enghien, j'ai cru comprendre que l'essentiel du débat émanait du comportement de certains athlètes issus de clubs de D1 (ou les règles ne sont pas forcément les mêmes), à vous de faire remonter tout cela pour que ceux ci montrent l'exemple..

C'est aussi ce que j'avais cru comprendre, mais en fait il semble que certains mouvements de colère ne concernaient pas "certains clubs de D1", mais un autre (à part deux cas que nous avons réglé)... Peu importe, la tête de course était parfaite du point de vue respect de la règle non drafting, et c'est derrière qu'il y a eu un problème, dans un groupe qui ne roulait pas à 10 m mais plutôt à 3 m.

Il n'y a pas à légitimer un geste de tricherie, mais nous avons le devoir de nous poser certaines questions, devant les difficultés réelles que des jeunes honnêtes ont à suivre à la lettre (10 mètres !), la règle sur une course comme celle-là (super bien organisée il faut le répéter). Il semble, pour en avoir parlé avec eux, que c'était mission impossible, ou que nous aurions eu une parodie de compétition (genre "course gelée").

Il arrive que la règle ne soit pas facile à respecter, et sans doute peut-on le prévoir au vu du parcours, du nombre, de l'enjeu de la course.

Pour conclure, le triathlon est un sport dont la pyramide des ages est complètement déséquilibrée vers "les vieux". C'est un problème tout aussi grave que le respect des règles : un problème de survie. Ne faisons pas fuir les jeunes en leur proposant des courses dont la règlementation est inadaptée aux parcours et aux enjeux qu'on leur propose.

MaRcO

Pour répondre à Zozie, il y en a pour tous les gouts !

Quand je parle de notre épreuve comme d'un exemple, c'est du 2nd degré... En fait, je fais le constat que certains râlent à Enghein (où ils étaient tout de même 400), et nous, de notre coté, où tout s'est bien passé, nous avions un sprint spécifique pour les hommes (certes, avec drafting) à 130 au départ....
Donc, pour tout organisateur (sauf peut-être Embrun et La Baule), 400 au départ, ça fait un peu rêver !

Maintenant, je te rassure, je suis triathlète depuis l'hiver 1990-91 et je ne suis pas pour le drafting à toutes les sauces !!!

Simplement, je reste convaincu (c'est mon point de vue) qu'on ne fait pas un sélectif pour les France CD sur une course où le drafting est interdit !

Zozie et Olive je crois que vous êtes d'accord

C'est un grand courage et un choix très important pour l'avenir de notre sport d'organiser des courses sur Distance Olympique. On ne voit plus que des sprints partout et il faut s'inscrire des mois à l'avance pour courir !

Je soutiens à fond l'épreuve d'Enghien, dont le parcours est excellent, et je propose à la Ligue de réfléchir à l'application de la règle au vu des difficultés rencontrées cette année, qui n'étaient pas si graves qu'on veut le dire et qui n'ont probalement pas changé le résultat d'ailleurs, ce qui est le plus important.

La bosse est longue, et le parcours plat en ville demande beaucoup de relance, ce n'est pas la Beauce ou le Berry ! Tout ceci rend le drafting peu influent.

MaRcO

Tite question pour sortir du débat draft ou pas !
Les résultats complets sont dispos sur le site. Je me moque complétement de savoir si les distances étaient mesurées pile poil ou pas, mais je suis surpris des temps en cap. En effet, perso j'ai fait la cap vraiment en dedans, alors je suis un peu surpris du chrono.
Qu'en pensez vous ?

Cdt
Dam's

Dam's a écrit :Tite question pour sortir du débat draft ou pas !
Les résultats complets sont dispos sur le site. Je me moque complétement de savoir si les distances étaient mesurées pile poil ou pas, mais je suis surpris des temps en cap. En effet, perso j'ai fait la cap vraiment en dedans, alors je suis un peu surpris du chrono.
Qu'en pensez vous ?

Cdt
Dam's

Nos excellents coureurs pensent la même chose, il ne devait pas y avoir 10 km !

MaRcO

MarcoTri a écrit :Nos excellents coureurs pensent la même chose, il ne devait pas y avoir 10 km !

MaRcO

... à mon avis, il manquait facilement 500m au regard de mes différents temps de passage et des temps que je réalise d'ordinaire.



....... à moins que j'ai fais le dernier kilo en 1'30"

Il faut donc ajouter 1'30'' à 2' sur son temps alors ?