8 h 06

[Boulegan]

La performance que Patrick Vernay a accomplie ce week-end est à plusieurs titres exceptionnelle.
Mais elle m'interpelle et soulève quelques interrogations...

- J'aimerais, dans un premier temps, admettre pour qu'on puisse "claquer" deux performances (10e à Kona et 1er le week-end dernier) de ce niveau mondial à 45 jours d'intervalles.

- J'ai, deuxièmement, mal aux jambes à l'idée qu'on puisse, par ex., courir deux marathons en moins de 2 h 50 avec une période de récupération-entraînement-affutage d'à-peine un mois et demi.

Patrick Vernay a vraiment frappé un grand coup cette fois-ci en explosant le "record" français sur IM de près de 15 mn !!!
Or, pour réaliser un temps exceptionnel de 8 h 06, outre des conditions de course parfaites, il paraît évident que l'athlète doit être à son maximum physique et mental. On peut l'être - à son maximum - lorsqu'on prépare un objectif plusieurs mois durant, c'est le but de toute programmation pertinente et efficace de l'entraînement.

J'aimerais donc que certains spécialistes m'éclairent enfin sur la possibilité ou non d'atteindre deux pics de forme à 45 jours d'intervalles, sachant que le premier pic de forme n'était ni plus ni moins qu'Hawaï, course sur laquelle PV a réalisé une performance là encore tout à fait remarquable. A moins d'imaginer qu'Hawaï n'était pour lui qu'une course de préparation, d'affutage et/ou de prises de repères... Ce qui ne semble pas être le cas à la lecture de son récit sur Hawaï 2007 et la manière dont il s'est dépouillé pour rentrer dans ce fameux Top 10.

Ceux qui veulent polémiquer le feront, sans moi.
Le but de ce post est d'obtenir des éléments vérifiables sur la capacité d'un individu à réaliser pareil exploit dans une discipline d'endurance extrêmement traumatisante.
Les témoignages de ses proches sinon de Patrick Vernay lui-même seraient très intéressants pour permettre d'éclairer mes interrogations, entre autres concernant sa récupération physique/mental d'une course comme Hawaï qui lui ont permit de relancer l'organisme pour l'Australie.
Merci.

[bip-bip Alex]

Je n'ai aucune réponse à donner; mais la question se pose également pour d'autres athlètes comme le brésilien Colucci, qui enchaîne les LD / IM comme moi les footings de décrassage ! et en plus il est performant à chaque fois !

[ptitlance]

y a des mecs plus forts que d autres...ou peut etre qu en se preparant de maniere plus ciblée il aurait mieux marché à hawai, ou alors trop de pression là-bas et decontract en australie

[sylvain]

La performance que Patrick Vernay a accomplie ce week-end est à plusieurs titres exceptionnelle.
Mais elle m'interpelle et soulève quelques interrogations...

- J'aimerais, dans un premier temps, admettre pour qu'on puisse "claquer" deux performances (10e à Kona et 1er le week-end dernier) de ce niveau mondial à 45 jours d'intervalles.

- J'ai, deuxièmement, mal aux jambes à l'idée qu'on puisse, par ex., courir deux marathons en moins de 2 h 50 avec une période de récupération-entraînement-affutage d'à-peine un mois et demi.

Patrick Vernay a vraiment frappé un grand coup cette fois-ci en explosant le "record" français sur IM de près de 15 mn !!!
Or, pour réaliser un temps exceptionnel de 8 h 06, outre des conditions de course parfaites, il paraît évident que l'athlète doit être à son maximum physique et mental. On peut l'être - à son maximum - lorsqu'on prépare un objectif plusieurs mois durant, c'est le but de toute programmation pertinente et efficace de l'entraînement.

J'aimerais donc que certains spécialistes m'éclairent enfin sur la possibilité ou non d'atteindre deux pics de forme à 45 jours d'intervalles, sachant que le premier pic de forme n'était ni plus ni moins qu'Hawaï, course sur laquelle PV a réalisé une performance là encore tout à fait remarquable. A moins d'imaginer qu'Hawaï n'était pour lui qu'une course de préparation, d'affutage et/ou de prises de repères... Ce qui ne semble pas être le cas à la lecture de son récit sur Hawaï 2007 et la manière dont il s'est dépouillé pour rentrer dans ce fameux Top 10.

Ceux qui veulent polémiquer le feront, sans moi.
Le but de ce post est d'obtenir des éléments vérifiables sur la capacité d'un individu à réaliser pareil exploit dans une discipline d'endurance extrêmement traumatisante.
Les témoignages de ses proches sinon de Patrick Vernay lui-même seraient très intéressants pour permettre d'éclairer mes interrogations, entre autres concernant sa récupération physique/mental d'une course comme Hawaï qui lui ont permit de relancer l'organisme pour l'Australie.
Merci.

reponse(s) dans ta(tes) question(s)

[NickTheQuick]

J'aimerais donc que certains spécialistes m'éclairent enfin sur la possibilité ou non d'atteindre deux pics de forme à 45 jours d'intervalles, sachant que le premier pic de forme n'était ni plus ni moins qu'Hawaï, course sur laquelle PV a réalisé une performance là encore tout à fait remarquable. A moins d'imaginer qu'Hawaï n'était pour lui qu'une course de préparation, d'affutage et/ou de prises de repères... Ce qui ne semble pas être le cas à la lecture de son récit sur Hawaï 2007 et la manière dont il s'est dépouillé pour rentrer dans ce fameux Top 10.

D'un point de vue purement physio, il y a la possibilité, que le très gros cycle qu'il a fait, très (trop ?) rapproché de Hawaii, n'ait pas été totalement digérée pour Kona mais qu'avec de la récup + un cycle de "vitesse" entre les deux, il ait atteint son pic de forme à IMWA.
Je ne suis pas dans le secret des dieux, ni de son entraînement mais lis son site, comme tout le monde et à la vue de sa performance, c'est ce que je me suis dit.
Ajoutés à cela, la pression forcément bien moindre sur l'IMWA par rapport à Kona + une probable prise de risque sur cette course bonus + un parcours à chrono (176km tout plat) + des conditions météo idéales me confortent dans l'idée que c'est cleaniquement possible.

Mais comme tu dis, seul lui (et encore parfois tu es dans une forme extraordinaire sans trop comprendre pourquoi) peut répondre vraiment à tes interrogations.

Nick

[nico8]

Tu me connais, donc ce que je vais dire comporte également des interrogations. mais j'étais à Kona, j'ai suivit un peu les perfs de Patrik ces dernières années, comme tout le monde, et je pense que ça perf à Kona, était loin de son meilleur niveau. Il n'a pas rouler à 100%, peut être que la préparation ne s'est pas bien fini, ou que la pression la un peu bridé. Du coup malgré un trés bon marathon il n'a pas fait la course qui l'a vidé à 100%, et en plus il y avait de la frustration. Ce qui l'améne 45 jours plus tard à être à son vrai pic de forme, car sans pression, et remonté à bloc.
C'est une explication observé, chez un ami commun... et vécu pour ma part, mais sur du court !!!

[Solarberg]

les réponses de Nico et Nick de Quick me semblent tout à fait censées. Côté volume, les pros savent enchainer les courses: voici le programme 2007 de Vabrousek à titre d'info. Concernant la perf en elle-même, Patrick Vernay a d'excellentes références et ses temps sont tout à fait en ligne avec ses perfs passées. Il ne sort pas de nulle part, loin de là! C'était probablement la course de rêve avec des conditions particulièrement favorables (parcours plat, vent et météo favorables?).

Il faudra attendre de lire les récits de course pour se faire une idée. Apparemment l'IM Australia a été très rapide cette année et pas seulement pour PV.

- - - - - - - -
Programm Vabrousek 2007
April - IRONMAN ARIZONA
April - MARATHON VIENNA AUSTRIA
May - 101 RACE FLORIDA
May - IRONMAN BRAZIL
June - VIENNAMAN (HALF IM) AUSTRIA
June - EUROPIAN CHAMPS BELGIUM (O2 DISTANCE)
July - IRONMAN FRANKFURT - EUROPIAN CHAMPS
July - WORLD CHAMPS FRANCE (02 DISTANCE)
July - Czech Cup HALF IRONMAN race
August 4th - SLOVAK IM DISTANCE CHAMS SLOVAKIA
August 11th - CZECH IM DISTANCE CHAMPS LIPNO
August 18th - Regional Champs Olympic Distance
August 26th, - IRONMAN LOUISVILLE, KENTUCKY
September 2nd - IRONMAN 70,3 MONACO
September 8-9th - BIGMAN PRAGUE (NEW CONCEPT - XTERRA TRI + IM DISTANCE IN TWO DAYS)
October 13th - IRONMAN HAWAII
November 3rd - IRONMAN FLORIDA
November 11th - SILVERMAN NEVADA
December 3rd - IRONMAN WESTERN AUSTRALIA

[Boulegan]

D'un point de vue purement physio, il y a la possibilité, que le très gros cycle qu'il a fait, très (trop ?) rapproché de Hawaii, n'ait pas été totalement digérée pour Kona mais qu'avec de la récup + un cycle de "vitesse" entre les deux, il ait atteint son pic de forme à IMWA.
Nick

C'est la "réflexion" que je me suis faite à vrai dire... Mais c'est toujours délicat de remettre à plat la méthode d'entraînement d'un garçon qui gagne des IM...
Deux semaines à 40 heures si près d'Hawaï, ça me paraissaît être un pari un peu osé, surtout si cela sort de ses habitudes d'entraînement.
Au mieux, il a ainsi pu vérifier in situ que le volume qu'il s'est imposé trois semaines avant Hawaï 2007 lui a été "profitable"deux mois plus tard, sans rentrer des détails plus complexes de "physio-motivation-jour avec", etc.

[KONASURF]

Je pense que Patrick VERNAY a le profil pour un ironman plat et qu'Hawaii, si loin soit-il du profil d'Embrun, n'est pas l'ironman idéal pour lui. En plus, la pression est retombée depuis octobre et cela lui convient certainement mieux. Il serait interessant de le voir sur Roth pour le juger et le comparer à d'autres. Avec les doses d'entrainement infligées, deux ironmans à 45 jours d'intervalle, ce n'est pas impossible. C'est maintenant qu'il va devoir faire attention. Et puis effectivement, la fin de sa prépa pour Hawaii a certainement était trop rapprochée de l'évènement. S'il gère mieux cela, il pourrait bien taquiner le podium en 2008. Il a encore prouvé qu'il était régulier sur le marathon, solide en natation et fiable en vélo. Vivement octobre prochain !

[NickTheQuick]

D'un point de vue purement physio, il y a la possibilité, que le très gros cycle qu'il a fait, très (trop ?) rapproché de Hawaii, n'ait pas été totalement digérée pour Kona mais qu'avec de la récup + un cycle de "vitesse" entre les deux, il ait atteint son pic de forme à IMWA.
Nick

C'est la "réflexion" que je me suis faite à vrai dire... Mais c'est toujours délicat de remettre à plat la méthode d'entraînement d'un garçon qui gagne des IM...
Deux semaines à 40 heures si près d'Hawaï, ça me paraissaît être un pari un peu osé, surtout si cela sort de ses habitudes d'entraînement.
Au mieux, il a ainsi pu vérifier in situ que le volume qu'il s'est imposé trois semaines avant Hawaï 2007 lui a été "profitable"deux mois plus tard, sans rentrer des détails plus complexes de "physio-motivation-jour avec", etc.

On est d'accord. Et c'est là que toute la difficulté de l'entraînement et la science (ou plutôt l'oeil + les conaissances + l'équipe médicale + un peu de réussite) du couple entraîneur-entraîné résident car rien ne dit qu'en calquant sa prép IMWA sur Kona donc en décalant les choses de 49 jours, il sera au top à Kona. Ne seront-ils pas nombreux à le critiquer s'il fait un IM à fond 7 semaines avant Hawaii 2008 pour s'y planter.
Quel facteur a été prépondérant dans le bon résultat hawaiien et l'excellent australien ? La fraîcheur, la pression, le profil vélo (comme le dit Konasurf). Difficile de savoir... encore plus pour nous qui n'avons qu'une partie des éléments.

Nick

[IronKona]

Pour en revenir à la perf de Patrick Vernay : les gars du "court" ont vraiment peu de respect pour ceux du "long", à moins que ce soit de l'ignorance ... je m'explique...

Il me semble que Vernay est (ou était) licensié à Beauvais (à moins que je ne me trompe et que je sois en train de poster une grosse connerie). quand on voit le commentaire qui est fait de sa perf sur le site de Beauvais, on voit vraiment qu'ils ne se rendent pas trop compte de ce que cela représente..... on n'enchaîne pas les courses et les perfs sur Ironman comme des sprints sur un grand prix.

[zbeul]

Vous parlez d'un entraînement un peu atypique pour lui avant sa préparation finale, d'une pression différente pour les deux courses, de parcours différents...pour expliquer ce résultat.

Je pense qu'encore une fois un athlète montre par ses résultats que nos connaissances sur l'entraînement sont plus que limitées...
Entre une course(hawai) avec une planif "usuelle" en terme de volume(même si elle était un peu osée) qui doit conduire à un état de forme optimal et une autre(IMWA) ou la planif est moins "sérieuse"; les résultats ne sont pas ceux attendus.

Je pense que ces courses montrent bien qu'au lieu d'être au top physiologiquement il vaut mieux trouver un équilibre psycho/physio et être un tueur dans sa tête quitte à manquer quelques séances.

Pour moi P.Vernay peut faire beaucoup mieux à hawai mais il doit travailler au fait d'être capable de sortir LA course dans les conditions d'hawai(pression...)


Comme certains le disent le "problème" n'est pas tant sa victoire en Australie mais plutôt pourquoi il n'a pas fait mieux à Hawai...

...et félicitation à lui

[NickTheQuick]

Les 4 premiers battent tous leur record sur la distance (d'après IMlive, je n'ai pas vérifié) et ne sont pas vraiment des débutants donc c'étaient vraiment des conditions de rêve. Ceci étant, les 3 autres n'avaient pas fait Hawaii.

Nick

[Boulegan]

D'un point de vue purement physio, il y a la possibilité, que le très gros cycle qu'il a fait, très (trop ?) rapproché de Hawaii, n'ait pas été totalement digérée pour Kona mais qu'avec de la récup + un cycle de "vitesse" entre les deux, il ait atteint son pic de forme à IMWA.
Nick

C'est la "réflexion" que je me suis faite à vrai dire... Mais c'est toujours délicat de remettre à plat la méthode d'entraînement d'un garçon qui gagne des IM...
Deux semaines à 40 heures si près d'Hawaï, ça me paraissaît être un pari un peu osé, surtout si cela sort de ses habitudes d'entraînement.
Au mieux, il a ainsi pu vérifier in situ que le volume qu'il s'est imposé trois semaines avant Hawaï 2007 lui a été "profitable"deux mois plus tard, sans rentrer des détails plus complexes de "physio-motivation-jour avec", etc.

On est d'accord. Et c'est là que toute la difficulté de l'entraînement et la science (ou plutôt l'oeil + les conaissances + l'équipe médicale + un peu de réussite) du couple entraîneur-entraîné résident car rien ne dit qu'en calquant sa prép IMWA sur Kona donc en décalant les choses de 49 jours, il sera au top à Kona. Ne seront-ils pas nombreux à le critiquer s'il fait un IM à fond 7 semaines avant Hawaii 2008 pour s'y planter.
Quel facteur a été prépondérant dans le bon résultat hawaiien et l'excellent australien ? La fraîcheur, la pression, le profil vélo (comme le dit Konasurf). Difficile de savoir... encore plus pour nous qui n'avons qu'une partie des éléments.

Nick

Sur sa fraîcheur et sa capacité de récupération, elles lui ont permit d'enchaîner un Top 10 à Hawaï et une victoire un mois et demi plus tard en Australie. Donc, sur ce plan-là, a priori, pas de souci même si cette capacité exceptionnelle d'adaptation de l'organisme est partagée par la plupart des athlètes de ce calibre-là.
A ce niveau de pratique, l'entraînement et la performance sont, comme tu dis, interdépendants et/ou spécifiques l'un de l'autre à de nombreux éléments et contextes. Une même méthode de travail sur un même athlète pour une même course peut donner un résultat différent d'une année sur l'autre, on le sait.
A mon sens, l'une des qualités d'un athlète, c'est sa capacité à s'adapter aux sensations du moment, quitte à lâcher du lest pour mieux rebondir plus tard. Pas mal d'athlètes font des erreurs (surentraînement => blessures) parce qu'ils restent arc-boutés sur un planning ou un programme qui a marché précédemment.

[Yo L]

Je vais prendre mon cas perso.....
cet été, je prépare un MD, Vouglans fin Aout.....le 26
A S-4 et S-3, je fais, un peu comme Vernay donc, deux grosses semaines et ainsi bénéficier de la surcompensation le D Day....je pense ne jamais avoir autant explosé sur une course...j'ai faillit en tomber de mon vélo tellement j'étais nazebrok
Après une semaine de récup, je décide me sentant super bien de faire des séances intenses mais brèves en vu de préparer un sprint par équipe, celui de Vaulx en Velin Villeurbanne 3 semaine plus tard....belle course, grâce à mes coéquipiers on gagne le classement vétéran .....je continu a m'entrainer pour le MD de la Ciotat, qui est 21 jours encore après soit le 7 octobre soit 6 semaines après ma déconvenue de Vouglans soit 42 jours plus tard....
Franchement, la Ciotat est l'un de mes triathlons les plus aboutis .....

Alors bien sur je ne parle que de ma petite personne, de MD mais les phénomènes de récup et surcompensation .....je ne les maitrise pas toujours.......et pourtant ce WE, j'ai montré à ceux qui me connaissent que je savais aussi préparer un objectif majeur de ma saison en maitrisant ce coup ci ma prépa....voir le post sainté Lyon