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temps de récup VMA longue?

Publié : 06 nov. 2004 17:42
par J
(bon je précise que j'ai un 10 km mi décembre assez important pour moi, je ne suis pas un tordu qui fait de la VMA en plein milieu de la saison hivernale :wink: )

Quel est le temps de récup idéal entre des 1000m? actuellement je prends environ 1'45....est-ce trop? y a-t-il une grosse différence en "gain" si on prend une récup de 1min par rapport à 2min?? :?:

merci d'avance..

Publié : 06 nov. 2004 19:02
par AsiaticLover
Tu fais quoi comme temps sur 1000m dans tes séries ?

Publié : 06 nov. 2004 19:03
par cebs
à mon avis c'est un peu trop entre 1' à 1'30 ça me semble meilleur

Publié : 06 nov. 2004 19:45
par bébéou
a bon je en comprends pourquoi tu dis que de faire de la vma c est tordu surtout l hiver
les seances types 30\30 c est de la vma
en revanche faire de la piste me semble tordu plutot en fevrier mars ....
pour ta recup tout depends de l effet recherché .....demande a spin :wink:

Publié : 06 nov. 2004 19:46
par bébéou
pardon j avais mal lu :wink:

Publié : 06 nov. 2004 19:52
par Valerian
personnellement je fais 3 minutes de récup active entre les séries, et en règle générale, pour une séance VMA, je prend toujours comme récup le temps de course. D'après ce que j'ai pu lire, c'est ce qui semble le mieux, et comme cela, tu ârviens à conserver ta vitesse tout au long de la série : si tu es cramé àla 5ème rep, tu fais plusn de l'entrainement lactique, et donc moins interréssant pour un 10km.

en pratique, ta séance de 1000m sera constitué d'un nombre d'un nombre répétition qui t'amène à un temps de course global de 2.5 fois ton temps de soutien max, soit, 6 rep pour un temps de soutien et des 1000 m courus en 3'. Maintenant, si tu les coure en 3'15 mais que ton temps de soutien n'est pas de 6'40 mais de 6', ça marche aussi, faut pas non plus trop se prendre la tête... par contre, si tu as un temps de soutien à VMA de 4'30" et que tu fais tes 1000m en 3'30", là tu vas vite être dégouté!

Publié : 06 nov. 2004 20:32
par G. HEMMERLIN
bonsoir,

Pourquoi parles-tu de vma sur des 1000m.....

La vma se travaille sur des séries de courtes et moyennes durées de 30'' à 2'.

Bien sur tu peux faire un 1000 à allure vma mais tu ne pourras en faire que 2 vois 3 car au maximum la vma peut être ''tenue'' durant 7' à 9'.

Si tu fais des 1000m, très certainement tu les réalises à 85% voir 90%;

Dans ce cas la recup sera généralement égale à 30% du temps d'effort.

Guy HEMMERLIN

Publié : 06 nov. 2004 20:38
par J
tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que la VMA ne peut être tenue que 6-7 minutes...quand tu fais un effort "en une fois"!...mais si il y a récupération, cette règle n'est pas valable, si?! (ou alors j'ai rien compris)

Publié : 06 nov. 2004 20:47
par Valerian
Alors là on est pas du temps d'accord :!: quand vous dites que la VMA ne peut être maintenue plus de 8-9 minutes, pas de problème, mais c'est justement l'intérêt de l'entrainement par intervalles (et non l'entrainement fractionné pour reprendre le nomenclature adéquate) de pouvoir travailler sur une période dont la durée totale excède le temps de soutien! c'est quand même logique de penser qu'on tiendra plus longtemps une allure en faisant 3 rep de 3' entrecoupées de recup qu'en faisant une rep de 9'! sinon, rien ne sert de faire des 30/30, il suffit de faire 6' à vma, et là on risque de stagner... quand on fait les 1000m plus lentement, on peut travailler d'autres habiletés : travail d'allure (économie gestuelle). mais la VMA peut parfaitement se travailler sur des 1000m et je pense d'ailleurs que c'est là qu'on la développe le plus

Publié : 06 nov. 2004 20:48
par J
ben c'est ce que je crois aussi...moi je ne fais travaille ma VMA que sur cette distance..

Publié : 06 nov. 2004 20:57
par G. HEMMERLIN
Re,

Ta recup va pas te permettre de maintenir l'allure plus longtemps car même sit tu récupères entre tes répétitions ta charge de travail elle augmente (presque) linéairement.

Il vaut mieux respecter ce principe certe simpliste mais qui évite les erreurs.

Le risque est de travailler à des allures trop basses par rapport à l'objectif de ta séance (si elle est vma) ou pire de te faire basculer dans une filière différente.

Dans ce cas le risque est de passer en filière anaérobie lactique. Une nuance importante car elle jouera un rôle primordiale dans la durée de ta récup et donc dans ta manière d'assimiler cette séance.

Théoriquement on récupère en 24 h voir 48h d'une séance vma et de 72h à 96 h d'une séance d'allure à 85-90%

Pour éviter les erreur et rester simple (c'est tellement plus prident) et par expérience je pense que

la vma courte se travaille sur des séries à 100-105% sur des durées de 40'' à 1'
la vma moyenne se travaille sur des séries de 1' à 2' à allure vma
les séances de rythme à 85-90% (dans le cas d'un 10k) sur des séries de 5 à 8 répétitions de 2' à 4' d'effort.

Guy HEMMERLIN

Publié : 06 nov. 2004 21:12
par G. HEMMERLIN
+ d'éléments :

Tu as raison Valerian

''en pratique, ta séance de 1000m sera constituée d'un nombre d'un nombre répétition qui t'amène à un temps de course global de 2.5 fois ton temps de soutien max, soit, 6 repet pour un temps de soutien et des 1000 m courus en 3'''

mais par expérience les athlètes capables de tenir 2,5 fois le temps de soutien sont rares, c'est à dire que cela ne concerne que des athlètes expérimentés et qui ont déjà réalisé un gros bloc vma.

En règle générale.... on constate souvent que les athlètes partent sur des bases vma sur des 800 ou des 1000 (800 on peut être sur des bases de vma moyenne) mais qui au bout de 4 repet craquent....

La raison est liée à la production d'acide lactique, le plus gros facteur limitatif de l'effort qu'il soit et qui empêche l'athlète d'être à allure vma.

J'ai connu beaucoup d'athlète possédant une vma de 20 km/h mais peu capable d'aligner 6 x 1000 en 3' avec 1'30 de recup.

Pour avoir un impact positif sur la vma tout travail doit être réalisé à l'allure vma.

Guy HEMMERLIN

Publié : 06 nov. 2004 21:50
par J
bon, merci pour la réponse :wink:

(pourquoi un -1 :?: :( )

Publié : 06 nov. 2004 22:27
par Valerian
oui et donc on en revient à mon premier post sur le sujet : une récup d'1'30" entre les séries et insiffisante et amène l'athlète à court circuiter la fin de sa séance, avec des récup actives et égales au temps de course (comme sur des 30/30 finalement!), le taux d'acidité permet en théorie une nouvelle répétition de 30". J'ai été surpris de voir les séances de ce type qu'étaient capables d'encaisser des athlètes pourtant pas forcément très entrainés sur cette filière avec des temps de récupération adaptés! et la progression était vraiment sensible d'une semaine à l'autre!
quant à l'enchainement entre deux séances de ce type, 72 heures est la durée généralement pratiquée avant une autre séance qualitative, mais pour une autre séance dite de VMA longue, une durée plus longue doit à mon avis être observée pour des raisons principalement d'ordre psychologique (là je ne parle pas du haut niveau car je n'en ai pas l'expérience, mais peut être peuvent ils encaisser ces séances plus facilement)

Publié : 06 nov. 2004 22:46
par smatri69
on developpe la VMA qui est l'allure a PMA en travaillant sur des intervals courts / moyen / long

travailler la vma longue ou vma courte ne veut rien dire ... attention au termes employés, il y a deja assez de confusion comme cela !

bonne seance de piste ... de VMA ... sur interval courts ou longs