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Salut à tous,

j'en appelle à la communauté "scientifique" des triathlètes et autres pour un avis objectif : est t-il possible et réaliste qu'un athlète déjà entrainé et de bon niveau souhaite faire progresser (fasse progresser subitement) sa pma de 20 à 25% en l'espace de quelques semaines (3 mois par ex) ?
pma sur le vélo je précise...

lévrier94 a écrit :Salut à tous,

j'en appelle à la communauté "scientifique" des triathlètes et autres pour un avis objectif : est t-il possible et réaliste qu'un athlète déjà entrainé et de bon niveau souhaite faire progresser (fasse progresser subitement) sa pma de 20 à 25% en l'espace de quelques semaines (3 mois par ex) ?
pma sur le vélo je précise...

il faudrait être plus précis quand tu dis athlète. il s'agit d'un coureur à pied de bon niveau ? d'un triathlète ? d'un cycliste ? dans les 2 derniers cas, c'est un habitué du vélo, et progresser (naturellement et rapidement) de 20-25% n'est pas imaginable (çà voudrait dire passer de 400 W (pour un cycliste de bon niveau voire même un peu mieux que bon), à 480-500 W, une vraie PMA de champion. Si notre homme n'a jamais fait de vélo sérieusement, alors oui c'est possible de passer de 300W à 360-375 W. mais pas en 3 mois, faut un peu de temps quand même ...

je précise , c'est un triathlète, niveau de départ environ 300watts de pma vélo, déjà bien entrainé, a atteind plus de 380w en quelques semaines et apparemment confiant pour viser plus de 400. (tout cela étant des données de test et pas des paroles).
Je me demande juste : c'est physiologiquement possible ?
concrètement c'est comme de passer de 16kmh de vma à 19.6kmh de vma... y'a comme un soucis quand même !
Mais je suis curieux de lire ce que vous en pensez vous tous !

Salut à tous,

suis assez d'accord...pour donner un exemple plus simple,il faut 3 mois (12 semaines exactement) à un quasi sédentaire, pour ressentir les effets bénéfiques d'une activité physique régulière (min. 3 fois/semaine 1h de cap ou 3 x/sem. 2h de vélo p.ex)...ces effets, sans entrer dans les détails, sont autant cardiovasculaires (meilleur débit cardiaque,etc...), cardio-respi (ventilation et transport O2, musculature thoracique, etc...), que métaboliques (meilleur cycle de krebs en tous points, synthèse et dégradation du glycogène en ATP, resynthèse des lactates, etc...)

Etant donné qu'un triathlète, même médiocre, s'entraîne de 6 à 20-25h/semaine et ce, quasi tout au long de l'année, toutes ces qualités sont acquises...alors, oui, on peut toujours repousser ses limites, même quand on est déjà un athlète, mais plutôt en 6 mois, voire 1 an.
Un sprinter court après des centièmes de secondes, voire une seconde, sur 200 ou 400m, un cycliste court après des minutes...en triathlon, on court après toutes les unités de temps et ce, dans 3 disciplines...c'est au final hyper complexe.

moi je dis que le premier test n'a pas été fait à fond. Tu as un pb de chiffre de depart. Si un jour de moins bien je fais le test à 70% de mes possibilités ( car pas envie, ou le organisme fatigué voir d'autres explication d'etalonnage..) je reviens 3 mois apres avec 25% en plus de Watt...mais c'est juste que ce jour là en plus de l'entrainement j'ai pu le faire à fond.


Enfin ca peut etre une explication.

Je cours avec un type qui en septembre n'avais jamais couru, il a fini son premier 10 km en 45' en octobre.
En novembre il fait 1h40' au semi, en fevrier 1h27, en avril 3h40 au marathon de paris et en mai 3h23 au marathon de senart. Il a à mon avis progressé de plus que 25% sa VMA, et son endurance aussi. Pourtant, le connsaissant très bien, il est vraiment clean, mais en partant de rien, en passant progressivemnt à 4 séances (5h30 ) par semaine, ben tu progresses très vite. Après, c'est vrai que si ton pote était déjà entrainé, c'est très différent. Mais moyennant un jour sans et un jour avec, des écarts peuvent se creuser.

lévrier94 a écrit :je précise , c'est un triathlète, niveau de départ environ 300watts de pma vélo, déjà bien entrainé, a atteind plus de 380w en quelques semaines et apparemment confiant pour viser plus de 400. (tout cela étant des données de test et pas des paroles).
Je me demande juste : c'est physiologiquement possible ?
concrètement c'est comme de passer de 16kmh de vma à 19.6kmh de vma... y'a comme un soucis quand même !
Mais je suis curieux de lire ce que vous en pensez vous tous !

Si les 2 tests ont été réalisés dans les mêmes conditions et avec le même investissement du "testé", alors oui il y a un problème. tu nous dit qu'il était déjà bien entrainé (à vélo), mais bien entrainé depuis combien de temps ? 1 an, 3 ans, 10 ans ? le fait qu'il soit au départ déjà pas mauvais (300 W c'est honorable si il pèse 65 kg ou moins) n'est pas le plus important. C'est surtout le nombre d'année de pratique suivie et sérieuse qui détermine la marge de progression restante. d'après les spécialistes de la question, après 7 ans d'un entrainement optimal, tu as à peu près atteint ton niveau physio max ... quoi qu'il en soit, en 3 mois il est impossible de gagner 20% sur PMA (sur VO2max avec une grosse perte de poids conjugué à une reprise d'activité physique c'est possible, sur des Watts/kg aussi pour les mêmes raisons que VO2max, mais pas sur la PMA).

bien entrainé ? 1000 ou 5000 kms ? compet ou pas ? coursier ou pas ? quel age ? s entraine t il + ? je pense que c est possible .

qq infos en plus : le mec a de nombreuses années d'entrainement derrière lui et aussi de belles places d'honneur il n'y a pas longtemps en tri. Alors, ça devient louche là peut être...
eh bien il a même pas la honte de parler de ses petits tests et résultats sur son blog, d'afficher tellement ça lui tenait à coeur d'en mettre plein la vue...sans voir qu'il creusait sa tombe de pimpin tricheur
alors vous n'avez pas trouvé qui c'est ?
j'irais pas nommé, y'aurait diffamation, mais je pense que tout le monde le connait ici
ah y'en a ils ont pas honte qd même, surtout qd ils passaient leur temps à pister des tricheurs comme Mr Delbrouck !
C'est l'hopital qui se fout de la charité
bref bonne soirée !

Benj' :" pas possible, il est chargé "

RE : Benj" "la diffamation c'est balancer des choses fausses, si celà était vrai ou serait-elle ? De plus, dans la vie mon petit lévrier il faut savoir assumer ses propos quand on essaie d'ètre un homme et pas une commère .Si tu es épaté par ma progression c'est que tu n'es pas très évolué .

Cite tes sources : http://www.koukpower.com/

d'après les cherhceur telle véronique billat (référence en la matière de vo2max pma etc.) une progression de 15-20% est possible sur 6 semaine env. pour une personne non entrainé mais la on s'approche de l'idéal. ensuite qui dit pma ne dit pas le % qu'on utilise réellement et le temps de soutient. bien que pour un sportif le temps de soutient s'approche de 6 min selon la discipline il peut être de 3-4 min le tout est que l'on est à vo2max... quant à progresser az total plus de 20% cela semble impossible pour qqn avec un poids normal.

des coureur comme bekele courrait 31-32 minute à 17 ans sans spécifique (ils courraient pour aller à l'école) donc si vous voulez vous surpasser perdez du poids en graisse...

lapoche a écrit :Je cours avec un type qui en septembre n'avais jamais couru, il a fini son premier 10 km en 45' en octobre.
En novembre il fait 1h40' au semi, en fevrier 1h27, en avril 3h40 au marathon de paris et en mai 3h23 au marathon de senart. Il a à mon avis progressé de plus que 25% sa VMA, et son endurance aussi. Pourtant, le connsaissant très bien, il est vraiment clean, mais en partant de rien, en passant progressivemnt à 4 séances (5h30 ) par semaine, ben tu progresses très vite. Après, c'est vrai que si ton pote était déjà entrainé, c'est très différent. Mais moyennant un jour sans et un jour avec, des écarts peuvent se creuser.

là c'est vrai quîl a beaucoup progressé mais pour 45' au 10km on peut prévoire 3h30 au 42km donc on peut surtout dire qu'il a gagné en endurance. et en plus en vo2max donc un bon progrès mais rien d'extra ordianaire surtout sur le long on est rarement à son potentiel max. au vu de la difficulté(mur etc.)

donc un athlète déja entrainé ne pourra pas augmenté sa pma de 20% mais il y a beaucoup d'autre facteur dont la résistance le rapport poids puissance et le temps de soutient qui peuvent s'améliorer et puis il y a l'économie du mouvement. qui est plus musculaire en velo mais aussi essez réel et qui est util en tri car tu sort moin fatigué pour la càp...

lévrier94 a écrit :qq infos en plus : le mec a de nombreuses années d'entrainement derrière lui et aussi de belles places d'honneur il n'y a pas longtemps en tri. Alors, ça devient louche là peut être...
eh bien il a même pas la honte de parler de ses petits tests et résultats sur son blog, d'afficher tellement ça lui tenait à coeur d'en mettre plein la vue...sans voir qu'il creusait sa tombe de pimpin tricheur
alors vous n'avez pas trouvé qui c'est ?
j'irais pas nommé, y'aurait diffamation, mais je pense que tout le monde le connait ici
ah y'en a ils ont pas honte qd même, surtout qd ils passaient leur temps à pister des tricheurs comme Mr Delbrouck !
C'est l'hopital qui se fout de la charité
bref bonne soirée !

Il manque quelques infos peut etre, Tirelipompon a raison il y a d'autres facteurs qui peut modifier un test a un autre, comme l'état de forme et l'état de SANTE de l'individu (il a eu peut etre un souci de santé quelques mois auparavant ) !

Niobi

Je suis allé voir sur le site de kouk par curiosité : progression PMA annoncé de 311W à 384W effectivement. en descendant dans les news, on retrouve en avril le test à 311W, mais manifestement les 311W ne correspondent pas à la PMA mais à SV2 (85-90% de PMA en général). D'ailleurs le VO2max déterminé lors ce test à 69,4 mml/min/kg équivaut à une PMA de 340W pour un cycliste de 62kg (poids indiqué dans la news). Donc progression de 13% "seulement" en 3 mois, et si j'ai bien suivi, le premier test a été réalisé à court d'entrainement, 6 semaines après une opération. donc rien d'anormal dans la progression ...
En revanche, l'objectif PMA=420W parait un brin ambitieux, car çà représenterait pour un gars de 62kg plus de 84 de VO2max, c'est à dire un score d'excellent coureur du TDF

tridan a écrit :Je suis allé voir sur le site de kouk par curiosité : progression PMA annoncé de 311W à 384W effectivement. en descendant dans les news, on retrouve en avril le test à 311W, mais manifestement les 311W ne correspondent pas à la PMA mais à SV2 (85-90% de PMA en général). D'ailleurs le VO2max déterminé lors ce test à 69,4 mml/min/kg équivaut à une PMA de 340W pour un cycliste de 62kg (poids indiqué dans la news). Donc progression de 13% "seulement" en 3 mois, et si j'ai bien suivi, le premier test a été réalisé à court d'entrainement, 6 semaines après une opération. donc rien d'anormal dans la progression ...
En revanche, l'objectif PMA=420W parait un brin ambitieux, car çà représenterait pour un gars de 62kg plus de 84 de VO2max, c'est à dire un score d'excellent coureur du TDF

Je ne sais pour l'extrapolation de VO2max mais pour le ratio W/Kg à PMA, le score de 7 est atteint par plusieurs triathlètes élites (Franky, Fleureton, Vidal probablement) qui sont très, très loin du niveau des excellents coureurs du TdF donc fort possible que Benj' y parvienne avec un focus mono-disciplinaire et un entraînement rigoureux.

Nick