La commission de discipline de la Communauté flamande s'est penchée mardi sur le cas du triathlète Rutger Beke. Aucune décision n'a été prise à son sujet.
Les débats ont été réouverts dans l'affaire du triathlète Rutger Beke, contrôlé positivement à l'EPO en septembre après le triathlon du Zwin à Knokke.
Lors de la séance précédente, il avait fait état d'un rapport du professeur de biologie clinique à l'université de Gand, Joris Delanghe.
D'après ce rapport, Beke produirait, après un effort physique intense, des globules rouges aux caractéristiques proches de celles de l'EPO. Le commission va demander une contre-expértise pour vérifier les conclusions de ce rapport.
L'affaire a été mise en continuation jusqu'au 4 février.
Rutger Beke...suite et pas fin...
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Fironman
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Rutger Beke...suite et pas fin...
Nice 01, 02 IM France 02, 07 IM Germany 02 IM Lanzarote 03, 05, 08
Chall. Roth 04, 06, 08, 09 IM Austria 03 Tri Almere 03 IM Florida 03
IM Switzerland 04 IM UK 05 IM Arizona 05, 06 IM Wisconsin 08 Chall. Barcelona 10 IM Hawaii 2006
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Fironman
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et encore...
Contrôles EPO en péril ?
Ce pourrait être le cas si Rutger Beke, triathlète, était acquitté.
La commission de discipline de la Communauté flamande devrait donner, ce mardi, son jugement dans l'affaire Beke. Le Louvaniste a été contrôlé positif à l'EPO le 1er septembre 2004 après l'épreuve du Zwin, à Knokke. L'analyse effectuée à Gand a été confirmée par la contre-expertise de Cologne. Le 6 janvier, devant la commission, Mes Luc Deleu et Johnny Maeschalk ont plaidé l'acquittement de Beke. Le professeur de biologie clinique à l'Université de Gand Joris Delanghe n'étant pas avocat, il n'a pu prendre la parole, mais les deux hommes de loi ont tenu un exposé qu'ils ont tenté de transposer dans un langage accessible à tout le monde. La défense a tout d'abord souligné qu'elle aurait pu faire état de vices de forme flagrants pour innocenter son client. Les délais (15 heures entre Knokke et Gand pour l'échantillon) n'ont, par exemple, pas été respectés.
Mais Rutger Beke se serait opposé à ce qu'on se base là-dessus car il voulait être complètement innocenté. Des tests ont, dès lors, été effectués sur l'athlète par le professeur Delanghe. Il en ressort que Beke aurait un métabolisme exceptionnel. Son organisme produirait quatre fois plus de jeunes globules rouges (EPO naturelle) que la normale. De plus, des tests ont démontré que Rutger produisait après un exercice physique intense des substances qui interféreraient sur les tests EPO. Après l'effort, on verrait apparaître de l'EPO qui a des caractéristiques provenant du dopage.
En outre, l'affaire Beke intéresse tout le monde sportif. A Montréal (AMA) et à Lausanne (CIO), on attend le verdict de la commission flamande de discipline. L'entourage de Beke a spécifié qu'il ne voulait pas faire voler en éclats le système de contrôle d'EPO. Il se considère comme une exception dans le domaine (moins de 0,8pc des êtres humains auraient un métabolisme semblable au sien). Mais s'il est acquitté, la boîte de Pandore s'ouvrirait et tous les sportifs feraient état du précédent.
Ce pourrait être le cas si Rutger Beke, triathlète, était acquitté.
La commission de discipline de la Communauté flamande devrait donner, ce mardi, son jugement dans l'affaire Beke. Le Louvaniste a été contrôlé positif à l'EPO le 1er septembre 2004 après l'épreuve du Zwin, à Knokke. L'analyse effectuée à Gand a été confirmée par la contre-expertise de Cologne. Le 6 janvier, devant la commission, Mes Luc Deleu et Johnny Maeschalk ont plaidé l'acquittement de Beke. Le professeur de biologie clinique à l'Université de Gand Joris Delanghe n'étant pas avocat, il n'a pu prendre la parole, mais les deux hommes de loi ont tenu un exposé qu'ils ont tenté de transposer dans un langage accessible à tout le monde. La défense a tout d'abord souligné qu'elle aurait pu faire état de vices de forme flagrants pour innocenter son client. Les délais (15 heures entre Knokke et Gand pour l'échantillon) n'ont, par exemple, pas été respectés.
Mais Rutger Beke se serait opposé à ce qu'on se base là-dessus car il voulait être complètement innocenté. Des tests ont, dès lors, été effectués sur l'athlète par le professeur Delanghe. Il en ressort que Beke aurait un métabolisme exceptionnel. Son organisme produirait quatre fois plus de jeunes globules rouges (EPO naturelle) que la normale. De plus, des tests ont démontré que Rutger produisait après un exercice physique intense des substances qui interféreraient sur les tests EPO. Après l'effort, on verrait apparaître de l'EPO qui a des caractéristiques provenant du dopage.
En outre, l'affaire Beke intéresse tout le monde sportif. A Montréal (AMA) et à Lausanne (CIO), on attend le verdict de la commission flamande de discipline. L'entourage de Beke a spécifié qu'il ne voulait pas faire voler en éclats le système de contrôle d'EPO. Il se considère comme une exception dans le domaine (moins de 0,8pc des êtres humains auraient un métabolisme semblable au sien). Mais s'il est acquitté, la boîte de Pandore s'ouvrirait et tous les sportifs feraient état du précédent.
Nice 01, 02 IM France 02, 07 IM Germany 02 IM Lanzarote 03, 05, 08
Chall. Roth 04, 06, 08, 09 IM Austria 03 Tri Almere 03 IM Florida 03
IM Switzerland 04 IM UK 05 IM Arizona 05, 06 IM Wisconsin 08 Chall. Barcelona 10 IM Hawaii 2006
Chall. Roth 04, 06, 08, 09 IM Austria 03 Tri Almere 03 IM Florida 03
IM Switzerland 04 IM UK 05 IM Arizona 05, 06 IM Wisconsin 08 Chall. Barcelona 10 IM Hawaii 2006
d un cote si tout cela est vrai (mais bon moi mes connaissances en bio c est limite), je me dis que c est cool pour Beke...
par contre le pb c est que je sens que si cela est prouve pour Beke le 0.8pc de la population avec le meme metabolisme va etre en augmentation et que toutes les chaudieres vont s y engouffrer... ca c est pas cool du tout...
par contre le pb c est que je sens que si cela est prouve pour Beke le 0.8pc de la population avec le meme metabolisme va etre en augmentation et que toutes les chaudieres vont s y engouffrer... ca c est pas cool du tout...
"When the seagulls follow the trawler, it is because they think sardines will be thrown into the sea" Eric "The King" Cantona
faut peut etre pas nous prendre pour des bons jambons non plus .... 
Et peut etre que Nina Kraft aussi elle fait partie de ces etres exceptionnels...Et puis aussi Richard Virenque, et d'autres que je n'ai pas envie de polémiquer dessus (L.A..bon ok je retire).
Et peut etre que Nina Kraft aussi elle fait partie de ces etres exceptionnels...Et puis aussi Richard Virenque, et d'autres que je n'ai pas envie de polémiquer dessus (L.A..bon ok je retire).
impossible hier, peut-être aujourd'hui, surement demain....
Tout à fait d'accord avec Rodman. Il y a suffisamment de cas de dopage prouvé à l'EPO (et je ne parle pas de contrôles positifs mais de preuves judiciaires, c'est à dire de seringues prêtes à l'injection, de produits saisis, d'aveux authentiques et non pas extorqués) pour que l'on soit très circonspect sur ce sujet.
En tout cas ce n'est pas une histoire de globules rouges. Ou cela m'étonnerait beaucoup. On ne déclare pas un contrôle positif à l'EPO sur un taux de globules rouges et d'érythroblastes. On le déclare sur la présence du produit.
Mais si c'est vrai... tant mieux pour le triathlon
MaRcO Dubitatif
En tout cas ce n'est pas une histoire de globules rouges. Ou cela m'étonnerait beaucoup. On ne déclare pas un contrôle positif à l'EPO sur un taux de globules rouges et d'érythroblastes. On le déclare sur la présence du produit.
Mais si c'est vrai... tant mieux pour le triathlon
MaRcO Dubitatif
mise en doute de la validité scientifique des tests de détec
c'est super la pratique du triathlongénère 4fois +de globules rouges
(EPO endogène) que la normale autrement dit vous prenez le départ NEGATIF vous finissez l'épreuvePOSITIF
c'est MERVEILLEUX.
mais patience la commission de discipline va trancher
pauvre BEKE toutes les procédures sont acceptées pour les tricheurs
on n'en sortira jamais
(EPO endogène) que la normale autrement dit vous prenez le départ NEGATIF vous finissez l'épreuvePOSITIF
c'est MERVEILLEUX.
mais patience la commission de discipline va trancher
pauvre BEKE toutes les procédures sont acceptées pour les tricheurs
on n'en sortira jamais
Liz a écrit :Je croyais que l'EPO ne se détectait pas mais seulement ses effets qui étaient interprétés comme liés ?MarcoTri a écrit :On le déclare sur la présence du produit.
Non ça c'est la connerie historique de la FFC et son 50% autorisé.
On ne peut pas condamner quelqu'un sans preuve. Seul la présence d'un produit permet de prouver le dopage.
MaRcO
Pour ma part, je pense qu'un type qui s'est fait gaulé, et dont la contre-expertise a avalisé les résultats, est très suspect. Mais à la lecture de l'article (http://www.xtriathlon.com/NewsArticle.p ... ewsID=1406) et quand on voit le schéma de défense de Beke, on peut quand même se poser des questions. Est-ce qu'un gars prendrait le risque de fonder sa défense sur un schéma scientifique très pointu alors que la solution basique du vice de forme lui est sous la main ?
N'y avait-il pas il y a quelques années un jeune cycliste qui s'était faite prendre avec un taux d'hématocrite élevé alors que c'était naturel chez lui ?
Je ne veux défendre personne mais il est vrai qu'un bon test doit pouvoir faire la discimination des vrais positifs des faux. Ou tout au moins connaître les limites de ce test et être en mesure d'apporter un complément d'investigation qui puisse distinguer le vrai du faux. Enfin, c'est un voeux pieu de science.
N'y avait-il pas il y a quelques années un jeune cycliste qui s'était faite prendre avec un taux d'hématocrite élevé alors que c'était naturel chez lui ?
Je ne veux défendre personne mais il est vrai qu'un bon test doit pouvoir faire la discimination des vrais positifs des faux. Ou tout au moins connaître les limites de ce test et être en mesure d'apporter un complément d'investigation qui puisse distinguer le vrai du faux. Enfin, c'est un voeux pieu de science.
Une fois de plus ne mélangez pas tout : l'histoire de l'hématocrite et du taux de globules rouges est une réglementation de la FFCyclisme qui relève de la médecine du travail et qui est destinée à protéger la santé des gens contre leurs propres fautes. Elle ne préjuge en aucun cas de la cause de l'élévation du taux. Et n'est pas destinée à lutter contre le dopage. Au contraire en pratique on constate que cette histoire s'est transformée en permis de dopage sous surveillance médicale. A vomir.
Les cas de positivité à l'EPO sont déclarés sur la présence d'EPO.
toute la difficulté est que l'EPO médicament est très proche de l'EPO naturelle. Mais on peut la détecter.
Un beau dossier scientifique oui certainement. Mais n'importe quel scientifique peut rouler un non spécialiste, de même que n'importe quel avocat peut rouler un non magistrat pour ce qui est de la procédure.
Pour ma part je pense (j'espère) que les magistrats belges se sont donné les temps de confier le dossier à un médecin expert qui ne soit pas favorable au dopage.
Je ne crois pas beaucoup à ce genre de scoop médiatique.
MaRcO
Les cas de positivité à l'EPO sont déclarés sur la présence d'EPO.
toute la difficulté est que l'EPO médicament est très proche de l'EPO naturelle. Mais on peut la détecter.
Un beau dossier scientifique oui certainement. Mais n'importe quel scientifique peut rouler un non spécialiste, de même que n'importe quel avocat peut rouler un non magistrat pour ce qui est de la procédure.
Pour ma part je pense (j'espère) que les magistrats belges se sont donné les temps de confier le dossier à un médecin expert qui ne soit pas favorable au dopage.
Je ne crois pas beaucoup à ce genre de scoop médiatique.
MaRcO
Bon, mon post était sans doute mal exprimé mais portait davantage sur les seuils : lorsqu'ils sont fixés sur des substances potentiellement produites par l'individu, il n'est pas impossible de tomber de temps en temps sur un individu qui en sort de manière naturelle. Et je disais qu'il fallait que les dispositifs de contrôle puisse progresser dans la distinction du faux et du vrai sur la base des exceptions.
Au delà de tout ça, on revient à quelque chose que je soulignais dans un post précédent qui est l'articulation entre la justice et la science qui chacune ont des critères différents bien qu'elles prétendent toutes deux reposer sur la "vérité". Or la science est avant tout un monde de controverse et si la justice recherche des "faits" pour juger, le "fait scientifique" est d'une nature relativement complexe qui ne se marie pas toujours bien avec les certitudes noires et blanches.
Au delà de tout ça, on revient à quelque chose que je soulignais dans un post précédent qui est l'articulation entre la justice et la science qui chacune ont des critères différents bien qu'elles prétendent toutes deux reposer sur la "vérité". Or la science est avant tout un monde de controverse et si la justice recherche des "faits" pour juger, le "fait scientifique" est d'une nature relativement complexe qui ne se marie pas toujours bien avec les certitudes noires et blanches.
Mais pour les Fans de Dopage...nouvelle affaire...
Rebekah Keat, vainqueur a Western Australia IM a aussi teste positif...
je ne sais pas encore a quoi...pas annonce officiellement encore, mais comme le disent mes potes la bas 'c'est le secret le moins bien garde d'Australie'...tout le monde le sait...
Declassement prevu tres bientot par TA (Triathlon Australia)...
Gafy l'a peut etre rencontree sur la Gold Coast (moi oui puisque c'est la bas que j'habitais) et a l'epoque je crois qu'elle s'entrainait avec le groupe de Col.
Rebekah Keat, vainqueur a Western Australia IM a aussi teste positif...
je ne sais pas encore a quoi...pas annonce officiellement encore, mais comme le disent mes potes la bas 'c'est le secret le moins bien garde d'Australie'...tout le monde le sait...
Declassement prevu tres bientot par TA (Triathlon Australia)...
Gafy l'a peut etre rencontree sur la Gold Coast (moi oui puisque c'est la bas que j'habitais) et a l'epoque je crois qu'elle s'entrainait avec le groupe de Col.
..... ça doit être dur de se sentir bridé par la nature en compétitionStf a écrit :Pour abonder dans le sens du débat sur les seuils: je suis un gros charlot en triathlon et mon taux d'hématocrite flirte avec le 50% quand il ne le dépasse pas.
et Je marche à l'Eau-Pastis-Olive!
Espérons que je ne me mette pas à faire l'avion en 2005 sinon ch'ui mal.
!!Mais NOOOOOON ça n'a rien à voir. Tu es sourd z'ou quoi !!!!Stf a écrit :Pour abonder dans le sens du débat sur les seuils: je suis un gros charlot en triathlon et mon taux d'hématocrite flirte avec le 50% quand il ne le dépasse pas.
et Je marche à l'Eau-Pastis-Olive!
Espérons que je ne me mette pas à faire l'avion en 2005 sinon ch'ui mal.
Tu n'auras aucun ennui sur un taux d'hématocrite élevé qui veut juste dire qu'en plus de l'eau pastis olive tu FUMES Oooouuh
Les contrôles recherchent les produits interdits.
et pour confirmer plus haut nous voulons du oui/non pas du peut être. D'où les seuils de détection des PRODUITS (pas de globules, à force de le dire ça va passer dans les oreilles), qui sont calculés large. Alors les discussions scientifiques là dedans, j'y crois pas trop en effet ! Deux logiques.
Mais Ferrari aussi discutait science
MaRcO