CONCEPT 2

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
labarredefaire
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Re: CONCEPT 2

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hello,
Ancien possesseur d'un rameur, je confirme que c'est un excellent appareil pour changer et travailler au chaud l'hiver .
Son ordi permet de construire toutes les séances possibles et imaginables et le site de concept pr opose des plans sur mesure en fonction de la distance préparée et du nombre de séances que l'on veut y consacrer.

Quand au ski erg , c'est moins technique que le rameur, on a moins mal aux fesses, on se fait les pecs, triceps et grand dorsaux. même fonctionnalité de l'ordi donc les séances peuvent être variées et jamais chiantes.
il existe même pour le skierg des challenge internet sur skierg.fr sur différentes distances , pour entretenir la motivation :wink:

Enfin, les personnes qui veulent essayer un ski erg pourront le faire le 3 décembre à la piscine de Meudon puisque le jour de mon challenge telethon, concept 2 met à disposition 2 appareils : un pour moi et un pour les personnes qui souhaitent essayer.
Silver0l
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Re: CONCEPT 2

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Stardust Chris a écrit :Tu devrais faire une séance longue type 2 x 30' ou 1 x 45' à 75-80% avec du fractionné court à base de 2 ou 3 x 500m à 90%.
Mais bosse le foncier ne serait ce que pour habituer tes avant bras et tes biceps.

Le programme de Gaëlle, c'est bien pour les rameurs, mais je ne sais pas si c'est transposable tel quel au triathlète.
Oui, le pb de tous ces plans d'entrainement C2, c'est que c'est pour des gars qui font que ça. Nous, on a besoin d'un plan qui prend en compte le fait qu'en plus on nage/courre/roule déjà...

Ceci dit, OK pour faire des séries un peu plus longue.

Aujourd'hui, 2 x 5km @ 20' , 28 coups/min

Et j'ai insisté sur les jambes, alors que je me suis aperçu que je ramais quasiment que sur les bras...
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gaelle37
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Re: CONCEPT 2

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Tes cadences sont beaucoup trop élevées. 5km en 20' à 28, soit 2' au 500 c'est ce que fait une ex-coéquipière de club à 18 de cadence sur 60min. Il ne sert à rien de ramer "haut" (en cadence) si c'est pour prendre sur les bras et ne pas utiliser à fond les jambes qui sont beaucoup plus puissantes. Si on a le "cul à roulettes" c'est bien pour se servir des jambes.
Force toi à revenir lentement et à bien repartir sur les jambes.
Il faut bien respecter l'ordre jambes-tronc-bras-bras-tronc-jambes. On pousse d'abord sur les jambes, arrivé quasi au bout bascule du dos puis on accompagne avec les bras. Pour le retour d'abord les bras, une fois tendus bascule du dos et enfin les jambes se plient pour arriver jusqu'à la poitrine (ce sont les jambes qui vont à la poitrine et non l'inverse). Quand j'ai débuté on m'a dit pour un temps de poussée complète jusqu'au replacement des bras, il faut deux temps de retour. Bien acquérir le geste avant de chercher à aller vite.
Les séances type "rameur" permettent de bien travailler le geste, de faire la caisse, c'est plutôt positif pour des triathlètes je pense. L'hiver dernier j'en faisais une fois par semaine en hiver, soit B1 (60min ou 2x30 ou 12 à 15km cad 18) avec de la muscu derrière, soit B2 (2x20 cad 20), en plus de natation-vélo-cap et ça m'a été plutôt profitable. D'ailleurs en hiver quand il n'est pas possible d'aller sur l'eau, l'entrainement des rameurs comporte de l'ergo et de la muscu, mais aussi de la course à pied et du vélo ou de la natation (car l'ergo c'est chiant quand même).
francky48
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Re: CONCEPT 2

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nicowad a écrit :Bonjour,

Sinon pour ceux qui voudraient le pack "y à plus ka", C2 propose des choses vraiment bien ici: http://www.concept2.fr/entrainement-fit ... actifs.php

Sportivement, Nikowad.
Et vous pouvez lui faire confiance car nico est plusieurs fois champions de France sur ergo, recordman du monde en équipe
et je crois si mes souvenirs sont exacts 2 participations au CDM aux US. En même temps, quand on connait le bébé :shock: même si
il pédalait avec les bras, il irait plus vite que moi.
Silver0l
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gaelle37 a écrit :Tes cadences sont beaucoup trop élevées. 5km en 20' à 28, soit 2' au 500 c'est ce que fait une ex-coéquipière de club à 18 de cadence sur 60min. Il ne sert à rien de ramer "haut" (en cadence) si c'est pour prendre sur les bras et ne pas utiliser à fond les jambes qui sont beaucoup plus puissantes. Si on a le "cul à roulettes" c'est bien pour se servir des jambes.
Faire du 2min/500m à 18 c/min, je vois pas comment c'est possible!

Est-ce que le réglage de la résistance permettrait de ramer moins vite à vitesse égale?

Je veux dire: je règle actuellement la résistance à 3-4, est-ce que si je passe à 9-10, je ralentirai automatiquement ma cadence pour la même vitesse, et est-ce que ce sera profitable pour acquérir le geste?
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labarredefaire
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Re: CONCEPT 2

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Silver0l a écrit :
Faire du 2min/500m à 18 c/min, je vois pas comment c'est possible!
dans le même ordre d'idée, il y a un paquet de gens qui se demande comment c'est possible de faire 25 coups de bras /50m tout en faisant 1'20 au 100 (je mets ces chiffres au pif ) donc , l'aviron ou l'ergo comme chaque sport a une part de technique prépondérante .
Silver0l a écrit :Est-ce que le réglage de la résistance permettrait de ramer moins vite à vitesse égale?

Je veux dire: je règle actuellement la résistance à 3-4, est-ce que si je passe à 9-10, je ralentirai automatiquement ma cadence pour la même vitesse, et est-ce que ce sera profitable pour acquérir le geste?
A mon avis, pas une bonne idée de mettre une grosse résistance car tu risques d'aller encore plus dans la dégradation technique du geste et par la même de te blesser.
Faut vraiment travailler sur un réglage moyen et à faible cadence pour que les jambes fassent réellement leur poussée tout en maintenant le gainage du tronc.
geoffroy
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Re: CONCEPT 2

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Il est largement préférable pour améliorer le geste et s'éviter des problèmes musculaires, et contrairement à la sensation de puissance que l'on peut avoir au début à tirer une grosse résistance (comme un gros braquet en cyclisme) d'au contraire démarrer avec des réglages de résistance faible et de soigner la "dynamique" du geste, de plus cela permet d'effectuer des séances longues avec beaucoup moins de fatigues musculaires liées à de tros gros niveaux d'acides lactiques.

De plus, dans les débuts avec cette machine et l'aviron en général, on se laisse berner par l'illusion que la force des bras (épaules, dorsaux etc..) est plus importante que celle des jambes, hors c'est du bon équilibre de ces forces (et le gainage général) notamment au départ de la traction que tout se joue.

En conclusion, c'est tout à fait "normal" de ramer à 2 min au 500 mètres à 18/20 coups minutes, quand on a des jambes de cyclistes et de coureurs déja bien entrainées, une fois que l'on a bien ressenti la transmission (jambes vers tronc) en s'exercant à rendre le geste dynamique, en se relachant après la traction, notamment en s'entrainant à résistance très faible (car la roue ne ralentit pas autant et est plus facile à relancer), pour évoluer plus tard vers des résistances plus fortes quand les progrès se font sentir, mais pas avant.

Le retour rapide des mains vers l'avant en gardant les jambes encore tendues est aussi crucial dans la pratique de l'aviron en réél ( en passant au dessus des genoux sans les toucher...)
Silver0l
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geoffroy a écrit :Il est largement préférable pour améliorer le geste et s'éviter des problèmes musculaires, et contrairement à la sensation de puissance que l'on peut avoir au début à tirer une grosse résistance (comme un gros braquet en cyclisme) d'au contraire démarrer avec des réglages de résistance faible et de soigner la "dynamique" du geste, de plus cela permet d'effectuer des séances longues avec beaucoup moins de fatigues musculaires liées à de tros gros niveaux d'acides lactiques.
Fait chier. Moi je voyais ça comme un gros truc bien bovin pour rester chaud pendant l'hiver, mais s'il faut commencer à se prendre la tête avec la technique, je crois que finalement je préfère encore aller rouler sous la pluie...
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geoffroy
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Silver0l a écrit :
geoffroy a écrit :Il est largement préférable pour améliorer le geste et s'éviter des problèmes musculaires, et contrairement à la sensation de puissance que l'on peut avoir au début à tirer une grosse résistance (comme un gros braquet en cyclisme) d'au contraire démarrer avec des réglages de résistance faible et de soigner la "dynamique" du geste, de plus cela permet d'effectuer des séances longues avec beaucoup moins de fatigues musculaires liées à de tros gros niveaux d'acides lactiques.
Fait chier. Moi je voyais ça comme un gros truc bien bovin pour rester chaud pendant l'hiver, mais s'il faut commencer à se prendre la tête avec la technique, je crois que finalement je préfère encore aller rouler sous la pluie...
Aucune prise de tête là dedans, mais avec ce genre de bécane ou il y a un compteur on est très vite tenter de penser avec de la testostérone au lieu de la cervelle, et l'approche douce sans bourriner est à mon humble avis bien plus efficace et pérenne, genre réglage de résistance faible et bonne qualité de la prise d'appui, rapidité et tonicité du geste, pour le reste il faut que cela reste fun .
Avec cette approche on travaille beaucoup mieux en endurance, et alors que je suis plutôt un gros bébé, mes meilleurs performances ont été réalisées avec une résistance à 120, aux environs de 3 à 4 seulement sur le curseur, et parfois même à 100 en ce qui concerne des distances genre semi-marathon et marathon, bien sur les réglages "durs" favorisent la puissance et le sprint mais on se démolit la carcasse inutilement.

La plupart des champions d'aviron, qui sont souvent très grands et très puissants, sur des distances de compétition à l'ergomètre aussi courtes qu'un 2000m qu'ils réalisent pour les meilleurs entre 5 min 45 et 6 minutes, soit moins de 1 30 au 500 m sur un effort très violent et assez court, utilisent une plage de résistance qui va de 4 à 6 sur le curseur et une cadence d'environ 36 coups/minutes, résistance qu'ils ont tendance à abaisser pour le fond, la comparaison avec le cyclisme et les braquets est ici évidente...

La plage de cadence optimale se situera plutôt entre 18 et 26 coups minutes pour les efforts longs au delà de la demi/heure, et aux environs de 20 coups/minutes on peut développer un rendement très correct pour l'ensemble de ses entrainements, les cadences élevées étant uniquement privilégiées pour les distances courtes.
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Re: CONCEPT 2

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geoffroy a écrit :
La plage de cadence optimale se situera plutôt entre 18 et 26 coups minutes pour les efforts longs au delà de la demi/heure, et aux environs de 20 coups/minutes on peut développer un rendement très correct pour l'ensemble de ses entrainements, les cadences élevées étant uniquement privilégiées pour les distances courtes.
OK, mais mon objectif c'est l'Open de Paris, un 2000m à faire en 7-8 minutes - du violent de chez violent.

Donc mon entraînement à base de séries courtes (500m) à 32 c/min n'est peut-être pas si déconnant au fond - à condition que j'arrive d'abord à trouver le bon geste, ce qui est probablement très loin d'être le cas puisque j'ai l'impression de travailler que les bras avec l'engin...
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Re: CONCEPT 2

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Bah un 2000m en 8 minutes c'est pas très violent. Pas la peine de bourriner...

Tu cherches l'amplitude, recule un peu le dos à la fin de la phase de propulsion pour gagner en amplitude de rame et tu y es.

Passer de 10' à 8' c'est que dalle.
PAsser de 8' à 7' c'est plus du tout pareil...

J'avais pas ramé depuis 4 ans quand j'ai repris, et en 3 entraînements j'étais à 7'51. Et encore c'était pas des entraînements!!! c'était des 2000m!!!

A mon avis vas voir sur le site Concept 2, regardes l'explication du mouvement et tu verras qu'il y a quelquechose que tu en fais pas bien..
Ce qu'en très bon triathlète tu corrigeras vite car tu as eu la même démarche ^pour apprendre le mouvement du Crawl..

Et apprendre le mouvement du crawl est bien plus long et complexe qu'appréhender celui du rameur...

Pour info : avec 8 minutes à l'Open C2 t'es vrauiment en bout de classement..
Même avec 7' t'es pas dans les premières places..
L'année dernière le premier a mis 5'46 je crois....
Mais approcher les 7' est déjà joli pour nous qui ne sommes pas spécialiste d'aviron ou autre sport de rame...

Par contre, notre force et résistance au niveau du grand dorsal (beaucoup travaillé en crawl) est un précieux allié, même si les jambes sont encore + importantes!
Préparateur Physique - CEP Cometti Dijon
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Re: CONCEPT 2

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rom03 a écrit :Bah un 2000m en 8 minutes c'est pas très violent. Pas la peine de bourriner...

Tu cherches l'amplitude, recule un peu le dos à la fin de la phase de propulsion pour gagner en amplitude de rame et tu y es.

Passer de 10' à 8' c'est que dalle.
PAsser de 8' à 7' c'est plus du tout pareil...
Je l'ai dit plus haut, mon objectif c'est pas 8', c'est 7'20. J'espère bien faire moins de 8', puisque je m'entraîne en faisant des 5000 en 20' (soit 8' au 2000).
Et je trouve (au bout de 3 entraînements) qu'il faut bien bourriner pour faire 7'20 au 2000...
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Re: CONCEPT 2

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Silver0l a écrit :
geoffroy a écrit :
La plage de cadence optimale se situera plutôt entre 18 et 26 coups minutes pour les efforts longs au delà de la demi/heure, et aux environs de 20 coups/minutes on peut développer un rendement très correct pour l'ensemble de ses entrainements, les cadences élevées étant uniquement privilégiées pour les distances courtes.
OK, mais mon objectif c'est l'Open de Paris, un 2000m à faire en 7-8 minutes - du violent de chez violent.

Donc mon entraînement à base de séries courtes (500m) à 32 c/min n'est peut-être pas si déconnant au fond - à condition que j'arrive d'abord à trouver le bon geste, ce qui est probablement très loin d'être le cas puisque j'ai l'impression de travailler que les bras avec l'engin...
Ok, j'avais pas forcément compris que Coubertin était ton objectif principal, je croyais que tu cherchais un complément d'entrainement au triathlon .

En effet, ce type d'effort est relativement violent étant donné l'intensité (on fini généralement cramé) et la durée (relativement courte mais suffisamment longue pour que cela fasse très mal ).

Cela dit 2000m en 7 minutes, c'est 1 45 au 500 m, et normalement c'est atteignable sans utiliser des cadences au delà de 28/30, bien sur la taille (cela joue sur l'amplitude du mouvement), l'age , la musculature influe sur le résultat, mais je connais beaucoup de poids léger autour de moi qui tourne à 1 45 à 24/25 coups/minutes...et même moins, je te conseille dans un premier temps de régler ton ergomètre dans les 110/120 de résistance (environ 3/4 ), et d'arriver à améliorer ton geste et ton amplitude en te faisant corriger en te rendant dans un club d'aviron, les gens et entraineurs y sont en général très sympa et t'expliqueront le geste, éviter les conseils des gros balèzes des salles de gym....

Il te faut passer beaucoup de temps en foncier à améliorer l'efficacité de chaque coup, sa longueur doit s'allonger de 12m50 environ soit 2 min au 500 à cadence 20 à 14 voir 15m à cadence 18 , augmenter la puissance tout en maintenant voir en baissant la cadence, donc allonger la distance de chaque coup...pour cela une résistance qui ne fait pas trop "ralentir" la roue sera moins traumatisante à redémarrer et te permettra d'accélerer davantage ta phase de propulsion (environ 1/3..dans les faits plus court encore.. souvent 1/5) et de ralentir la récupération(2/3... voir 4/5) , en fait un mélange d'hyper tonicité- puissance-amplitude (sur un temps relativement court) et un retour le plus calme et maitrisé possible en ventilant profondément et en se placant idéalement pour réattaquer à l'avant, il faut que tu parviennes à faire descendre ta moyenne par coup à la cadence 18/20 dans un premier temps.

Quand cette base s'améliore, l'entrainement fractionné et les séries et les cadences rapides deviennent profitables, car il n'est pas facile d'augmenter la cadence sans créér des mouvements parasites souvent couteux en énergie.

Autant en course à pied le bénéfice de l'allongement de la longueur de la foulée n'est pas forcément profitable, créant souvent blessure en prolongeant les appuis au sol, en aviron l'amélioration de l'amplitude et de la puissance de chaque coup est primordial avant d'accélérer la cadence...
Dernière modification par geoffroy le 18 nov. 2010 19:56, modifié 1 fois.
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Re: CONCEPT 2

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geoffroy a écrit :Quand cette base s'améliore, l'entrainement fractionné et les séries et les cadences rapides deviennent profitables, car il n'est pas facile d'augmenter la cadence sans créér des mouvements parasites souvent couteux en énergie.
OK, bien compris l'approche. La seule question qui reste, c'est est-ce que c'est jouable en 8 semaines (améliorer la base, puis augmenter la cadence...). Et si c'est pas jouable, quelle est la meilleure stratégie pour le 22 janvier: travailler lent et long pour améliorer la base, ou court et fractionné pour améliorer la caisse et être au plus près des conditions du jour J?
Finalement, on revient au programme de Gaelle (long puis court)...
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Silver0l a écrit :
geoffroy a écrit :Quand cette base s'améliore, l'entrainement fractionné et les séries et les cadences rapides deviennent profitables, car il n'est pas facile d'augmenter la cadence sans créér des mouvements parasites souvent couteux en énergie.
OK, bien compris l'approche. La seule question qui reste, c'est est-ce que c'est jouable en 8 semaines (améliorer la base, puis augmenter la cadence...). Et si c'est pas jouable, quelle est la meilleure stratégie pour le 22 janvier: travailler lent et long pour améliorer la base, ou court et fractionné pour améliorer la caisse et être au plus près des conditions du jour J?
Finalement, on revient au programme de Gaelle (long puis court)...
8 semaines c'est largement suffisant si tu passes les 4/5 qui viennent à rééllement améliorer ton geste et ton endurance, car même un 2000m nécéssite surtout un gros foncier, tu amélioreras ta puissance et éléveras ta cadence sans problème ensuite, si tu dis faire 2 min au 500 m en 20 min , je ne vois pas de raison que tu ne passes pas sous 7 20 au 2000m , simplement il te faudrait améliorer ta cadence en la baissant sur 5000 m, 28 c'est beaucoup et cela ressemble à une mauvaise technique, tu dois tendre vers 24 voir 20 dans un premier temps, mais je ne connais ni ton age ni ta taille ?
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