Cher Fred
Utiliser les variations des différent parametres liés au cycliste et a sa position par rotor est est argument de vente. Il a des fondements physiologiques, biomécaniques et marketing.
C'est normal, c'est une entreprise qui fabrique des pedaliers de belle qualité.
L'intérêt de l'individualisation? Je ne la comprends que trop bien.
Elle répond au désir de chaque individu de se sentir unique. C'est pour cela que je te disait que tu me tendais un piège.
La réalité, c'est que, malgré nos différences morphologique, petit ou grand, gros ou maigre etc... nous fonctionnons tous de la même façons d'un point de vue biomecanique et biochimique.
Le plateau Osymetric le prouve. Les études le démontrent, les pros du cyclisme qui l'utilisent le Démontrent, les ssais comparatifs des différent plateaux le démontrent. Et tout cela avec des moyens financiers trés limités.
Mais que vous faut-il de plus?
Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
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marcoledanois
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marcoledanois
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
Et oui, osymetric est bien meilleur pour les genoux que le q-ring. C'est sur.
Je me répete, Osymetric été calculé a partir de la progression de la force de la jambe DANS UN SYSTEME DYNAMIQUE, celui du pédalage.
C'est celui qui élimine le mieux et de la maniere la plus simple les problemes liés aux points morts.
Sa forme peut ne pas plaire, vous pouvez douter des études.
Moi, je n'ai aucun doute.
D'ailleurs, il n'est nullement besoins d'apprendre a pédaler comme le propose rotor avec son plateau.
J'ai lu récemment toute la méthodologie a utiliser pour s'habituer au q-ring. Pourquoi proposer cela si ce n'est parce que la forme du plateau lui même est inadaptée. Encore une fois, ce n'est pas le q-ring qui est fait pour vous, c'est vous qui devez vous faire a lui.
Avec Osymetric le pédalage devient naturel de lui même.
Tout ce que revendique rotor au sujet de ce plateau, vous le trouvez en beaucoup mieux et depuis plus longtemps sur le Osymetric. Parce que sa forme est optimale.
Au fait Fred, as-tu une réponse concernant les relations éventuelles entre Shimano et rotor?
Je me répete, Osymetric été calculé a partir de la progression de la force de la jambe DANS UN SYSTEME DYNAMIQUE, celui du pédalage.
C'est celui qui élimine le mieux et de la maniere la plus simple les problemes liés aux points morts.
Sa forme peut ne pas plaire, vous pouvez douter des études.
Moi, je n'ai aucun doute.
D'ailleurs, il n'est nullement besoins d'apprendre a pédaler comme le propose rotor avec son plateau.
J'ai lu récemment toute la méthodologie a utiliser pour s'habituer au q-ring. Pourquoi proposer cela si ce n'est parce que la forme du plateau lui même est inadaptée. Encore une fois, ce n'est pas le q-ring qui est fait pour vous, c'est vous qui devez vous faire a lui.
Avec Osymetric le pédalage devient naturel de lui même.
Tout ce que revendique rotor au sujet de ce plateau, vous le trouvez en beaucoup mieux et depuis plus longtemps sur le Osymetric. Parce que sa forme est optimale.
Au fait Fred, as-tu une réponse concernant les relations éventuelles entre Shimano et rotor?
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marcoledanois
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
Alors pour que chacun puisse se faire un avis, il faut pouvoir comparer .
D'ou mon intervention sur ce site.
Ce n'est pas que rotor a une ovalisation trop faible, c'est que l'ovalisation quelle qu'elle soit ne peut pas résoudre le problème des points morts et de la progression de la force de la jambe dans le pédalage. Ni l'éliptique d'ailleurs. Voir l'ogivale. Voilà une forme extrême.
Si on part d'une forme géometrique connue comme l'ovale ou l'élipste, on doit s'évertuer a faire correspondre le pédalage a la forme du plateau.
La forme de la l'osymetric n'a pas été choisie. Elle est apparu en regardant comment fonctionnait la jambe dans le pédalage.
Sa forme est le résultat de l'observation. Elle est le reflet de se qui se passe au niveau biomécanique.
Là ou JL TALO et Michel SASSI on été géniaux, c'est dans la méthode pour y arriver.
Comme cette forme correspond idéalement a la biomécanique du pédalage. Le stress articulaire engendré par les passage répétés aux points morts est réduit d'une façon drastique et pas timidement.
D'ou mon intervention sur ce site.
Ce n'est pas que rotor a une ovalisation trop faible, c'est que l'ovalisation quelle qu'elle soit ne peut pas résoudre le problème des points morts et de la progression de la force de la jambe dans le pédalage. Ni l'éliptique d'ailleurs. Voir l'ogivale. Voilà une forme extrême.
Si on part d'une forme géometrique connue comme l'ovale ou l'élipste, on doit s'évertuer a faire correspondre le pédalage a la forme du plateau.
La forme de la l'osymetric n'a pas été choisie. Elle est apparu en regardant comment fonctionnait la jambe dans le pédalage.
Sa forme est le résultat de l'observation. Elle est le reflet de se qui se passe au niveau biomécanique.
Là ou JL TALO et Michel SASSI on été géniaux, c'est dans la méthode pour y arriver.
Comme cette forme correspond idéalement a la biomécanique du pédalage. Le stress articulaire engendré par les passage répétés aux points morts est réduit d'une façon drastique et pas timidement.
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RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
Tu persistes et tu as raison,
dire l'inverse venant d'un pro serait suicidaire,
tu crois en ton produit, nous au notre,
tu sembles passionné, idem pour nous
chacun pourra se faire un avis
cependant, tu nies l'évidence que chaque personne peut déclencher un pic de puissance à une angulation différente. (et même en fonction du vélo (position) utilisé route/CLM)
(le brevet Rotor d'individualisation de l'inclinaison du plateau le permet)
on (Rotor) permet un pédalage plus naturel fluide avec au final un meilleur rendement
Rotor n'a aucun lien avec Shimano (vieille rumeur qui date de plus ou moins 5 ans)
bref nous ne sommes pas d'accord,
et alors
?
dire l'inverse venant d'un pro serait suicidaire,
tu crois en ton produit, nous au notre,
tu sembles passionné, idem pour nous
chacun pourra se faire un avis
cependant, tu nies l'évidence que chaque personne peut déclencher un pic de puissance à une angulation différente. (et même en fonction du vélo (position) utilisé route/CLM)
(le brevet Rotor d'individualisation de l'inclinaison du plateau le permet)
on (Rotor) permet un pédalage plus naturel fluide avec au final un meilleur rendement
Rotor n'a aucun lien avec Shimano (vieille rumeur qui date de plus ou moins 5 ans)
bref nous ne sommes pas d'accord,
et alors
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marcoledanois
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
Il faut se rappeler qu'il y n'y a pas si longtemps, beaucoup pensaient que les points morts étaient des endroits ou la jambe peux récupérer.
Ce qui est complétement l'opposé. D'ou l'idée de tirer sur la pédale pour pédaler plus rond.
C'était une bonne idée, sauf que cela consomme de l'énergie au lieu d'en économiser. Cela demande une participation plus importante des féssiers, et surtout des ischio-jambiers qui en tant que mucles fléchisseurs sont plus gourmands en énergie que les extenseurs.
D'ou une plus grande fatigue accumulée lors du passage a la course a pied.
Les idées fausses ont souvent la vie dure.
Chaque cycliste trouve la position qui lui convient le mieux sur son vélo, c'est un fait. C'est une question de confort.
Expliquer qu'un plateau ovale peux résoudre les problèmes liés a sa propre géométrie en adaptant sa position a celle du cycliste, c'est, a mon avis, surtout un argument marketing.
Chaque fois que je monte sur mon vélo, je regarde fonctionner mes plateaux Osymetric et je me dit. C'est un truc incroyable.
La différence qu'il peut y avoir entre sa forme et ce qu'on ressent en pédalant. Moi aussi j'avais des préjugés. Je n'en ai plus tout cas en ce qui concerne ces plateaux.
Ce qui est complétement l'opposé. D'ou l'idée de tirer sur la pédale pour pédaler plus rond.
C'était une bonne idée, sauf que cela consomme de l'énergie au lieu d'en économiser. Cela demande une participation plus importante des féssiers, et surtout des ischio-jambiers qui en tant que mucles fléchisseurs sont plus gourmands en énergie que les extenseurs.
D'ou une plus grande fatigue accumulée lors du passage a la course a pied.
Les idées fausses ont souvent la vie dure.
Chaque cycliste trouve la position qui lui convient le mieux sur son vélo, c'est un fait. C'est une question de confort.
Expliquer qu'un plateau ovale peux résoudre les problèmes liés a sa propre géométrie en adaptant sa position a celle du cycliste, c'est, a mon avis, surtout un argument marketing.
Chaque fois que je monte sur mon vélo, je regarde fonctionner mes plateaux Osymetric et je me dit. C'est un truc incroyable.
La différence qu'il peut y avoir entre sa forme et ce qu'on ressent en pédalant. Moi aussi j'avais des préjugés. Je n'en ai plus tout cas en ce qui concerne ces plateaux.
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RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
je suis d'accord avec ton discours sur le point mort
par contre pas du tout sur ce que tu mets sur le dos du marketing pour rejeter la pertinence du brevet Rotor de positions de réglage
par contre pas du tout sur ce que tu mets sur le dos du marketing pour rejeter la pertinence du brevet Rotor de positions de réglage
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marcoledanois
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
Excuses Fred, je n'avais pas lu ton dernier post au moment ou j'écrivais le mien.
Merci pour ta réponse en ce qui concerne shimano et rotor. C'est toujours mieux d'avoir un avis bien informé.
Et non, je ne nie pas l'évidence.
Je dis depuis le début que cela est négligeable en terme d'efficacité du plateau ovalisé ou ovale.
Je dis depuis le début que c'est un faux problème et un argument marketing.
Ca ne résoud pas les défauts de la géométrie ovale ou éliptique.
Je vais même plus loin. Et ça va te donner du grain a moudre.
J'ai entendu dire que les pros qui roulent en q-ring reviennent au plateau rond a cause de problemes de genoux. Ah la rumeur.
Alors oui, tu crois en ton produit, et comme tu le dis a mon sujet, heureusement.
Mais tout le monde peut se tromper
Sauf moi! C'est de l'humour. Je le dis au cas ou.
Attends, je suis en train de lire ta réponse.
Ok super.
Oui sur la pertinence, cela n'engage que moi. Mais il me semble tellement évident que c'est un artifice pour combler les lacunes de leur produit.
Rotor engage de tellements gros moyens pour communiquer la dessus, faire de la pub, du sponsoring etc, que cela me semble confirmer que c'est pour cacher la déficience de leur plateau.
Merci pour ta réponse en ce qui concerne shimano et rotor. C'est toujours mieux d'avoir un avis bien informé.
Et non, je ne nie pas l'évidence.
Je dis depuis le début que cela est négligeable en terme d'efficacité du plateau ovalisé ou ovale.
Je dis depuis le début que c'est un faux problème et un argument marketing.
Ca ne résoud pas les défauts de la géométrie ovale ou éliptique.
Je vais même plus loin. Et ça va te donner du grain a moudre.
J'ai entendu dire que les pros qui roulent en q-ring reviennent au plateau rond a cause de problemes de genoux. Ah la rumeur.
Alors oui, tu crois en ton produit, et comme tu le dis a mon sujet, heureusement.
Mais tout le monde peut se tromper
Sauf moi! C'est de l'humour. Je le dis au cas ou.Attends, je suis en train de lire ta réponse.
Ok super.
Oui sur la pertinence, cela n'engage que moi. Mais il me semble tellement évident que c'est un artifice pour combler les lacunes de leur produit.
Rotor engage de tellements gros moyens pour communiquer la dessus, faire de la pub, du sponsoring etc, que cela me semble confirmer que c'est pour cacher la déficience de leur plateau.
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marcoledanois
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
Pour rappel, osymetric fonctionne sur le bouche à oreille.
C'est aussi la raison pour laquelle je t'ai parlé de shimano.
Je me demande ou rotor trouve tous ses moyens dans un marché dominé par Shimano.
Mais bon, c'est pas de la bioméca là.
C'est aussi la raison pour laquelle je t'ai parlé de shimano.
Je me demande ou rotor trouve tous ses moyens dans un marché dominé par Shimano.
Mais bon, c'est pas de la bioméca là.
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RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
encore une belle rumeur (fausse) pour le retour de l'ovale au rond
(qui , quel(s) coureur(s), dans quelle condition a til testé les rotor, les a t il vraiment testé (monté), ..)?
au contraire ça n'a pas de sens d'avoir des problemes de genoux avec les points morts gommés
au lieu de les propager (comme pour le 0 sponsoring chez Osym, et pour le rachat Shimano Rotor) essaye de te renseigner
c'est ce que tu as fait ici avec Shimano, c'est très bien.
et ne fait pas passer ton fanatisme passionné pour ce produit, pour de "l'humour" stp
(qui , quel(s) coureur(s), dans quelle condition a til testé les rotor, les a t il vraiment testé (monté), ..)?
au contraire ça n'a pas de sens d'avoir des problemes de genoux avec les points morts gommés
au lieu de les propager (comme pour le 0 sponsoring chez Osym, et pour le rachat Shimano Rotor) essaye de te renseigner
c'est ce que tu as fait ici avec Shimano, c'est très bien.
et ne fait pas passer ton fanatisme passionné pour ce produit, pour de "l'humour" stp
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RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
ça n'empeche pas à Rotor de fonctionner du bouche à oreille aussimarcoledanois a écrit :Pour rappel, osymetric fonctionne sur le bouche à oreille.
C'est aussi la raison pour laquelle je t'ai parlé de shimano.
Je me demande ou rotor trouve tous ses moyens dans un marché dominé par Shimano.
Mais bon, c'est pas de la bioméca là.
(en plus des moyens et énergie mis en oeuvre pour mettre en avant l'interet du produit, les résultats de utilisateurs etc)
Et sur le ton de la boutade : les Rotor sont tellement géniaux et uniques, que les ventes sont énormes et permettent d'investir chez les pro et en communication.. ainsi de suite
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
Marco, déjà 6 messages de plus depuis celui où ta femme fait la gueule. Encore un et elle part chez jean.patrick !
Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
houaou!!! passionnant ce sujet de plateaux ! j'ai un rotors en commande , et je me demande si je ne vais pas l'annuller ..
non! non ! je maintiens depuis 3ans je roule avec version crono. et là j'ai pris les normaux sur mon nouveau velo. ni plus ni moins juste que j'ai du plaisir a rouler avec ces plateaux et pédaliers je les trouve beaux et fiables voilà .
non! non ! je maintiens depuis 3ans je roule avec version crono. et là j'ai pris les normaux sur mon nouveau velo. ni plus ni moins juste que j'ai du plaisir a rouler avec ces plateaux et pédaliers je les trouve beaux et fiables voilà .
Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
J'avais lancé ce post pour avoir des avis sur ces plateaux. Je ne pensais pas que le débat allait être aussi passionnant.
Je n'ai pu essayé que les OSYMETRIC pas les ROTORS. S'il y a possibilité d'avoir des ROTORS pour un test, je suis preneur.
Je n'ai pu essayé que les OSYMETRIC pas les ROTORS. S'il y a possibilité d'avoir des ROTORS pour un test, je suis preneur.
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RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
Nous avons toutes les 30sec des demandes de test avant achatOdin a écrit :J'avais lancé ce post pour avoir des avis sur ces plateaux. Je ne pensais pas que le débat allait être aussi passionnant.
Je n'ai pu essayé que les OSYMETRIC pas les ROTORS. S'il y a possibilité d'avoir des ROTORS pour un test, je suis preneur.
vous pouvez donc vous rapprocher d'un des revendeurs premium ou authorized : http://www.rotorfrance.com/distributeurs.php
ils ont des jeux et/ou pédaliers de pret pour test (a voir selon les entraxes et dentures dispo)
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marcoledanois
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC
Tu as raison choupix, il faut que fasse gaffe.
/Users/tinelavergne/Desktop/bradley-wiggins-uci-world-time-trial-2011.jpg
Regardez la position de Wiggins.
Sincerement, s'il avait un probleme avec les plateau ou leur positionnement, il continuerai a les utiliser?
/Users/tinelavergne/Desktop/bradley-wiggins-uci-world-time-trial-2011.jpg
Regardez la position de Wiggins.
Sincerement, s'il avait un probleme avec les plateau ou leur positionnement, il continuerai a les utiliser?