2013

[LR89]

Ah, voilà... on cause, on rit et on accepte un défi... pfff... je suis censée prendre le départ du triathlon LD de Dijon en 2013 (fin juin début juillet)... Problème : pour le moment, moi et le triathlon, ça fait 2.
Je viens donc glaner quelques conseils ou bien des liens vers des sujets similaires ; j'ai cherché avant de demander mais je n'ai pas trouvé ce que je cherchais. Donc je me permets d'indiquer mon cas particulier.
Femme, 30 ans, une référence sportive : 4h au marathon. Bof.
Je sais nager comme une touriste Club Med et pédaler jusqu'à la boulangerie tous les dimanches matin

Je sais que vous ne pourrez pas me donner de programme miracle ; mais j'aimerai quelques grandes lignes pour savoir comment débuter l'entrainement et comment le poursuivre à peu près correctement.

Merci pour vos conseils.

Triathlez bien

[sguigui]

Rejoins un club

[LR89]

Ca sera fait en septembre. Mais c'est un petit club avec peu de licenciés et seuls les entrainements natation sont encadrés. Pour la course et le vélo, chacun fait un peu au feeling... je cherche donc à avoir un peu de "feeling" moi aussi...

[CHRISTOPHE192]

4h au marathon bof !!!
pas bof du tout , c'est déjà une expérience du sport d' endurance , et qui plus est , dans un des trois sport du tri .
1ère chose , on le dit à tous les débutants : apprendre à nager !
club de tri , club de nat , cours de maitre-nageurs , au pire , conseil d' un nageur expérimenté .
assimiler la technique , avant de penser à aller vite .
2 ème chose , le maitre-mot de l' apprentissage à l' entrainement qui viendra plus tard , progressivité et régularité .
d' abord pendant quelques semaines sur la longueur et les fréquences des sorties pour se faire une caisse et mettre en route les groupes musculaires , et dans 2 mois , tu attaques un plan léger d' entrainement au triathlon pour débutant .
si tu t' y mets maintenant , tu es dans les clous pour faire 1ou 2 duathlons de fin de saison , ce qui sera une expérience profitable pour 2013 .

[BART26]

Pas mieux , on signe ou pour les 4 heures ?

Pour le reste , si tu es capable de te lancer et finir un marathon , je ne m'inquiète pas pour le reste !

Bon entrainement !

[louspib]

Elle est loin comment la boulangerie du dimanche matin?

[tri84]

ce qui est pas mal également c'est de ne pas rapporter trop de pains au choc de la boulangerie
ok.........je

[100km]

Ben quoi ? Je vois pas où est le problème ?

T'as de bonnes références ! Si tu veux les miennes : 4h59 au marathon obèse et inscrit aussi en LD pour ma 2nde saison de tri. Le sprint/CD c'est pour les jeunes tellement ca va vite. En 1 an, t'as largement le temps de tout apprendre.

Le meilleur conseil restera : inscris toi à un club ! Ca te force à rouler, t'apprend à varier les allures et séances, t'apprends à nager avec une bonne technique, tu auras des conseils matos, etc...

Belle course sinon Dijon

[Silver0l]

cours de maitre-nageurs , au pire , conseil d' un nageur expérimenté .

Certains nageurs expérimentés m'oint beaucoup plus appris que les maîtres nageurs...

Certains maîtres nageurs ont complètement ruiné l'enseignement de la natation pour mes enfants (insistance pour commencer par la brasse, heures passées à faire l'étoile de mer etc).

[Typhoon]

SylverOl : et vice versa, je suis frappé par la difficulté pour de nombreux spécialistes de nat (par l'expérience, comme tu le préconises, ou l'enseignement ou les deux) à bien rentrer dans la psychologie de l'apprenant, à cerner les objectifs que chacun peut avoir, à intégrer au maximum la notion de plaisir, et à insister sur les aspects ludiques, et à ne pas s'enflammer sur les volumes décourageants quand les apprenants ont des contraintes.

Perso j'ai eu UN coach qui a tout compris sur mes envies, mes contraintes d'organisation ou physiques, mes objectifs, et l'aspect ludique (n'est-ce pas Nicolas B., le roi du coaching stimulant, principal motif de mon adhésion ds le club où j'étais), 2 maîtres nageurs sur 5 réellement sollicités qui m'ont donné des repères de base ou corrigé des mouvements (en faisant au plus simple, genre cette année, m'étais pas rendu compte que n'écartais plus assez les bras devant, le truc tout bête qui me cramait un max d'énergie et limitait la glisse en combi), mais pour tous les autres, en particulier les vrais nageurs qui n'ont pas peur des kilomètres n'ont jamais de cramps ou de réaction du ventre à l'eau froide, bcp bcp de temps dans l'eau pour pas grand chose...

[Silver0l]

C'est quand même un peu gonflé de commencer tout de suite par un LD pour un premier tri. Maintenant, si l'objectif est simplement de finir, pas de pb: si tu fais des marathons, tu peux faire un LD. Finir, c'est juste une question de mental, pour performer, il faut autre chose.

La progression habituelle c'est découverte/sprint/CD la première année, puis LD la seconde - même s'il y a plein de contre-exemples.
Ton plan de route est tout tracé: maintenir ton niveau CAP qui est tout à fait satisfaisant (1h par sem devrait suffire) et mettre tout l'accent sur nat et vélo.

En nat, pas de pb, tu as des créneaux encadrés, tu vas progresser. Je pense que le plus dur pour toi sera le vélo. C'est pas facile en tant que nana de trouver des groupes avec qui rouler (le vélo est de loin le sport le moins féminisé des 3, et celui où l'écart de perf homme/femme est le plus important), et en plus en débutant, tu vas jamais trouver un groupe qui roule longtemps, régulièrement et à ton allure. Même si tu as une bonne caisse et l'habitude des épreuves de fond, tu n'as pas les jambes de cyclistes, et ça prend 2-3 ans pour les avoir. Donc, se préparer mentalement à rouler 2-3h toute seule tous les Dimanche, ou réussir à trouver 2/3 personnes dans ton cas dans ton club, mais c'est pas gagné. Aller dans un club de cyclotouristes peut-être au début?

[Silver0l]

SylverOl : et vice versa, je suis frappé par la difficulté pour de nombreux spécialistes de nat (par l'expérience, comme tu le préconises, ou l'enseignement ou les deux) à bien rentrer dans la psychologie de l'apprenant, à cerner les objectifs que chacun peut avoir, à intégrer au maximum la notion de plaisir, et à insister sur les aspects ludiques, et à ne pas s'enflammer sur les volumes décourageants quand les apprenants ont des contraintes.

Perso j'ai eu UN coach qui a tout compris sur mes envies, mes contraintes d'organisation ou physiques, mes objectifs, et l'aspect ludique (n'est-ce pas Nicolas B., le roi du coaching stimulant, principal motif de mon adhésion ds le club où j'étais), 2 maîtres nageurs sur 5 réellement sollicités qui m'ont donné des repères de base ou corrigé des mouvements (en faisant au plus simple, genre cette année, m'étais pas rendu compte que n'écartais plus assez les bras devant, le truc tout bête qui me cramait un max d'énergie et limitait la glisse en combi), mais pour tous les autres, en particulier les vrais nageurs qui n'ont pas peur des kilomètres n'ont jamais de cramps ou de réaction du ventre à l'eau froide, bcp bcp de temps dans l'eau pour pas grand chose...

Je suis d'accord. Je m'érigeais simplement contre la remarque de Christophe "cours de maitre-nageurs , au pire , conseil d' un nageur expérimenté", qui établit une sorte de hiérarchie, en laissant entendre que les conseils d'un maître nageur seront toujours plus .bénéfiques que ceux d'un nageur expérimenté.

Mon expérience est que la qualité des conseils dépend beaucoup plus de facteurs individuels et psychologiques, et de l'expérience acquise au cours de la vie, des nages dans différentes conditions et des compétitions, que d'un diplôme quelconque... Le MNS "de base" va appliquer sans recul une pédagogie standard qui va faire qu'un non nageur total va arriver à flotter sans se noyer au bout de quelques mois d'apprentissage laborieux, mais pour le reste, je fais plus confiance à l'expérience, à l'esprit analytique, à la pédagogie et à la psychologie de l'individu qu'au tampon sur le diplôme.

[DORY]

Bonjour LR89!
Je n'ai encore jamais fait de tri (mon premier sprint programmé pour début août). Je suis une femme de 33 ans, maman d'une princesse de 2ans, je viens de la natation, suis nulle en vélo et cours pas plus d'1h20...
Alors un marathon c'est super et contrairement à moi tu as la caisse pour tenir 4h00 d'effort.
J'ai commencé à m'entraîner il y a 3 mois et suis passée de 45min par semaine (footing du Dimanche) à environ 4h00 par semaine.
les conseils de Chrsitophe 192 sont justes.
avant de penser plan et perf, il faut se lancer. Alors mon conseil c'est de profiter de l'été pour nager avec un entraîneur et dès que possible techniquement de nager en eau libre, de rouler et courir à l'envie et programmer une première course en septembre.
Concernant les posts sur la natation, je pense qu'il faut différencier le MNS à l'entraîneur de natation en club. Sans dénigrer qui que ce soit, les 2 savent nager mais l'un est pratique: apprend à ne pas couler et l'autre technique: apprend à optimiser sa nage. Après tout est question de pédagogie, on peut être bon nageur et mal expliquer les choses... ou pas.
A bientôt

[LR89]

Merci tout le monde pour les conseils.

Me voilà rassurer. Finir un LD avec un an d'entrainement semble raisonnablement possible.
Je vais profiter de l'été pour nager et pédaler.
En septembre, je prends une licence triathlon et je trouve des compagnons d'entrainement.

Bon ben, ya plus ka.

[Christian Robin]

4h au marathon bof !!!
pas bof du tout , c'est déjà une expérience du sport d' endurance , et qui plus est , dans un des trois sport du tri .
1ère chose , on le dit à tous les débutants : apprendre à nager !
club de tri , club de nat , cours de maitre-nageurs , au pire , conseil d' un nageur expérimenté .
assimiler la technique , avant de penser à aller vite .
2 ème chose , le maitre-mot de l' apprentissage à l' entrainement qui viendra plus tard , progressivité et régularité .
d' abord pendant quelques semaines sur la longueur et les fréquences des sorties pour se faire une caisse et mettre en route les groupes musculaires , et dans 2 mois , tu attaques un plan léger d' entrainement au triathlon pour débutant .
si tu t' y mets maintenant , tu es dans les clous pour faire 1ou 2 duathlons de fin de saison , ce qui sera une expérience profitable pour 2013 .

Je cite ce messages, car il est plein de bon sens
Tu as déjà un acquis, la course à pied: on ne fait pas 4 heures au marathon par hasard: tu as suivi un programme , à savoir un socle d'endurance, sur lequel sont venues se rajouter des séances spécifiques, de VMA courte ( séries de 30 secondes rapide/30 secondes lent) de VMA de soutien ( soit des séries de 1000 à 2000 mètres) afin de choper un peu de vitesse...
Si ce que je te dis t'est familier, sache que pour la natation et le vélo, c'est en gros la même chose...A ceci près:
1) Le vélo, il suffit d'être dessus et de rouler pour progresser, dès le premier coup de pédale ( OK, pour les puristes, il y a des nuances, mais nombre de bons cyclistes ( même en D1) roulent, point barre, sans avoir de programme particulier: leur entraînement, c'est la course !
2) la natation, c'est autre chose: la technique y est primordiale, et j'oserais dire que pour beaucoup d'entre nous, il s'agit de sortir de l'eau en ayant nagé honorablement et relativement frais.
Tu nous dis que dans ton petit club, seuls les entraînements de natation sont structurés: Hé bien, c'est parfait: vas-y vite :

Pour débuter, Christophe 192 a parfaitement raison d'associer fréquence et longueur: ( je parle de triathlon, hein )
Il te faut multiplier le nombre de séances, qui vont t'accoutumer à l'effort: concrètement, il vaut mieux aller à la boulangerie 3 fois la semaine que te taper 100 bornes tous les 15 jours....
Il me semble donc qu'il te faudrait arriver à 2 séances légères hebdomadaires par discipline: la fréquence importe plus que l'intensité, et il est important de réfléchir à la séance suivante: je veux dire par là que si tu te défonces en vélo le dimanche, tu auras du mal même à trottiner le lundi....
Donc, mollo, comme dit Christophe....
AMHA