le rapport poids puissance

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
aroche
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le rapport poids puissance

Message non lu par aroche »

Le rapport poids /puissance vous en pensez quoi ?

Désolé de lancer un sujet aussi bâteau qui va certainement permettre à certains ( je me place parmi eux) d'enfoncer des portes ouvertes mais bon ...la vie est aussi faite de discussions d'une affligeante banalité !!!!

Souvent j'entends ici ou là l'affirmation selon laquelle le poids serait le juge de paix indiscutable dans la performance en vélo ou course à pied ...
Et parfois avec comme preuve à l'appui l'image des Pros redoutables de puissance avec un morphotype "tas d'os"
Sauf que si on commençait à analyser les performances des Pros en vélo par exemple, secs comme des triques... pas vraiment sur que ce soit juste leur IMC qui prouve leur performance !!!
Sans blague ce serait donc le poids du Britannique Christopher Froome qui lui aurait permis de boucler les 3 403,5 kilomètres du Tour 2013 à la vitesse moyenne de 40,542 km/h ?
Plus vite que Pantani, en son temps.... ou que certains Tours d'Armstrong ???

Je trouve que l'on regarde trop souvent le rapport poids /puissance par un seul bout de la lorgnette à savoir l'indice de masse grasse !
Sans aborder de manière parallèle l'entrainement spécifique à l'endurance de force ...

Car comment expliquer que certains cyclosportifs, pourtant secs comme des triques, s'étonnent de se faire enrhumer par des gars bien plus enveloppés dans les cols ...avec pas forcément plus de km d'entrainement dans les jambes .....?????
La preuve que le % de masse grasse ne fait pas tout :roll:
tribuddy
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par tribuddy »

Ce sujet serait intéressant s'il ne fallait y intégrer le facteur dopage qui pour le coup sape complétement toute possibilité d'analyse.
Qui a vu Piotr Ugrumov de la Gewiss échappé dans un col larguer les autres sur le grand plateau comprendra parfaitement que le révélateur est plutôt le fait de se faire attraper par la patrouille...
On a coutume de dire que comparaison n'est pas raison, ça s'applique ici.
Et comme on ne sait toujours pas aujourd'hui tout sur qui prend quoi ni qui fait quoi...
Antoine191
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Antoine191 »

Pour monter un col ca fait a peu prés tout. Pour gagner un tour le rappport entre la puissance et le cube du facteur trainé est aussi important. C'est comme ca que wiggins gagne sans etre un squelette. Aprés le rapport poids puissance donne directement la vitesse ascensionelle, normal que ce soit souvent le juge de paix. Si tes cyclos sont des squelettes mais n'ont pas de puissance ben ils sont collés au parquet, dans rapport poids puissance la puissance est au numérateur hein :lol: . Froome sort 430watt de ftp environ (il le dit lui meme) ce que trés peu de personnes dans le monde sont capable, quel que soit le poids. Cette puissance serait suffisante pour en faire un candidat au record de l'heure. En plus il ne pèse rien, donc il vole.
Un paramètre souvent oublié aussi est que les matières grasses gène la synthèse de l'oxygène, donc les sportifs maigre ont encore un avantage sur ce point. Aprés c'est comme tout il ne faut pas aller trop loin, la plupars des gens tomberai rapidement malade a 4% de matière grasse, peut etre que ces gars la bouffent des antibios toute l'année j'en sait rien.

Edit => je suis surpris qu'un érudit comme toi mette dans le sujet "rapport poids puissance" une mention du %mg, ce sont des choses trés différentes, tu crée de la confusion pour rien, meme si généralement l'un ne va pas sans l'autre. C'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule.

Sinon la remarque de tribuddy sur le dopage me fait un peu sourire. Quand froome mouline pour s'échaper dans un col c'est "anormal et donc un signe de dopage" quand piotr monte sur la plaque c'est "anromal et signe de dopage", un peu comme quand cancellara se barre dans une bosse "c'est un moteur électrique". Faut remettre dans le contexte, c'est pas une course de voiture ou tout le monde a le meme moteur, Il y a des jours ou vous etes le premier de votre club en haut d'une bosse, et d'autres ou ca veut pas. Un mec peu vous en mettre un belle mine dans la vue et vous en mettez a d'autres. C'est la vie. Certains disent que monter a basse cadence permet de consommer un peu moins d'O² pour une puissance donné ce qui peut vous donner un opportunité si votre cardio est au taquet (on parle la d'opportunité unique :lol: aprés t'as les jambes en bois) au contarire augmenter la cadence serait la chose la plus naturelle pour augmenter la puissnace sans se péter toutes les fibres, plutot l'appanage des gros cardio avec une force limité quoi. Pas simple.
tribuddy
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par tribuddy »

Antoine191 a écrit : Sinon la remarque de tribuddy sur le dopage me fait un peu sourire.
Bah tu ne devrais pas car l'inexplicable tend de plus en plus à s'expliquer. Avec les SRM, lorsque des favoris du Tour voient certains de leurs collègues s'échapper en montagne alors qu'ils sont eux-mêmes à 400 W, ils savent déjà que ceux-ci n'iront jamais très très loin ou à tout le moins que l'effet bambou voire un coup de moins bien les rattrapera à un moment ou l'autre.
Antoine191 a écrit : Quand froome mouline pour s'échaper dans un col c'est "anormal et donc un signe de dopage" quand piotr monte sur la plaque c'est "anromal et signe de dopage", un peu comme quand cancellara se barre dans une bosse "c'est un moteur électrique".
Je n'ai pas, à ma connaissance, évoqué le qualificatif "anormal" pour Froome dans le Ventoux.
J'ai vu simplement Hincapie ou Hushovd gagner des étapes de montagne du Tour (certes pas en altitude, mais quand même). Quel travail a-t-il été fait pour arriver à cela? Effectivement c'est la performance d'un jour, ils n'ont pas récidivé derrière...
Sans parler de performance en montagne en ce moment c'est pareil : Valverde pète le feu (peut-être une bonne préparation hivernale, mais l'an dernier il était là toute l'année) alors que Gilbert ne fait plus rien depuis un an.
J'ai conscience qu'il y a plein de paramètres à prendre en compte dans les résultats/ la performance d'un coureur => difficile de conclure quoi que ce soit.
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octave
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par octave »

Complètement béotien sur le sujet...

Prenons un gars "enveloppé" de 90kgs, si on lui enlève 10kgs de gras, perd il de la "puissance"? Ou la garde t'il intacte?
Silver0l
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Silver0l »

Sur le sujet, une corrélation entre vitesse et rapport puissance/poids:

http://www.graphz.fr/galeries/ED-speed-wpkg.png

Pour les détails (d'où ça vient etc), voir le fil Eric D.

(PS pour Thierry: ça bugge, je ne peux pas mettre l'image en direct avec les balises <Img>, ça me fait "Impossible de déterminer les dimensions de l’image")
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Trim
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Trim »

Salut,

Quelques précisions quand même par rapport à la question initiale d'aroche:
- Il faut à mon avis différencier le vélo "plat", le vélo en montagne et la course à pied dans l'analyse: on peut supposer qu'1 kg de muscle apportera à peu près la même puissance, mais ne ralentira pas de manière identique selon la configuration. Sur le plat, les kg supplémentaires ne sont pas très gênants
- Il faudrait aussi préciser le point de départ: un sportif affûté ou pas? si on parle de kg de graisse (=improductifs), la performance sera toujours meilleure sans. La vraie question se pose uniquement pour des personnes très affûtées

Mon avis maintenant. La meilleure réponse est dans l'observation des morphotypes des champions: il y a forcément des grandes tendances, mais même sur des disciplines où la puissance est primordiale (cyclisme sur piste,...) on voit de temps en temps des profils un peu différents. Il suffit de voir comment Lewis et Bolt sont des contre exemples aux sprinteurs massifs (type Greene,...). Seul le marathon fait vraiment ressortir systématiquement des champions extrêmement légers, mais Radcliff chez les femmes n'est pas dans le "standard".
Le dernier point est que beaucoup de sports imposent (heureusement) de travailler le compromis: monter mieux les cols mais être moins performant en CLM sur le tour, équilibrer les disciplines en triathlon... Jalabert dit avoir pris volontairement 5 kg par rapport à son poids de cycliste pro pour être plus performant sur Ironman: la meilleure réponse?

Trim
Dutch
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Dutch »

Salut! sujet intéressant. bon graphique !

j'ai une autre question : quel est le protocole pour mesurer sa puissance à vélo sur home trainer? pour ensuite en déduire sa puissance watts/kg? Est-ce que c'est quelque chose du genre rouler pendant un certain temps en tenant une puissance moyenne? merci :wink:
Silver0l
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Silver0l »

Il y a plusieurs types de Watts/kg: les Watt/kg de PMA, ou les Watts/kg de FTP, ou les Watts/kg observés sur une épreuve / un entraînement quelconque...
Pour moi, en triathlon, et notamment sur longue distance / no drafting, ce qui compte c'est les Watts/kg de FTP.
Donc pour avoir ses W/kg de FTP, il faut mesurer sa FTP, ce qui se fait souvent avec un test type CP5 + CP20, ou sinon TT sur 1h.
Par ailleurs, le mieux est d'être le plus proche possible des conditions de course, donc sur son vélo, en position aéro, plutôt que sur HT.
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Fabreizhad Triathlon
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Fabreizhad Triathlon »

Silver0l a écrit :Sur le sujet, une corrélation entre vitesse et rapport puissance/poids:

http://www.graphz.fr/galeries/ED-speed-wpkg.png
J'aurais imaginé avoir une ligne courbe et non droite...

d;-)
Dutch
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Dutch »

Silver0l a écrit :Il y a plusieurs types de Watts/kg: les Watt/kg de PMA, ou les Watts/kg de FTP, ou les Watts/kg observés sur une épreuve / un entraînement quelconque...
Pour moi, en triathlon, et notamment sur longue distance / no drafting, ce qui compte c'est les Watts/kg de FTP.
Donc pour avoir ses W/kg de FTP, il faut mesurer sa FTP, ce qui se fait souvent avec un test type CP5 + CP20, ou sinon TT sur 1h.
Par ailleurs, le mieux est d'être le plus proche possible des conditions de course, donc sur son vélo, en position aéro, plutôt que sur HT.
ok. J'ai trouvé ça sur trimes.org ! sur ht partir de 150 watts et augmenter de 30 watts toutes les deux minutes.

edit: http://www.trimes.org/2012/10/30/seance ... -pourquoi/
Dernière modification par Dutch le 10 mars 2014 13:44, modifié 1 fois.
Dutch
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Dutch »

Image

tableau de watts/kg/5s ; 1mn; 5mn; 20mn. :P
FVI70
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par FVI70 »

Silver0l a écrit :Sur le sujet, une corrélation entre vitesse et rapport puissance/poids:

http://www.graphz.fr/galeries/ED-speed-wpkg.png

Pour les détails (d'où ça vient etc), voir le fil Eric D.

(PS pour Thierry: ça bugge, je ne peux pas mettre l'image en direct avec les balises <Img>, ça me fait "Impossible de déterminer les dimensions de l’image")
Très intéressant… quand on regarde la droite…
Mais quand on regarde le détail, les écarts sont quand même énormes (je vois un 38 Km/hr pour 2 W/kg et un 35 km/hr pour 4,2 W/kg :shock: ).
Doit-on en conclure qu’il vaut mieux se prendre la tête sur l’aéro (du moins dans un premier temps :D )?
Ou faut-il comprendre le graph d’une autre manière ? :oops:
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Rocky Rider
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Rocky Rider »

Le rapport poids puissance, sujet très intéressent qui doit-être, je suppose, la préoccupation de beaucoup de sportif...
C'est dire trouver son rapport poids / puissance idéal

Je suis personnellement en pleine réflexion et recherche.

Mon capteur de puissance a été l'élément déclencheur. Après avoir fait un séjour dans les Vosges, je me suis rendu compte grâce à STRAVA que ma puissance n'était pas trop ridicule mais que je restais loin derrière dans le classement parce que je suis beaucoup plus lourd.
Même si je n'ai jamais eu de problème de poids (77kg pour 190cm) il faut reconnaitre que rare sont les grimpeurs de plus de 75kg !

Pour essayer, j'ai voulu voir si je pouvais perdre du poids, ressembler un peu à FROOME. En septembre pour le Tri de l'aubisque je suis descendu vers les 72.5kg.
Je me faisais beaucoup chambrer par mes potes, mes collègues...ma femme ! mais je ne me suis jamais aussi bien senti.
Je me sentais léger sur le vélo, léger sur la cap...

La perte de poids s'étant faite en même temps que je me suis intéressé à la nutrition (en suivant souvent les conseils d'Alain ROCHE) j'ai même eu l'impression de mieux gérer mon alimentation sur le long.

Personnellement j'ai vraiment eu l'impression de gagner sur tous les points de vu en perdant du poids. Maintenant il faut que je trouve la limite sous laquelle ne pas descendre.

Mais il ne s'agit que de sensation, je n'ai rien pour prouver que j'ai gagné quoi que se soit en bosse ou en cap car mon entrainement à aussi évolué...

Par contre je n'ai pas de repère sur CLM plat ou en nat qui pourrait m'indiquer que j'ai perdu en puissance.
Là dessus j'ai deux contre exemple
- FROOME qui est un sac d'os et quasi imbattable sur CLM
- La plupart des triathlètes pro (IM) qui sont bien plus lourds que les cyclistes en générale : http://www.slowtwitch.com/News/2013_Kon ... _4071.html

Comme j'ai du mal à me fier à ma balance connaissez vous une technique facile et fiable pour calculer %MG ?
Le triathlon c'est bien...mais les pizzas c'est bon : https://www.tmnt-pizza.com/fr/
Alexey Stakhanov
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Re: le rapport poids puissance

Message non lu par Alexey Stakhanov »

FVI70 a écrit : Très intéressant… quand on regarde la droite…
Mais quand on regarde le détail, les écarts sont quand même énormes (je vois un 38 Km/hr pour 2 W/kg et un 35 km/hr pour 4,2 W/kg :shock: ).
Doit-on en conclure qu’il vaut mieux se prendre la tête sur l’aéro (du moins dans un premier temps :D )?
Ou faut-il comprendre le graph d’une autre manière ? :oops:
non c'est normal
D'abord les donnees sont pas tres precises: ce sont des valeurs collectees par des amateurs sur des parcours pas forcement completement plats et avec des virages, des relances, du vent etc ... ce qui compte c'est la moyenne sur un grand nombre d'individus, sans trop regarder les cas extremes.
Ensuite si tu as 5W/kg de FTP et que tu peses 70kg, c'est pas du tout pareil que 5W/kg a 50kg, les 2 gabarits ont le meme rapport poids/puissance mais ne roulent absolument pas a la meme vitesse sur du plat.
Ce qui influence la vitesse sur du plat, en + de la position et du matos, c'est surtout ta corpulence: la longueur de tes jambes, la largeur de tes epaules, de tes hanches etc ... tout ca influe directement sur ta surface frontale et ton efficacite aerodynamique
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