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Papapingouin a écrit : ↑21 avr. 2021 08:00 C'était quand la date initiale ?

Dimanche 27 Juin pardon

Bonjour,
Compte tenu de la situation sanitaire, Amaury Sport Organisation et la Fédération Française de Triathlon ont malheureusement jugé préférable d’annuler l’édition 2021 du Garmin Triathlon de Paris qui aurait dû se tenir le 27 juin prochain. Les conditions d’entrainement, avec notamment la fermeture des piscines, ne sont en effet pas optimales pour se préparer à une épreuve dont les exigences physiques ne sont plus à démontrer.
A ce stade, il n’est pas envisagé de report au second semestre. Conformément aux engagements pris lors de l’ouverture des inscriptions, les triathlètes inscrits seront intégralement remboursés du montant de leur dossard et des options éventuellement souscrites, dans un délai de 6 semaines.
Les organisateurs, la Fédération Française de Triathlon, la Ville de Paris et tous les partenaires de l’épreuve tiennent à remercier chaleureusement tous les fidèles du Garmin Triathlon de Paris et ont hâte de partager ensemble à nouveau de grands moments de triathlon.
A très vite,
L'équipe du Garmin Triathlon de Paris.

Eh bien on dirait que pour le mois de juin c'est foutu....
On passe au mois de juillet......

Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 13:11 Eh bien on dirait que pour le mois de juin c'est foutu....
On passe au mois de juillet......

Il reste le Toursman !

Bardamu a écrit : ↑26 avr. 2021 13:26
Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 13:11 Eh bien on dirait que pour le mois de juin c'est foutu....
On passe au mois de juillet......
Il reste le Toursman !

Exact !
Mais bon, il y en a eu d'autres qui annonçaient que tout allait bien que ça aurait lieu et qui annulaient juste après. Mais tu as raison, c'est toujours prévu et surtout, ils ont relancé à fond la campagne d'inscriptions via facebook depuis deux semaines : alors soit ils ont des certitudes, soit c'est un choix très audacieux !

Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 15:38
Bardamu a écrit : ↑26 avr. 2021 13:26
Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 13:11 Eh bien on dirait que pour le mois de juin c'est foutu....
On passe au mois de juillet......
Il reste le Toursman !
Exact !
Mais bon, il y en a eu d'autres qui annonçaient que tout allait bien que ça aurait lieu et qui annulaient juste après. Mais tu as raison, c'est toujours prévu et surtout, ils ont relancé à fond la campagne d'inscriptions via facebook depuis deux semaines : alors soit ils ont des certitudes, soit c'est un choix très audacieux !

De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace !

Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 15:38
Bardamu a écrit : ↑26 avr. 2021 13:26
Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 13:11 Eh bien on dirait que pour le mois de juin c'est foutu....
On passe au mois de juillet......
Il reste le Toursman !
Exact !
Mais bon, il y en a eu d'autres qui annonçaient que tout allait bien que ça aurait lieu et qui annulaient juste après. Mais tu as raison, c'est toujours prévu et surtout, ils ont relancé à fond la campagne d'inscriptions via facebook depuis deux semaines : alors soit ils ont des certitudes, soit c'est un choix très audacieux !

Audacieux ? Enfin là, les audacieux ne sont pas les payeurs.

159 € pour un tri L où le règlement stipule :
ARTICLE 14 : MODIFICATION/ANNULATION DES ÉPREUVES L’Organisateur et la Préfecture se réservent la possibilité de modifier voire d’annuler les épreuves en cas de force majeure. Dans l’hypothèse où l’épreuve devait être modifiée, annulée ou interrompue pour toute raison ne dépendant pas de l’organisateur, en particulier travaux, décisions des autorités publiques, risques d’intempéries etc... l’organisateur n’encourra aucune responsabilité à l’égard des concurrents. Les frais d’inscriptions ne pourront être remboursés. Les concurrents renoncent à toute réclamation ou demande de remboursement même partielle du fait de cette modification ou annulation.

Et cette année, il n'y a pas de super ordonnance du gouvernement qui oblige les organisateurs à proposer une nouvelle inscription ou un remboursement contrairement à 2020.
En 2021, il faut bien lire les petits caractères du règlement ! Les années se suivent et ne se ressemblent pas.
Les triathlètes sont peut-être moins téméraires.

Moi, si je fous 159 € en l'air, ma femme va me faire la gueule, c'est sur !

Surtout aux vus des chiffres....30000 contaminations par jour!!! Et les décès qui ont atteint le niveau le plus haut de la première vague... alors que les vieux sont vaccinés et ce ne sont donc pas eux qui meurent majoritairement.
C'est clair que Macron, par faiblesse ou conviction, a fait un pari, celui de pouvoir vivre avec ces chiffres.
Mais cela pourrait bien aboutir à une catastrophe sans précédent.
On va être vite fixé, d'ici 2 à 3 semaines. Cf l'exemple du Chili avec pourtant plus de 50% de la population vaccinée et chez qui l'épidémie a repris de plus belle: le virus a doublé la vaccination qui a débutée trop tard et les variants sont devenus majoritaires.
D'ici là, s'inscrire à une compétition est un acte plus politique que sportif, limite mécénat si les conditions de remboursement exclues le covid

felipe a écrit : ↑26 avr. 2021 18:51
Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 15:38
Bardamu a écrit : ↑26 avr. 2021 13:26
Il reste le Toursman !
Exact !
Mais bon, il y en a eu d'autres qui annonçaient que tout allait bien que ça aurait lieu et qui annulaient juste après. Mais tu as raison, c'est toujours prévu et surtout, ils ont relancé à fond la campagne d'inscriptions via facebook depuis deux semaines : alors soit ils ont des certitudes, soit c'est un choix très audacieux !
Audacieux ? Enfin là, les audacieux ne sont pas les payeurs.

159 € pour un tri L où le règlement stipule :
ARTICLE 14 : MODIFICATION/ANNULATION DES ÉPREUVES L’Organisateur et la Préfecture se réservent la possibilité de modifier voire d’annuler les épreuves en cas de force majeure. Dans l’hypothèse où l’épreuve devait être modifiée, annulée ou interrompue pour toute raison ne dépendant pas de l’organisateur, en particulier travaux, décisions des autorités publiques, risques d’intempéries etc... l’organisateur n’encourra aucune responsabilité à l’égard des concurrents. Les frais d’inscriptions ne pourront être remboursés. Les concurrents renoncent à toute réclamation ou demande de remboursement même partielle du fait de cette modification ou annulation.

Et cette année, il n'y a pas de super ordonnance du gouvernement qui oblige les organisateurs à proposer une nouvelle inscription ou un remboursement contrairement à 2020.
En 2021, il faut bien lire les petits caractères du règlement ! Les années se suivent et ne se ressemblent pas.
Les triathlètes sont peut-être moins téméraires.

Moi, si je fous 159 € en l'air, ma femme va me faire la gueule, c'est sur !

Oui tu as raison c'est bien dans le règlement 2021 ! mais par contre sur facebook, le Toursman annonce un remboursement de 85%, alors c'est bizarre.....?!?!

felipe a écrit : ↑26 avr. 2021 18:51
Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 15:38
Bardamu a écrit : ↑26 avr. 2021 13:26
Il reste le Toursman !
Exact !
Mais bon, il y en a eu d'autres qui annonçaient que tout allait bien que ça aurait lieu et qui annulaient juste après. Mais tu as raison, c'est toujours prévu et surtout, ils ont relancé à fond la campagne d'inscriptions via facebook depuis deux semaines : alors soit ils ont des certitudes, soit c'est un choix très audacieux !
Audacieux ? Enfin là, les audacieux ne sont pas les payeurs.

159 € pour un tri L où le règlement stipule :
ARTICLE 14 : MODIFICATION/ANNULATION DES ÉPREUVES L’Organisateur et la Préfecture se réservent la possibilité de modifier voire d’annuler les épreuves en cas de force majeure. Dans l’hypothèse où l’épreuve devait être modifiée, annulée ou interrompue pour toute raison ne dépendant pas de l’organisateur, en particulier travaux, décisions des autorités publiques, risques d’intempéries etc... l’organisateur n’encourra aucune responsabilité à l’égard des concurrents. Les frais d’inscriptions ne pourront être remboursés. Les concurrents renoncent à toute réclamation ou demande de remboursement même partielle du fait de cette modification ou annulation.

Et cette année, il n'y a pas de super ordonnance du gouvernement qui oblige les organisateurs à proposer une nouvelle inscription ou un remboursement contrairement à 2020.
En 2021, il faut bien lire les petits caractères du règlement ! Les années se suivent et ne se ressemblent pas.
Les triathlètes sont peut-être moins téméraires.

Moi, si je fous 159 € en l'air, ma femme va me faire la gueule, c'est sur !

Je m'interroge sérieusement sur la licéité de cette clause... A la lire, on a l'impression que l'organisateur peut se faire un max de fric sur le dos du client et avec l'assistance de l'Etat, sans dépenser le moindre euro...
Comment justifier tout le fric conservé qui ne correspondrait à aucune avance de frais à fonds perdus ?
En Droit, on appelle ça de l'Enrichissement sans cause.
Pour ce qui me concerne, il sera hors de question de leur laisser 159 € dans l'hypothèse d'une annulation, sauf à ce qu'ils me prouvent que ces 159 € correspondrait à un coût, au moins en grande partie, déjà engagé.
A bon entendeur...

Bardamu a écrit : ↑26 avr. 2021 15:39
Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 15:38
Bardamu a écrit : ↑26 avr. 2021 13:26
Il reste le Toursman !
Exact !
Mais bon, il y en a eu d'autres qui annonçaient que tout allait bien que ça aurait lieu et qui annulaient juste après. Mais tu as raison, c'est toujours prévu et surtout, ils ont relancé à fond la campagne d'inscriptions via facebook depuis deux semaines : alors soit ils ont des certitudes, soit c'est un choix très audacieux !
De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace !

Le descendant de Danton

kent 7 a écrit : ↑27 avr. 2021 16:38
Bardamu a écrit : ↑26 avr. 2021 15:39
Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 15:38

Exact !
Mais bon, il y en a eu d'autres qui annonçaient que tout allait bien que ça aurait lieu et qui annulaient juste après. Mais tu as raison, c'est toujours prévu et surtout, ils ont relancé à fond la campagne d'inscriptions via facebook depuis deux semaines : alors soit ils ont des certitudes, soit c'est un choix très audacieux !
De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace !
Le descendant de Danton

Je sais pas mais en tout cas on fait le même boulot

Bardamu a écrit : ↑27 avr. 2021 15:24
felipe a écrit : ↑26 avr. 2021 18:51
Papapingouin a écrit : ↑26 avr. 2021 15:38

Exact !
Mais bon, il y en a eu d'autres qui annonçaient que tout allait bien que ça aurait lieu et qui annulaient juste après. Mais tu as raison, c'est toujours prévu et surtout, ils ont relancé à fond la campagne d'inscriptions via facebook depuis deux semaines : alors soit ils ont des certitudes, soit c'est un choix très audacieux !
Audacieux ? Enfin là, les audacieux ne sont pas les payeurs.

159 € pour un tri L où le règlement stipule :
ARTICLE 14 : MODIFICATION/ANNULATION DES ÉPREUVES L’Organisateur et la Préfecture se réservent la possibilité de modifier voire d’annuler les épreuves en cas de force majeure. Dans l’hypothèse où l’épreuve devait être modifiée, annulée ou interrompue pour toute raison ne dépendant pas de l’organisateur, en particulier travaux, décisions des autorités publiques, risques d’intempéries etc... l’organisateur n’encourra aucune responsabilité à l’égard des concurrents. Les frais d’inscriptions ne pourront être remboursés. Les concurrents renoncent à toute réclamation ou demande de remboursement même partielle du fait de cette modification ou annulation.

Et cette année, il n'y a pas de super ordonnance du gouvernement qui oblige les organisateurs à proposer une nouvelle inscription ou un remboursement contrairement à 2020.
En 2021, il faut bien lire les petits caractères du règlement ! Les années se suivent et ne se ressemblent pas.
Les triathlètes sont peut-être moins téméraires.

Moi, si je fous 159 € en l'air, ma femme va me faire la gueule, c'est sur !
Je m'interroge sérieusement sur la licéité de cette clause... A la lire, on a l'impression que l'organisateur peut se faire un max de fric sur le dos du client et avec l'assistance de l'Etat, sans dépenser le moindre euro...
Comment justifier tout le fric conservé qui ne correspondrait à aucune avance de frais à fonds perdus ?
En Droit, on appelle ça de l'Enrichissement sans cause.
Pour ce qui me concerne, il sera hors de question de leur laisser 159 € dans l'hypothèse d'une annulation, sauf à ce qu'ils me prouvent que ces 159 € correspondrait à un coût, au moins en grande partie, déjà engagé.
A bon entendeur...

De ce point de vue, le dénouement du "toursman" devrait être très intéressant à observer si l'épreuve n'a pas lieu (ce qui à mon sens est très probable, car on est début mai, les courbes de contamination sont encore hautes, et le gouvernement va relâcher la bride, ce qui ne va pas aller dans le sens d'un baisse rapide des contaminations, mais plutôt pour une décrue lente)

Il faudra distinguer les 2 catégories suivantes :
- ceux qui étaient inscrits en 2020 et qui sont donc des reports
- les néos inscrits en 2021 (et qui n'étaient pas inscrits en 2020).

2 points seront à observer :
- Ceux qui étaient inscrits en 2020 ont eu un report en 2021 conformément à l'ordonnance n° 2020-538 du 7 mai 2020 relatif aux conditions financières de résolution de certains contrats en cas de force majeure dans les secteurs de la culture et du sport. Si l'édition 2021 n'a pas lieu, il me semble qu'ils sont alors éligibles à un remboursement puisque les dispositions de l'ordonnance du 7 mai 2020 n'auront pas été respectées dans le délai de 18 mois.
- les néos inscrits 2021. La licéité de la clause de non remboursement est effectivement à interroger. Je serai curieux de savoir ce que dirait un tribunal. Mais bon, peut être que sur une épreuve de 2021, le tribunal pourrait dire que le concurrent s'est inscrit en toute connaissance de cause et qu'il perd son argent. Mais le même argument pourrait aussi être retourné CONTRE l'organisateur. En effet, la force majeure c'est un évènement "imprévisible, irrésistible et extérieur". En 2020, le covid-19 était imprévisible. En 2021, c'est loin d'être imprévisible.

Au final, compte tenu que les contraintes sanitaires du COVID-19 sont connus et prévisibles, je trouve que certains organisateurs font preuve d'une certaine "légèreté" dans la rédaction des conditions de (non) remboursement en cas annulation (le copier-coller d'une année sur l'autre montre clairement ses limites).

Pour autant, l'organisation d'une épreuve nécessite une prise de risque financière.
Il ne parait pas normal que le risque financier ne pèse que sur l'une des 2 parties (entièrement sur l'organisateur ou entièrement sur le concurrent).
Un partage du risque financier des frais déjà engagés, en cas d'impossibilité de tenir l'épreuve en raison du COVID-19, me paraîtrait quelque chose de plus équilibré.
Le remboursement à 85% sus-évoqué (bien que j'ai pas trouvé sous facebook cette donnée) me semble aller dans ce sens.

felipe a écrit : ↑28 avr. 2021 10:30
Bardamu a écrit : ↑27 avr. 2021 15:24
felipe a écrit : ↑26 avr. 2021 18:51

Audacieux ? Enfin là, les audacieux ne sont pas les payeurs.

159 € pour un tri L où le règlement stipule :
ARTICLE 14 : MODIFICATION/ANNULATION DES ÉPREUVES L’Organisateur et la Préfecture se réservent la possibilité de modifier voire d’annuler les épreuves en cas de force majeure. Dans l’hypothèse où l’épreuve devait être modifiée, annulée ou interrompue pour toute raison ne dépendant pas de l’organisateur, en particulier travaux, décisions des autorités publiques, risques d’intempéries etc... l’organisateur n’encourra aucune responsabilité à l’égard des concurrents. Les frais d’inscriptions ne pourront être remboursés. Les concurrents renoncent à toute réclamation ou demande de remboursement même partielle du fait de cette modification ou annulation.

Et cette année, il n'y a pas de super ordonnance du gouvernement qui oblige les organisateurs à proposer une nouvelle inscription ou un remboursement contrairement à 2020.
En 2021, il faut bien lire les petits caractères du règlement ! Les années se suivent et ne se ressemblent pas.
Les triathlètes sont peut-être moins téméraires.

Moi, si je fous 159 € en l'air, ma femme va me faire la gueule, c'est sur !
Je m'interroge sérieusement sur la licéité de cette clause... A la lire, on a l'impression que l'organisateur peut se faire un max de fric sur le dos du client et avec l'assistance de l'Etat, sans dépenser le moindre euro...
Comment justifier tout le fric conservé qui ne correspondrait à aucune avance de frais à fonds perdus ?
En Droit, on appelle ça de l'Enrichissement sans cause.
Pour ce qui me concerne, il sera hors de question de leur laisser 159 € dans l'hypothèse d'une annulation, sauf à ce qu'ils me prouvent que ces 159 € correspondrait à un coût, au moins en grande partie, déjà engagé.
A bon entendeur...
De ce point de vue, le dénouement du "toursman" devrait être très intéressant à observer si l'épreuve n'a pas lieu (ce qui à mon sens est très probable, car on est début mai, les courbes de contamination sont encore hautes, et le gouvernement va relâcher la bride, ce qui ne va pas aller dans le sens d'un baisse rapide des contaminations, mais plutôt pour une décrue lente)

Il faudra distinguer les 2 catégories suivantes :
- ceux qui étaient inscrits en 2020 et qui sont donc des reports
- les néos inscrits en 2021 (et qui n'étaient pas inscrits en 2020).

2 points seront à observer :
- Ceux qui étaient inscrits en 2020 ont eu un report en 2021 conformément à l'ordonnance n° 2020-538 du 7 mai 2020 relatif aux conditions financières de résolution de certains contrats en cas de force majeure dans les secteurs de la culture et du sport. Si l'édition 2021 n'a pas lieu, il me semble qu'ils sont alors éligibles à un remboursement puisque les dispositions de l'ordonnance du 7 mai 2020 n'auront pas été respectées dans le délai de 18 mois.
- les néos inscrits 2021. La licéité de la clause de non remboursement est effectivement à interroger. Je serai curieux de savoir ce que dirait un tribunal. Mais bon, peut être que sur une épreuve de 2021, le tribunal pourrait dire que le concurrent s'est inscrit en toute connaissance de cause et qu'il perd son argent. Mais le même argument pourrait aussi être retourné CONTRE l'organisateur. En effet, la force majeure c'est un évènement "imprévisible, irrésistible et extérieur". En 2020, le covid-19 était imprévisible. En 2021, c'est loin d'être imprévisible.

Au final, compte tenu que les contraintes sanitaires du COVID-19 sont connus et prévisibles, je trouve que certains organisateurs font preuve d'une certaine "légèreté" dans la rédaction des conditions de (non) remboursement en cas annulation (le copier-coller d'une année sur l'autre montre clairement ses limites).

Pour autant, l'organisation d'une épreuve nécessite une prise de risque financière.
Il ne parait pas normal que le risque financier ne pèse que sur l'une des 2 parties (entièrement sur l'organisateur ou entièrement sur le concurrent).
Un partage du risque financier des frais déjà engagés, en cas d'impossibilité de tenir l'épreuve en raison du COVID-19, me paraîtrait quelque chose de plus équilibré.
Le remboursement à 85% sus-évoqué (bien que j'ai pas trouvé sous facebook cette donnée) me semble aller dans ce sens.

Je ne pense pas qu'on serait sur la force majeure pour 2021. Pour 2020 et les 18 mois de l'ordonnance tu as complètement raison.
En revanche, je ne te suis pas sur les 85%. Abstraction faite du Toursman, on va prendre un exemple fictif :
En mars 2021 je décide d'organiser une épreuve fixée au 23 mai 2021, je sais que les conditions pour que l'épreuve ne se tienne pas sont quasi certaines (même s'il y a un tout petit aléa, je ne crois pas qu'en mars 2021 on prenait beaucoup de risque à faire un tel pari).
Je communique sur mon épreuve du 23 mai 2021 : Les Triathlètes tellement frustrés de compétition depuis 18 mois, dégoûtés par tous les reports et annulations des autres épreuves, se jettent sur ma compétition dont le règlement comporte une clause rédigée aussi limpidement que celle qui nous concerne.
Beaucoup ne la lisent pas cette clause ou, pour reprendre une expression qui m'est chère, "ne voient pas ce qu'ils voient", tellement leur tentation est grande.
Comment considèrerais-tu l'attitude de cet organisateur opportuniste qui a misé sur un contexte particulier pour faire un joli coup ? (attention, je ne dis pas ici, que mon histoire collerait obligatoirement avec toute épreuve actuellement existante, c'est juste un exercice qui caricature pour faire toucher du doigt le principe d'enrichissement sans cause)

Merci de m'avoir fait touché du doigt cette notion de l'enrichissement sans cause, notion que je ne connaissais pas.

Tu es avocat comme Danton ?
En tous cas, tu m'as l'air bien plus calé que moi en droit.

Pero, je m'astreins déjà à lire les textes attentivement. Ce qui est déjà pas mal car comme tu l'as écrit, beaucoup ne lisent pas les documents ou ne veulent pas voir.

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