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Re: Niveau de performance en sport individuel des meilleurs Ironmen français

Publié : 27 oct. 2022 17:15
par matt
Sûrement mais en plus de nager ils font bcp de renfo et muscu. Un temps que n a plus trop le troathlete avec ses 3 sports

Re: Niveau de performance en sport individuel des meilleurs Ironmen français

Publié : 27 oct. 2022 19:20
par jul56
cyptri a écrit : 27 oct. 2022 09:50
jul56 a écrit : 26 oct. 2022 19:37
cyptri a écrit : 25 oct. 2022 09:23 Donc, à la lecture de vos réponses, pourrait-t-on dire que les meilleurs IMer français seraient au niveau de meilleurs régionaux français dans chacun des trois sports, avec quelques exceptions qui pourraient, en sus, avoir un niveau national dans un des trois sports?
Je me demande quand même l'intérêt de telles comparaisons.

Combien mettrait Marc-Antoine Olivier ou Florent Manaudou sur un simple M ou un IM ?
Pareil, combien mettrait Florian Carvalho sur un simple M ou un full IM ?

Dans tous les sports, les athlètes de haut niveau développent l'expertise nécessaire à ce sport et le Tri n'est pas juste un enchainement mais bien un sport.

Après, on voit quand même, qu'en général, les tops francais sur format M font bien mieux que juste de la figuration quand ils font des courses sur route.
C'est évidemment plus dur en natation quand tu connais la spécialisation des athlètes et la technique nécessaire dans ce sport.
Un nageur top niveau nage plus ou moins 100 km/semaine. Aucun triathlète ne nage évidemment cette distance. Donc la comparaison perd son sens.
Ca reste un sport d'endurance, et si ok triathlète ne nage 100 km par semaine, ils ont un volume d'entrainement similaire, dans les 30-40h semaine.
Ce n'est pas moi qui est inventé "l'entrainement croisé". Les bénéfices cardio se reporte d'une discipline sur l'autre, et sur les 100km des nageurs, il y en a combien purement dédié à la technique? pas si loin que ce qui consacre un triathlète de haut niveau.
Le but n'est pas de "comparer", mais d'avoir une idée des efforts nécessaires pour arriver à tel ou tel niveau.Dans une discipline donnée, Il ne faut sans doute pas le même volume horaire, ni les mêmes qualités pour parvenir à un niveau régional puis à un niveau international. j'imagine que les efforts pour passer cette "marche" sont exponentiels. S'il faut, disons 10h par semaine pour parvenir à un niveau régional, il en faut 40h pour passer au niveau national. Donc, ça me parait logique, ne serait-ce que par la contrainte horaire, qu'ils aient un niveau régional dans chaque sport individuel, mais ne puissent guère aller au delà.
Ce qui me gène dans ton message, mais peut-être que je me trompe, c'est le sous entendu comme quoi les triathlètes top niveau auraient des niveaux régionaux en sport individuel.

Je te retourne donc le début de mon message:
Combien mettrait Marc-Antoine Olivier ou Florent Manaudou sur un simple M ou un IM ?
Pareil, combien mettrait Florian Carvalho sur un simple M ou un full IM ?

Mais aussi:
Combien mettrait Michael Phelps sur un 25km en eau libre ? Plus rapide ou moins rapide qu'Axel Raymond ?
Combien mettrait Kipchoge sur 100 m ?

Une comparaison n'a d'intérêt si tu compares des choses comparables. Dans ce cas, à part le volume horaire et le fait que ceux sont des sports d'endurance, la comparaison s'arrête là car ces athlètes n'ont pas les mêmes objectifs, les mêmes envies et forces et faiblesses et aucunement les mêmes entrainements !

Re: Niveau de performance en sport individuel des meilleurs Ironmen français

Publié : 28 oct. 2022 08:12
par cyptri
Je suis d'accord avec toi.
Cela dit, "avoir un niveau régional", c'est loin d'être une honte,...et avoir un niveau régional dans plusieurs sports, en termes de capacités athlétique , ça commence à sérieusement causer....donc je ne vois pas en quoi ce serait "gênant" de le dire. Par exemple, un R1, si je ne m'abuse, tourne le marathon sec en 2h30, c'est un petit TOP100 au marathon de Paris, l'air de rien...

Re: Niveau de performance en sport individuel des meilleurs Ironmen français

Publié : 02 nov. 2022 11:03
par Nageur en plomb
Le week-end dernier, Andrea Salvisberg a bouclé le marathon de Lucerne en 2h24. Son premier marathon, en vue de son premier Ironman.
Il vaut 3h34 sur 70.3 contre 3h25 pour Blumenfelt par exemple. 1h10 sur semi (dans un 70.3) contre 1h07 pour Blumenfelt.

Re: Niveau de performance en sport individuel des meilleurs Ironmen français

Publié : 02 nov. 2022 13:52
par yoyo73
cyptri a écrit : 28 oct. 2022 08:12 Je suis d'accord avec toi.
Cela dit, "avoir un niveau régional", c'est loin d'être une honte,...et avoir un niveau régional dans plusieurs sports, en termes de capacités athlétique , ça commence à sérieusement causer....donc je ne vois pas en quoi ce serait "gênant" de le dire. Par exemple, un R1, si je ne m'abuse, tourne le marathon sec en 2h30, c'est un petit TOP100 au marathon de Paris, l'air de rien...
Il n’y à rien de « gênant » à le dire, c’est juste que pour le triathlète élite ça n’a aucun intérêt. Il s’entraîne pour arriver au meilleur niveau et faire des résultats en Triathlon . C’est un sport à part entière. Qu’il ai un niveau national, régional, ou peu de niveau, en natation, en vélo, ou en course à pied c’est pas important. L’important c’est qu’il ai le meilleur niveau en Triathlon .

Re: Niveau de performance en sport individuel des meilleurs Ironmen français

Publié : 02 nov. 2022 13:55
par Choupix
Ça veut dire quelque chose "valoir x h xx" sur 70.3 ? Compte tenu du fait que les distances ne sont pas rigoureusement mesurées, que les dénivelés varient ainsi que les conditions atmosphériques, j'aurais tendance à dire que si on veut comparer deux athlètes, il faudrait prendre leurs résultats sur des courses où ils ont tous les deux participé. Et si possible sur un championnat (pour qu'on puisse imaginer que les deux sont sur un pic de forme). Sachant que malgré ces précautions, on entend de plus en plus de voix s'élever contre le "moto drafting" en tête de course, remettent en question notamment les allures vélo des premiers. Cf l'interview de Léon Chevalier sur Slowtwitch.

Re: Niveau de performance en sport individuel des meilleurs Ironmen français

Publié : 02 nov. 2022 14:38
par cyptri
yoyo73 a écrit : 02 nov. 2022 13:52
cyptri a écrit : 28 oct. 2022 08:12 Je suis d'accord avec toi.
Cela dit, "avoir un niveau régional", c'est loin d'être une honte,...et avoir un niveau régional dans plusieurs sports, en termes de capacités athlétique , ça commence à sérieusement causer....donc je ne vois pas en quoi ce serait "gênant" de le dire. Par exemple, un R1, si je ne m'abuse, tourne le marathon sec en 2h30, c'est un petit TOP100 au marathon de Paris, l'air de rien...
Il n’y à rien de « gênant » à le dire, c’est juste que pour le triathlète élite ça n’a aucun intérêt. Il s’entraîne pour arriver au meilleur niveau et faire des résultats en Triathlon . C’est un sport à part entière. Qu’il ai un niveau national, régional, ou peu de niveau, en natation, en vélo, ou en course à pied c’est pas important. L’important c’est qu’il ai le meilleur niveau en Triathlon .
C'est peut être pas "important", mais c'est "intéressant" de le savoir, en tout cas pour moi.