amélioration du crawl

[calus]

triathlete depuis 4ans , j'ai du mal à progressser en crawl
n'ayant pas de vécu de natation, je plafonne à 20,21 c bras par 25m
il m'arrive de descendre sous les 20 (18,19) en cadence min mais c'est dure .
je m'entraine en nat 2X/semaine , je rajoute cette année de ma muscu
quelles sont vos conseils ?

[michel MAUFROID]

c preske une banalité, mais le mieux serait ke le coach natation de ton club (ou un cador de la natation) te fasse un plan personalisé... par rapport à tes objectifs (long, CD)
De toute façon, je pense ke les autres ne me contrediront pas, même si tu fais que des séances de qualité, 2 ne suffiront pas.

bye

[Titi06]

nagé cool et decontract sans vouloir aller vite,
la glisse,la glisse,la glis..... et des bornes et des bornes
Mais surtout ne pas ce prendre la tête

[Wawan]

Je vais essayer d'apporter ma contribution et j'espère humblement que ce sera pertinent et pourra peut-être (?) aider certains débutants qui triment en crawl. C'est un peu long mais j'ai essayé de regrouper autant d'éléments que possible pour expliquer ce que j'ai compris de la natation jusqu'ici, si cela peut apporter de l'eau aux moulins de frères triathlètes eh bien tant mieux car je ne suis vraiment pas un spécialiste !

Car j'ai eu le même casse-tête longtemps soit depuis 2 ans que j'ai débuté le tri (et le crawl !) à...32 ans. Or cet été j'ai fait des progrès significatifs en m'entraînant SEUL et en mettant de côté l'essentiel de ce qu'on m'avait dit sur le crawl. Non pas que conceptuellement ce qu'on m'avait enseigné ou conseillé soit erroné, AU CONTRAIRE.

Mais avant de pouvoir l'appliquer, il faut que cela se transforme d'abord en SENSATION. Parce que quand on se concentre trop sur l'aspect extérieur on zappe ses sensations. le problème c'est que les bons nageurs ont souvent appris ces sensations depuis l'enfance et que pour eux cela va de soi. Cela leur semble naturel. J'ai beaucoup observé les bons nageurs et remarqué l'impression d'aisance et de glisse qu'ils laissent...et les moins bons qui ont l'air de se battre contre l'eau.

Je suis donc parti du principe que je devais me concentrer EXCLUSIVEMENT sur mes sensations et oublier toute forme de programme ou de règle technique.
Je ne suis pas vraiment devenu un nageur rapide...mais je nage plus vite qu'avant !!! et surtout avec beaucoup plus d'endurance et plus d'aisance respiratoire ! Je me fatigue énormément moins et c'est très profitable pour le vélo et la CAP.

Mais le premier bénéfice et pour moi il est énorme, c'est que j'ai ENFIN découvert le PLAISIR de nager.

Le plaisir est venu avec le relachement .
Le plaisir est venu avec l'acceptation (comme quelque chose sans aucune importance) de mon ignorance et de l'imperfection de ma technique et l'oubli de mon faible niveau (quand on refuse d'être mauvais on s'acharne et on s'aveugle = humilité ) .
Le plaisir est venu avec la liberté de ressentir et d'essayer des styles à ma convenance sans le regard de personne (bras comme ci, comme ça, battement plus lent ? plus rapide ? plus resserré ? Est-ce que ça me plait comme ça ? Est-ce que je suis confortable comme ça ? Est-ce que c'est fatiguant ? Tiens et si j'essayais comme ça ?)
Le plaisir est venu avec la perte de volonté de vitesse.

Il est aussi venu avec la patience d'apprendre à me connaître en mouvement dans l'eau et de bien ressentir le couple corps en mouvement-eau (zut ça va faire professoral !). Ca c'est très important, parce que de ça viennent les fameuses sensations d'appuis et de glisse dont nous ressassent ceux qui ont déjà assimilés ces sensations primordiales. Or la meilleure façon d'observer, de ressentir ces sensations de son propre corps en mouvement dans l'eau c'est d'aller aussi LENTEMENT que possible. D'ou cette notion de patience.
En même temps que je testais (en terme de sensation j'insiste là-dessus) tel ou tel trajet aérien ou sous-marin des bras, tel façon de battre des jambes ou de placer ma tête je n'hésitais pas à me regarder au sens propre du terme, donc à pencher la tête dans l'eau ou à regarder vers l'arrière pour voir mes battements, observer le comportement des chevilles, des genoux, de la paume des mains, pliage de coude, remous de l'eau à la surface des jambes etc...pour avoir un regard externe en plus du "regard" interne qui est à mon sens le plus primordial (ce "regard interne" c'est ça la sensation).

Autre chose il existe pleins de repères sensoriels dont personne ne m'avait parlé avant ! Ce sont des sensations périphériques en rapport avec l'eau.
Le bruit de l'eau, la sensation de l'eau ou de l'air sur la peau et l'aternance de ses sensations, etc...en ce concentrant sur ça aussi cela aide à cesser de se battre avec l'eau pour plus encore que l'accepter, pour l'AIMER.

Aussi je pense que la seule façon de faire ce travail de découverte est de le faire librement et détendu c'est de le faire seul parce le regard des autres nous mets la pression, nous bloque, nous décentre (nous les "mauvais" nageurs !). A force de se comparer aux autres, on peut se dégouter. Quand on ne se compare qu'à soi-même et SURTOUT quand on compare ses propres sensations et leurs différences en fonction de ce qu'on essaye sur soi-même quand on nage, on s'approprie SA nage et on l'invente un peu. Au final, les sensations nous mènent tout droit vers un style qui COMME PAR HASARD ressemble fortement (ou au moins de plus en plus !) à la technique idéale qu'on nous a tant décrite...

Enfin, je peux dire aussi que :
_ le travail en hypoxie (et donc en hypercapnie c'est-à-dire la tolérance au gaz carbonique dans le sang) c'est génial tant les progrès sont rapides et surtout moins on a besoin de respirer plus on se détend et plus on peut consacrer de l'attention aux sensations musculaires plutôt qu'au besoin de respirer.
_ partant du principe que j'étais trop tendu au niveau des bras et que je perdais un max d'énergie, j'ai imaginé que je pouvais nager avec un effort "zéro". J'ai cherché une sensation proche de pédaler dans la semoule, ou comme si j'étais amorphe et que mes bras étaient en chewing-gum, et dès que je sentais que je me remettais à chercher en force, je me corrigeais en "ramollissant" encore mes bras. Résultat fini la fatigue et le lactique dans les bras, fini la sensation d'essouflement et le besoin de m'arrêter. Sans compter que miracle...j'allais aussi vite ! Autre miracle, apparition de mes premières sensations de glisse !!! (eh oui un corps tendu ne peut pas capter ces sensations la).
_ la souplesse : j'ai fait énormément d'exercices d'assouplissement QUOTIDIENS des bras, du dos, des jambes, partout ! Puisque le relachement est la clé, la raideur est l'ennemie !
Très important : la souplesse des chevilles, parce que des chevilles raides vous font des pieds en équerre comme deux gros freins plantés dans l'eau !!! C'est assez énorme la vitesse et l'enérgie perdue !!! En assouplissant mes chevilles j'ai pu mettre mes pieds plus dans le prolongement de mes jambes tout en ayant plus de flexibilité et en ayant l'impression que ceux ci agissaient (enfin) comme des petites palmes.

On dit souvent que les filles nagent bien parce qu'elles sont plus hydrodynamiques voir parce que leur taux de masse grasse est plus élevé (ça c'est perfide comme argument !!! ) et c'est en partie vrai mais je pense surtout qu'elles sont plus souples et cherchent moins en force !!! C'est ça la vraie explication.

Voila, on entend toujours parler de technique et oui, c'est important la technique. Mais pas de technique sans sensations, pas de sensations sans relachement, pas de relachement sans souplesse. La natation, c'est très subtil sur le fond, quoique très brutal sur la forme, surtout au départ d'un tri !!!

[Wawan]

nagé cool et decontract sans vouloir aller vite,
la glisse,la glisse,la glis..... et des bornes et des bornes
Mais surtout ne pas ce prendre la tête

Ben voilà, il dit la même chose !!!

[Lator]

Totalement vrai wawam.
Le relachement est la solution.
Je note tout ca dans un coin de tete, ca peut aider les débutant et ceux qui galere en crawl.
+1 pour ces explications moi je dis

[michel MAUFROID]

Autre chose il existe pleins de repères sensoriels dont personne ne m'avait parlé avant ! Ce sont des sensations périphériques en rapport avec l'eau.
Le bruit de l'eau, la sensation de l'eau ou de l'air sur la peau et l'aternance de ses sensations, etc...en ce concentrant sur ça aussi cela aide à cesser de se battre avec l'eau pour plus encore que l'accepter, pour l'AIMER.

superbe ta prose poétique... et tellement vraie

[Cha]

Un vrai plaisir de lire ça... Et plein de vérité surtout ! ça valait bien un +1...
Du coup, je m'en vais dire tout ça à une amie qui galère à fond en crawl....

[Cyril.S]

Je vais essayer d'apporter ma contribution et j'espère humblement que ce sera pertinent et pourra peut-être (?) aider certains débutants qui triment en crawl. C'est un peu long mais j'ai essayé de regrouper autant d'éléments que possible pour expliquer ce que j'ai compris de la natation jusqu'ici, si cela peut apporter de l'eau aux moulins de frères triathlètes eh bien tant mieux car je ne suis vraiment pas un spécialiste !

Car j'ai eu le même casse-tête longtemps soit depuis 2 ans que j'ai débuté le tri (et le crawl !) à...32 ans. Or cet été j'ai fait des progrès significatifs en m'entraînant SEUL et en mettant de côté l'essentiel de ce qu'on m'avait dit sur le crawl. Non pas que conceptuellement ce qu'on m'avait enseigné ou conseillé soit erroné, AU CONTRAIRE.

Mais avant de pouvoir l'appliquer, il faut que cela se transforme d'abord en SENSATION. Parce que quand on se concentre trop sur l'aspect extérieur on zappe ses sensations. le problème c'est que les bons nageurs ont souvent appris ces sensations depuis l'enfance et que pour eux cela va de soi. Cela leur semble naturel. J'ai beaucoup observé les bons nageurs et remarqué l'impression d'aisance et de glisse qu'ils laissent...et les moins bons qui ont l'air de se battre contre l'eau.

Je suis donc parti du principe que je devais me concentrer EXCLUSIVEMENT sur mes sensations et oublier toute forme de programme ou de règle technique.
Je ne suis pas vraiment devenu un nageur rapide...mais je nage plus vite qu'avant !!! et surtout avec beaucoup plus d'endurance et plus d'aisance respiratoire ! Je me fatigue énormément moins et c'est très profitable pour le vélo et la CAP.

Mais le premier bénéfice et pour moi il est énorme, c'est que j'ai ENFIN découvert le PLAISIR de nager.

Le plaisir est venu avec le relachement .
Le plaisir est venu avec l'acceptation (comme quelque chose sans aucune importance) de mon ignorance et de l'imperfection de ma technique et l'oubli de mon faible niveau (quand on refuse d'être mauvais on s'acharne et on s'aveugle = humilité ) .
Le plaisir est venu avec la liberté de ressentir et d'essayer des styles à ma convenance sans le regard de personne (bras comme ci, comme ça, battement plus lent ? plus rapide ? plus resserré ? Est-ce que ça me plait comme ça ? Est-ce que je suis confortable comme ça ? Est-ce que c'est fatiguant ? Tiens et si j'essayais comme ça ?)
Le plaisir est venu avec la perte de volonté de vitesse.

Il est aussi venu avec la patience d'apprendre à me connaître en mouvement dans l'eau et de bien ressentir le couple corps en mouvement-eau (zut ça va faire professoral !). Ca c'est très important, parce que de ça viennent les fameuses sensations d'appuis et de glisse dont nous ressassent ceux qui ont déjà assimilés ces sensations primordiales. Or la meilleure façon d'observer, de ressentir ces sensations de son propre corps en mouvement dans l'eau c'est d'aller aussi LENTEMENT que possible. D'ou cette notion de patience.
En même temps que je testais (en terme de sensation j'insiste là-dessus) tel ou tel trajet aérien ou sous-marin des bras, tel façon de battre des jambes ou de placer ma tête je n'hésitais pas à me regarder au sens propre du terme, donc à pencher la tête dans l'eau ou à regarder vers l'arrière pour voir mes battements, observer le comportement des chevilles, des genoux, de la paume des mains, pliage de coude, remous de l'eau à la surface des jambes etc...pour avoir un regard externe en plus du "regard" interne qui est à mon sens le plus primordial (ce "regard interne" c'est ça la sensation).

Autre chose il existe pleins de repères sensoriels dont personne ne m'avait parlé avant ! Ce sont des sensations périphériques en rapport avec l'eau.
Le bruit de l'eau, la sensation de l'eau ou de l'air sur la peau et l'aternance de ses sensations, etc...en ce concentrant sur ça aussi cela aide à cesser de se battre avec l'eau pour plus encore que l'accepter, pour l'AIMER.

Aussi je pense que la seule façon de faire ce travail de découverte est de le faire librement et détendu c'est de le faire seul parce le regard des autres nous mets la pression, nous bloque, nous décentre (nous les "mauvais" nageurs !). A force de se comparer aux autres, on peut se dégouter. Quand on ne se compare qu'à soi-même et SURTOUT quand on compare ses propres sensations et leurs différences en fonction de ce qu'on essaye sur soi-même quand on nage, on s'approprie SA nage et on l'invente un peu. Au final, les sensations nous mènent tout droit vers un style qui COMME PAR HASARD ressemble fortement (ou au moins de plus en plus !) à la technique idéale qu'on nous a tant décrite...

Enfin, je peux dire aussi que :
_ le travail en hypoxie (et donc en hypercapnie c'est-à-dire la tolérance au gaz carbonique dans le sang) c'est génial tant les progrès sont rapides et surtout moins on a besoin de respirer plus on se détend et plus on peut consacrer de l'attention aux sensations musculaires plutôt qu'au besoin de respirer.
_ partant du principe que j'étais trop tendu au niveau des bras et que je perdais un max d'énergie, j'ai imaginé que je pouvais nager avec un effort "zéro". J'ai cherché une sensation proche de pédaler dans la semoule, ou comme si j'étais amorphe et que mes bras étaient en chewing-gum, et dès que je sentais que je me remettais à chercher en force, je me corrigeais en "ramollissant" encore mes bras. Résultat fini la fatigue et le lactique dans les bras, fini la sensation d'essouflement et le besoin de m'arrêter. Sans compter que miracle...j'allais aussi vite ! Autre miracle, apparition de mes premières sensations de glisse !!! (eh oui un corps tendu ne peut pas capter ces sensations la).
_ la souplesse : j'ai fait énormément d'exercices d'assouplissement QUOTIDIENS des bras, du dos, des jambes, partout ! Puisque le relachement est la clé, la raideur est l'ennemie !
Très important : la souplesse des chevilles, parce que des chevilles raides vous font des pieds en équerre comme deux gros freins plantés dans l'eau !!! C'est assez énorme la vitesse et l'enérgie perdue !!! En assouplissant mes chevilles j'ai pu mettre mes pieds plus dans le prolongement de mes jambes tout en ayant plus de flexibilité et en ayant l'impression que ceux ci agissaient (enfin) comme des petites palmes.

On dit souvent que les filles nagent bien parce qu'elles sont plus hydrodynamiques voir parce que leur taux de masse grasse est plus élevé (ça c'est perfide comme argument !!! ) et c'est en partie vrai mais je pense surtout qu'elles sont plus souples et cherchent moins en force !!! C'est ça la vraie explication.

Voila, on entend toujours parler de technique et oui, c'est important la technique. Mais pas de technique sans sensations, pas de sensations sans relachement, pas de relachement sans souplesse. La natation, c'est très subtil sur le fond, quoique très brutal sur la forme, surtout au départ d'un tri !!!

slt, et bien je partage en partie cette façon de voir la chose.
en partie car je pratique ce type de séance intercalé a d'autres ( plus technique) afin de relâcher un peu la pression et effectivement ce faire plaisir " seul" a tester et voir comment si ou sa........
mais bon , je te félicite de cette explication sympa, modeste, bien écrite et compréhensible de tous
a+ toni.....

[Wawan]

Tout d'abord merci pour vos réactions positives je suis heureux que cela ai été compréhensible c'est pas toujours facile de dire simplement des choses non quantifiables.
Ensuite Toni je suis d'accord avec toi parce que je sais que maintenant j'ai à nouveau besoin d'un entrainement collectif avec éducatifs et séries de longueurs à thème si je veux encore progresser.
Mais je sais aussi que j'ai trouvé grâce à ce travail solitaire des sensations essentielles (plaisir, relâchement, glisse) vers lesquelles je tendrais si jamais je doute de ma technique ou qu'elle se dégrade. Pour relacher la "pression" comme tu dis. Je me suis réapproprié ma nage et je sais désormais à quoi elle ressemble en terme de sensation globale.
Je sais aussi que cette sensation continuera d'évoluer, de s'affiner.

Et puis si je dois exprimer vraiment et profondément ce que j'ai trouvé aussi en allant nager comme ça, c'est une sorte de fusion spirituelle avec l'eau (mer ou lac,enfin à l'air LIBRE). Rien du tout d'ésotérique là-dedans ! Mais quelque chose de profond qui régulièrement me faisait déconnecter du temps et de l'objectif pour me rendre libre et heureux. Comme un recueillement en mouvement, qui me remplissait de gratitude et d'allégresse. C'est ça le plus beau dans l'histoire parce que ça ressemble à une délivrance, à vivre la liberté.

C'est Mark Allen qui utilisait le shamanisme EN PLUS des programmes scientifiques d'entraînement. Il dit qu'avant une course il allait ressentir et capter l'énergie du lieu pour en faire une alliée et que c'était le plus qui faisait la différence à entrainement et capacité égale.
Bien sûr n'est pas Mark Allen qui veut, en revanche en mettant un moment l'objectif compétitif de côté ces forces sont accessibles à qui veut bien ouvrir ses sens, les demander et dialoguer avec.
Tant pis si on me prend pour un hurluberlu, mais j'ai demandé à l'eau de m'accepter et de m'aider à la comprendre, et elle m'a aidé.

[Sport_Addict]

Sur le shamanisme je n'ai pas spécialement de conseils (...), mais pour la natation je ne suis pas convaincu de la nécessité de faire une séance de muscu ; à mon sens ajouter un troisième entraînement de nat, peut être orienté sur des excercices 'didactiques' (découpler les mouvements, essayer de sentir la glisse, etc...) me paraît judicieux. Les meilleurs nageurs sont, à mon sens, ceux qui ont la meilleure glisse et c'est ça qui est important à travailler...

[Fironman]

+- d'accord avec toi car je suis arrivé à faire des progrès plus que sensibles en prenant des cours particuliers. Je ne pense pas que, seul, j'aurais pu arriver au niveau qui est le mien actuellement.
Je suis reparti de "0" avec ce gars et il m'a bien fait progresser :

1/1/2005 : 50 mvts de bras / 50 début des leçons...
30 leçons + tard : 33 mvts en nageant bien "long" en NC

Nice 2001 & 2002 : 1h35 & 1h38 / 4 km
Roth 2004 & Zurich 2004 : 1h21 & 1h23 / 3,8 km

Arizona 2005 : après 20 leçons : 1h11 / 3,8 km
Lanza & Sherborne : après 30 leçons 1h05 / 3,8 km

Entraînement 2004 : 90 km
Entraînement 2005 : 180 km à ce jour = plaisir de nager !

Objectif 2006 : 1h00 sur IM mais je continue les éducatifs à chaque entraînement...

[benj' de kouk]

putain j ai calculé ta progression :

en 2008 FIRONMAN sort de l eau en 40 min !!!!

[lucianovitch]

+- d'accord avec toi car je suis arrivé à faire des progrès plus que sensibles en prenant des cours particuliers. Je ne pense pas que, seul, j'aurais pu arriver au niveau qui est le mien actuellement.
Je suis reparti de "0" avec ce gars et il m'a bien fait progresser :

1/1/2005 : 50 mvts de bras / 50 début des leçons...
30 leçons + tard : 33 mvts en nageant bien "long" en NC

Nice 2001 & 2002 : 1h35 & 1h38 / 4 km
Roth 2004 & Zurich 2004 : 1h21 & 1h23 / 3,8 km

Arizona 2005 : après 20 leçons : 1h11 / 3,8 km
Lanza & Sherborne : après 30 leçons 1h05 / 3,8 km

Entraînement 2004 : 90 km
Entraînement 2005 : 180 km à ce jour = plaisir de nager !

Objectif 2006 : 1h00 sur IM mais je continue les éducatifs à chaque entraînement...

Merde.... Ca c'est de la progression. Bravo mec!

[Fironman]

putain j ai calculé ta progression :

en 2008 FIRONMAN sort de l eau en 40 min !!!!

Ca ce serait classe
Les 42' de Sibbersen pulvérisées...