COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Z__orglub
Messages : 2376
Inscription : 12 nov. 2020 15:08

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 16:45
Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 13:51
Boulegan a écrit : 21 avr. 2021 13:38 Je pensais qu'on avait touché le fond, mais non...
On continue de creuser !
https://www.lefigaro.fr/culture/jean-ca ... a-20210421
Ils savent plus quoi en faire de leur vaccin AZ. Heureusement que Silver s'est dévoué pour en consommer une dose, il pourrait participer à la campagne de pub avec Sheila.
Ouais, quand je pense qu'il y a qques semaines certains osaient me reprocher d'avoir pris une précieuse dose d'AZ pour me faire vacciner, aujourd'hui je crois que je mériterais une médaille. D'autant que j'aurais bientôt la 2ème dose :lol: 8)

Entre parenthèses, il y a désormais autant d'AZ qu'on veut, ils ne savent plus quoi en faire. Si votre toubib est OK...
Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 18:28
Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 16:45
Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 13:51

Ils savent plus quoi en faire de leur vaccin AZ. Heureusement que Silver s'est dévoué pour en consommer une dose, il pourrait participer à la campagne de pub avec Sheila.
Ouais, quand je pense qu'il y a qques semaines certains osaient me reprocher d'avoir pris une précieuse dose d'AZ pour me faire vacciner, aujourd'hui je crois que je mériterais une médaille. D'autant que j'aurais bientôt la 2ème dose :lol: 8)

Entre parenthèses, il y a désormais autant d'AZ qu'on veut, ils ne savent plus quoi en faire. Si votre toubib est OK...
Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.
La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Z__orglub
Messages : 2376
Inscription : 12 nov. 2020 15:08

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 18:38
Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 18:28
Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 16:45

Ouais, quand je pense qu'il y a qques semaines certains osaient me reprocher d'avoir pris une précieuse dose d'AZ pour me faire vacciner, aujourd'hui je crois que je mériterais une médaille. D'autant que j'aurais bientôt la 2ème dose :lol: 8)

Entre parenthèses, il y a désormais autant d'AZ qu'on veut, ils ne savent plus quoi en faire. Si votre toubib est OK...
Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.
La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html
Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".
Marc 4 tri
Messages : 1865
Inscription : 06 août 2016 19:48

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 21:06
Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 18:38
Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 18:28

Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.
La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html
Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".
Ben après il devra payer plus d impôts.
Faudra bien que quelqu’un paie toutes ces doses jetées.
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 21:06
Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 18:38
Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 18:28

Mouais... en attendant, il n'est pas préconisé pour les moins de 55 ans. S'ils veulent qu'on se fasse vacciner, il faudrait peut-etre qu'ils changent leurs recommandations.
La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html
Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".
Le pb est que même les plus de 55 ans n'en veulent pas.

Sinon le rapport bénéfices/risques reste favorable pour tout le monde. La HAS parle juste d'un surrisque pour les moins de 55 ans.

Et oui, c'est très dommageable de gâcher des doses, alors que ce vaccin a fait ses preuves en GB.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

triplette a écrit : 21 avr. 2021 21:41
Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 21:06
Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 18:38

La règle est que c'est pour les plus de 55, mais si toi et ton médecin êtes d'accord pour pas gâcher les doses...
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 90415.html
Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".
Le pb est que même les plus de 55 ans n'en veulent pas.

Sinon le rapport bénéfices/risques reste favorable pour tout le monde. La HAS parle juste d'un surrisque pour les moins de 55 ans.

Et oui, c'est très dommageable de gâcher des doses, alors que ce vaccin a fait ses preuves en GB.
Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Z__orglub
Messages : 2376
Inscription : 12 nov. 2020 15:08

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 22:59
triplette a écrit : 21 avr. 2021 21:41
Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 21:06

Quels sont les arguments pour ne pas suivre les recommendations officielles ?

Si le rapport bénéfice/risque n'est pas favorable pour les moins de 55 ans (comme le laisse penser l'HAS), ce n'est plus une question de "gâcher les doses".
Le pb est que même les plus de 55 ans n'en veulent pas.

Sinon le rapport bénéfices/risques reste favorable pour tout le monde. La HAS parle juste d'un surrisque pour les moins de 55 ans.

Et oui, c'est très dommageable de gâcher des doses, alors que ce vaccin a fait ses preuves en GB.
Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.
Donc comment expliques tu que l'HAS ne recommandes plus le vaccin pour les moins de 55 ans ?
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z__orglub a écrit : 21 avr. 2021 23:08
Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 22:59
triplette a écrit : 21 avr. 2021 21:41
Le pb est que même les plus de 55 ans n'en veulent pas.

Sinon le rapport bénéfices/risques reste favorable pour tout le monde. La HAS parle juste d'un surrisque pour les moins de 55 ans.

Et oui, c'est très dommageable de gâcher des doses, alors que ce vaccin a fait ses preuves en GB.
Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.
Donc comment expliques tu que l'HAS ne recommandes plus le vaccin pour les moins de 55 ans ?
Je pense qu'on a toujours un biais psychologique dans les recommandations que l'on fait: on préfère causer beaucoup de morts par notre inaction qu'en causer peu par notre action, c'est un phénomène connu et documenté.

Pour la HAS, ça va faire un scandale s'il y a 100 morts par thrombose parce qu'ils ont recommandé l'AZ au moins de 55, mais personne ne va leur reprocher s'il y a 1000 morts de plus à cause du COVID, qui auraient pu être évités par l'AZ, ils sont perdus dans la masse des 100 000. Dans un cas ils sont morts de la main de l'homme, c'est la faute de la HAS, dans l'autre ils sont morts "naturellement", c'est la faute du COVID...
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
gasolinefr
Messages : 331
Inscription : 16 janv. 2016 17:24

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par gasolinefr »

De toute façon le problème quand on a moins de 55 ans c'est de trouver le médecin qui accepterait de nous administrer de l'astra quand même... Autour de moi aucun médecin n'accepte de prendre ce risque depuis que la reco est sortie... Et pour le Janssen ça fera pareil...
Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 12544
Inscription : 10 févr. 2005 11:11
Localisation : Sud

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Boulegan »

Silver0l a écrit : 22 avr. 2021 06:27 Je pense qu'on a toujours un biais psychologique dans les recommandations que l'on fait: on préfère causer beaucoup de morts par notre inaction qu'en causer peu par notre action, c'est un phénomène connu et documenté.
Et puis t'as oublié que Macron himself a exprimé son scepticisme sur l'AZ en déclarant qu'il était presque inefficace chez les + de 65 ans. Avant de dire qu'il serait heureux de recevoir l'AZ si on lui proposait... :roll:
Ça aide pas non plus en terme de confiance.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
claude
Messages : 5648
Inscription : 02 juil. 2005 19:55
Localisation : Sud Ouest

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 22:59 ...
Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.
Perso, j'ai reçu un premier vaccin AZ il y a quelques semaines, et même pas mal :mrgreen:
Le problème que je pourrais avoir, c'est si on l'interdit / retire du marché avant que je reçoive la deuxième dose :sm1:
Pourvu que "les p'tits gars qui décident" ne fassent pas les cons... :roll:
Claude
Petithomme
Messages : 288
Inscription : 20 oct. 2016 07:32
Localisation : Munich

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Petithomme »

Comment les gens pourraient avoir confiance dans l'AZ ...
De base on annonce une moins bonne efficacité, puis il y a des morts en Norvège et on dit que cela n´est pas le vaccin, puis des problèmes chez des jeunes, pareil pas le vaccin ... et il y a finalement tellement de cas que : oui bon ok c'est le vaccin .... Mais faites vous vacciner ! Ils pensent même à faire une campagne de pub avec Sheila pour le vaccin .... Pathétique ....
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

claude a écrit : 22 avr. 2021 08:43
Silver0l a écrit : 21 avr. 2021 22:59 ...
Oui, c'est une question de bénéfice / risque. De façon générale, on a beaucoup plus de chances d’attraper le COVID dans les 2 mois qui viennent et d'en mourir parce qu'on a préféré attendre le Pfizer, que de mourir d'une thrombose parce qu'on s'est fait vacciner tout de suite avec l'AZ. Les 2 probabilités sont infimes, mais la probabilité de mourir du COVID est toujours beaucoup plus élevée que celle de mourir de l'AZ, et dans une proportion qui va croissant avec l'âge.
Perso, j'ai reçu un premier vaccin AZ il y a quelques semaines, et même pas mal :mrgreen:
Le problème que je pourrais avoir, c'est si on l'interdit / retire du marché avant que je reçoive la deuxième dose :sm1:
Pourvu que "les p'tits gars qui décident" ne fassent pas les cons... :roll:
Bah, si l'ARS estime que c'est trop dangereux, ils feront comme pour les moins de 55 qui avaient reçu une dose d'AZ avant la recommandation: ils recommanderont que le rappel se fasse avec un vaccin à ARNm. Il semble que ça marche, même si ce n'est évidemment pas dans les recommandations du fabriquant.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Petithomme a écrit : 22 avr. 2021 09:23 Comment les gens pourraient avoir confiance dans l'AZ ...
De base on annonce une moins bonne efficacité, puis il y a des morts en Norvège et on dit que cela n´est pas le vaccin, puis des problèmes chez des jeunes, pareil pas le vaccin ... et il y a finalement tellement de cas que : oui bon ok c'est le vaccin .... Mais faites vous vacciner ! Ils pensent même à faire une campagne de pub avec Sheila pour le vaccin .... Pathétique ....
C'est toujours pareil, des gens paniquent parce qu'il y a une dizaine de décès par thrombose, mais ils oublient complètement les 100 000 morts du COVID. Pathétique...
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
claude
Messages : 5648
Inscription : 02 juil. 2005 19:55
Localisation : Sud Ouest

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

Petithomme a écrit : 22 avr. 2021 09:23 Comment les gens pourraient avoir confiance dans l'AZ ...
De base on annonce une moins bonne efficacité, puis il y a des morts en Norvège et on dit que cela n´est pas le vaccin, puis des problèmes chez des jeunes, pareil pas le vaccin ... et il y a finalement tellement de cas que : oui bon ok c'est le vaccin .... Mais faites vous vacciner ! Ils pensent même à faire une campagne de pub avec Sheila pour le vaccin .... Pathétique ....
Quand même, ça fait déjà un miracle : Ca faisait des dizaines d'années qu'on avait plus entendu parler de Sheila :mrgreen:
Claude
Répondre