COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
geraud
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 11 juin 2020 18:33
claude a écrit : 11 juin 2020 16:36
FAYARD a écrit : 11 juin 2020 12:31 ...
Anticor s'interroge en outre sur une possible atteinte aux règles de la commande publique, indique L'Obs, qui souligne que "pour tout projet supérieur à 139 000 euros, le gouvernement doit recourir à un appel d'offres, ce qui n'a pas été le cas pour StopCovid".
...
Daaaaccord
Je ne sais pas si StopCovid servira à quelque chose, mais, si on suit ce règlement à la c.. , il sera opérationnel à temps pour l'éventuel retour de l'épidémie en 2021, si ça se produit…
Bref, Anticor a perdu une occasion de se taire...
Tout à fait. Pour sortir une énormité pareille et exiger le passage par les AO, il faut vraiment rien connaître aux joies et vicissitudes du code des marchés publics...

Mais bon, Fayard a l'air décidé de flooder le fil avec tout ce qu'il pourra trouver qui traine sur le net du moment que ça met en cause le gvt qu'il est sensé servir avec zèle... :sm11:

Et sinon, pour revenir au fil, oui, de l'espoir, les indicateurs sont au vert, on dirait qu'on sort de la crise sanitaire, et l'HCQ n'y est pour rien. Espérons qu'il n'y ait pas de 2ème vague.

Maintenant, il va falloir affronter la crise économique, mais c'est une autre histoire...
Personnellement, je dirais qu'ils ont peut être raison à 50%.

Effectivement, sur l'aspect appel d'offre, quiconque connait les procédures d'appel d'offre sait bien que si on les suit dans un cas comme ça, il vaut mieux ne rien commander du tout car tout ce qui est commandé arrivera bien après la bataille. Ca s'applique d'ailleurs également aux respirateurs (dont pour le coup, l'intérêt n'était peut être pas évident, vu les dates de livraison), aux masques,... bref à tout ce que l'Etat a commandé en urgence et où je doute que l'on ait respecté scrupuleusement les procédures (sinon je pense qu'on attendrait encore les premiers masques). Et d'ailleurs, il me semble que dans le cas des masques, on a suffisamment critiqué le gouvernement, sur le fait que l'on respectait des grilles tarifaires, etc... alors que les américains débarquaient avec le cash et raflaient les stocks sur le tarmac des aéroports chinois. Donc on ne peut pas vouloir un extrême un jour (pas de règles, du cash et le plus offrant l'emporte) et l'autre le lendemain (respect strict des procédures d'appel d'offre).

Par contre, où ils ont raison de s'interroger, c'est si le cout dépasse très largement le coût considéré comme normal. L'absence d'appel d'offre ne veut pas dire que c'est un permis pour se gaver. En gros, pour un produit ou une prestation qu'on aurait pu payer 80.000€, sans passer par un appel d'offre, on le paiera peut être 100.000 ou 120.000, parce qu'il n'y aura pas de mise en concurrence et parce que le fournisseur devra peut être avoir recours à des mesures inhabituelles (heures supplémentaires, lui même n'aura pas trop le temps de négocier avec ses fournisseurs, transports exceptionnels,...) pour répondre à l'urgence de la situation. Par contre, si le marché se conclue a 250.000 sans raisons manifestes, c'est qu'il y a un problème. Et sur cet aspect la, s'il est avéré, ils ont raison de demander des comptes.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Absences répétées : Olivier Véran privé d’une partie de ses indemnités à la Région

En 2019 et 2020, l’actuel ministre de la Santé, également conseiller régional Auvergne-Rhône-Alpes, a multiplié les absences en assemblée plénière et en réunions de commission. Conséquence : des indemnités rabotées.

Heureusement que le salaire de ministre, d'environ 10 000 euros par mois, compense ! Le ministre de la Santé Olivier Véran aurait en effet fortement délaissé son mandat de conseiller régional Auvergne Rhône-Alpes, notamment les assemblées plénières et les réunions en commission, au point de se voir privé de plus d’un quart de ses indemnités en 2019 et 2020.

Selon Capital, il a perdu environ 10 000 euros bruts depuis le mois de janvier 2019.

Un emploi du temps « accéléré »

Plus précisément, pour l’année 2019, son taux d’absence à la Région est de 28 %, engendrant une perte de 5 000 euros et plafonnant ses indemnités annuelles à 24 000 euros bruts.

Concernant l’année 2020, à la fin mai, sa rémunération s’élevait à 6 000 euros, environ la moitié du taux plein. L’ancien député LREM de l’Isère était tout de même présent à quelques réunions avant son entrée au gouvernement mi-février.

Notons qu’il n’y a pas eu une seule assemblée plénière depuis le début du confinement et que seules quelques réunions de commissions ont été maintenues.

Contacté par Capital, l’entourage du ministre plaide « l’accélération » de son l’emploi du temps. A l’Assemblée comme rapporteur du projet de loi de financement de la Sécurité sociale puis comme ministre de la Santé. Envisage-t-il d’abandonner son mandat régional ? « A ce stade, il n’y a pas encore pensé. »


Il a peut-être vu beaucoup de patients pendant son absence....ah mais, finalement on me dit dans l’oreillette que non...Mais que faisait il ? :mrgreen:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par geraud »

"Envisage t il d abandonner son mandat?"
A ce stade de l histoire, avec le boss qui prépare un plan de restructuration imminent, je doute qu aucun ministre ait dans l esprit de lâcher un mandat qu il aurait a cote.
Il ne doivent être que 2 ou 3 au gouvernement à avoir la quasi certitude qu ils seront encore là dans un mois. Bruno Lemaire semble un des plus certains. Olivier Veran n est pas mal placé pour rester. Edouard Philippe a déjà réservé un blablacar pour Le Havre. Sibeth Ndiaye est déjà beaucoup moins présente médiatiquement (préretraite en attendant la sortie?). Et Castaner qui avait déjà un "casier ministeriel" bien chargé à bien choisi son moment pour entrer en conflit avec les policiers.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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La Suède n’est pas au top...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Fab74ch a écrit : 12 juin 2020 21:59 La Suède n’est pas au top...
Pourquoi sommes-nous si haut, 3ème place, alors qu’on a confiné ?...le Rivotril bien pratique à dose létale par décret gouvernemental au début du confinement pour éliminer les vieillards en Hepad ou à domicile...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Fab74ch a écrit : 12 juin 2020 21:59 La Suède n’est pas au top...
Il est encore trop tôt pour évaluer la stratégie suédoise, tant sur le bilan sanitaire qu''économique.

A vrai dire, je m'inquiète plus pour nous que pour les Suédois... Le moins qu'on puisse dire c'est que la France n'est pas vraiment au top non plus. 15% d'augmentation de dette publique, 14% de baisse de PIB. Et 4 fois plus de mort que l'Allemagne qui a confiné moins strictement.

On terme de baisse du PIB, on est numéro 1 de l'OCDE.

https://www.oecd.org/fr/sdd/cn/croissan ... 0-ocde.htm

Je n'ai pas trouvé l'info sur l'augmentation de la dette publique, mais j'imagine qu'on doit être premier également.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Comme quoi on a réussi au moins à être premier dans un domaine,,,, la dette. :clap:
Et puis question paix publique, vie en société, ordre public,,,,, on envoie du pâté. :clap:
Bref, quelqu’un avait dit « moi et le chaos », il n’a pas trompé les français. :clap:
Pour revenir au sujet, oui il y a de l’espoir et j’aimerai que le président accélère un peu le verrou du deconfinement car on commence à ressentir les dégâts de cette décision consécutive à un manque de moyens évident et une gestion tellement opportune d’après ce que je lis. :clap:
Bonne journée quand même.
Ciao
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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IRONMAN04 a écrit : 13 juin 2020 07:19 Comme quoi on a réussi au moins à être premier dans un domaine,,,, la dette. :clap:
Et puis question paix publique, vie en société, ordre public,,,,, on envoie du pâté. :clap:
Bref, quelqu’un avait dit « moi et le chaos », il n’a pas trompé les français. :clap:
Pour revenir au sujet, oui il y a de l’espoir et j’aimerai que le président accélère un peu le verrou du deconfinement car on commence à ressentir les dégâts de cette décision consécutive à un manque de moyens évident et une gestion tellement opportune d’après ce que je lis. :clap:
Bonne journée quand même.
Ciao
Quoi !! T’es pas content du spectacle en ce moment ??? :mrgreen:
Ça vaut pourtant le détour...Y a une chanson qui me vient immédiatement à l’esprit quand je regarde les infos, l’opportuniste de Jacques Dutronc. Les grandes annonces et les rétropédalages quasi immédiat dés qu’il y a un peu de pression, c’est grandiose. :clap:
Nous sommes gouvernés par des pleutres. Moi j’attends la suite avec impatience... :dance:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Venner192 a écrit : 12 juin 2020 22:13
Fab74ch a écrit : 12 juin 2020 21:59 La Suède n’est pas au top...
Pourquoi sommes-nous si haut, 3ème place, alors qu’on a confiné ?...le Rivotril bien pratique à dose létale par décret gouvernemental au début du confinement pour éliminer les vieillards en Hepad ou à domicile...
Euh, t'as dû rêver. On n'est pas du tout à la 3è me place. En vérité, la plupart de nos voisins (Italie, Espagne, Belgique, UK) font moins bien que nous en taux de décès, il n'y a que la Suisse et l'Allemagne qui font mieux, et l'épidémie baisse plus vite chez nous qu'ailleurs. On a la malchance d'être au coeur de la zone la plus touchée au monde, mais on s'en tire finalement pas trop mal par rapport à nos voisins compte tenu de ce fait.

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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z_orglub a écrit : 12 juin 2020 22:48
Fab74ch a écrit : 12 juin 2020 21:59 La Suède n’est pas au top...
Il est encore trop tôt pour évaluer la stratégie suédoise, tant sur le bilan sanitaire qu''économique.

A vrai dire, je m'inquiète plus pour nous que pour les Suédois... Le moins qu'on puisse dire c'est que la France n'est pas vraiment au top non plus. 15% d'augmentation de dette publique, 14% de baisse de PIB. Et 4 fois plus de mort que l'Allemagne qui a confiné moins strictement.

On terme de baisse du PIB, on est numéro 1 de l'OCDE.

https://www.oecd.org/fr/sdd/cn/croissan ... 0-ocde.htm

Je n'ai pas trouvé l'info sur l'augmentation de la dette publique, mais j'imagine qu'on doit être premier également.
Oui, c'est ça le vrai pb.
On a dépensé l'argent public sans compter pour traiter socialement la crise, sans compter les promesses faites aux uns et aux autres, mais à un moment il va falloir payer la dette, et là ça risque de faire mal...
On a bien traité les choses sanitairement et socialement, le problème va être économique.
Un gouvernement à un moment devra faire une vraie politique d'austérité, et là ça risque d'être douloureux.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 13 juin 2020 13:32
Z_orglub a écrit : 12 juin 2020 22:48
Fab74ch a écrit : 12 juin 2020 21:59 La Suède n’est pas au top...
Il est encore trop tôt pour évaluer la stratégie suédoise, tant sur le bilan sanitaire qu''économique.

A vrai dire, je m'inquiète plus pour nous que pour les Suédois... Le moins qu'on puisse dire c'est que la France n'est pas vraiment au top non plus. 15% d'augmentation de dette publique, 14% de baisse de PIB. Et 4 fois plus de mort que l'Allemagne qui a confiné moins strictement.

On terme de baisse du PIB, on est numéro 1 de l'OCDE.

https://www.oecd.org/fr/sdd/cn/croissan ... 0-ocde.htm

Je n'ai pas trouvé l'info sur l'augmentation de la dette publique, mais j'imagine qu'on doit être premier également.
Oui, c'est ça le vrai pb.
On a dépensé l'argent public sans compter pour traiter socialement la crise, sans compter les promesses faites aux uns et aux autres, mais à un moment il va falloir payer la dette, et là ça risque de faire mal...
Non, contrairement à un individu, un état n'a pas à payer sa dette (je me rappelle avoir appris ça dans mon tout premier cours d'économie en école d'ingénieur !).

L'état paye les intérêts de la dette.
Un gouvernement à un moment devra faire une vraie politique d'austérité, et là ça risque d'être douloureux.
Tu affirmes un peu rapidement que la seule solution à la dette publique serait l'austérité. Non seulement ce n'est pas clair que ce soit une solution mais il y a beaucoup d'autres pistes.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z_orglub a écrit : 13 juin 2020 14:05
Silver0l a écrit : 13 juin 2020 13:32
Z_orglub a écrit : 12 juin 2020 22:48

Il est encore trop tôt pour évaluer la stratégie suédoise, tant sur le bilan sanitaire qu''économique.

A vrai dire, je m'inquiète plus pour nous que pour les Suédois... Le moins qu'on puisse dire c'est que la France n'est pas vraiment au top non plus. 15% d'augmentation de dette publique, 14% de baisse de PIB. Et 4 fois plus de mort que l'Allemagne qui a confiné moins strictement.

On terme de baisse du PIB, on est numéro 1 de l'OCDE.

https://www.oecd.org/fr/sdd/cn/croissan ... 0-ocde.htm

Je n'ai pas trouvé l'info sur l'augmentation de la dette publique, mais j'imagine qu'on doit être premier également.
Oui, c'est ça le vrai pb.
On a dépensé l'argent public sans compter pour traiter socialement la crise, sans compter les promesses faites aux uns et aux autres, mais à un moment il va falloir payer la dette, et là ça risque de faire mal...
Non, contrairement à un individu, un état n'a pas à payer sa dette (je me rappelle avoir appris ça dans mon tout premier cours d'économie en école d'ingénieur !).

L'état paye les intérêts de la dette.
Un gouvernement à un moment devra faire une vraie politique d'austérité, et là ça risque d'être douloureux.
Tu affirmes un peu rapidement que la seule solution à la dette publique serait l'austérité. Non seulement ce n'est pas clair que ce soit une solution mais il y a beaucoup d'autres pistes.
Toujours ce vieux discours sur l’austérité réservée uniquement aux classes moyennes, alors que l’évasion fiscale des plus riches se comptent en centaines de milliards. C’est pitoyable.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z_orglub »

FAYARD a écrit : 13 juin 2020 14:27 Toujours ce vieux discours sur l’austérité réservée uniquement aux classes moyennes, alors que l’évasion fiscale des plus riches se comptent en centaines de milliards. C’est pitoyable.
L'imposture de certains politiciens c'est de s'ériger en spécialistes de l'économie, et d'affirmer que la science économique imposerait des solutions incontournables (qui comme par hasard servent précisément leur idéologie).

Il ne faut pas se laisser duper. D'une part, des gens comme Macron ou Le Maire ne connaissent pas mieux l'économie, que la médecine, l'épidémiologie ou que n'importe quel domaine technique. Autrement dit, ils n'y connaissent pas grand chose (au delà de quelques cours introductifs). D'autre part, on ne peut pas dissocier les politiques économiques de l'idéologie contrairement à ce qu'ils voudraient faire croire.

Des discours comme "une dette, ça se paye, donc il faut une politique d'austérité", que l'on peut entendre de la bouche de certains politiciens (et répetés par leur militant), c'est pas de l'économie. Ça n'existe simplement pas dans un cours d'économie.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z_orglub a écrit : 13 juin 2020 14:05
Silver0l a écrit : 13 juin 2020 13:32
Z_orglub a écrit : 12 juin 2020 22:48

Il est encore trop tôt pour évaluer la stratégie suédoise, tant sur le bilan sanitaire qu''économique.

A vrai dire, je m'inquiète plus pour nous que pour les Suédois... Le moins qu'on puisse dire c'est que la France n'est pas vraiment au top non plus. 15% d'augmentation de dette publique, 14% de baisse de PIB. Et 4 fois plus de mort que l'Allemagne qui a confiné moins strictement.

On terme de baisse du PIB, on est numéro 1 de l'OCDE.

https://www.oecd.org/fr/sdd/cn/croissan ... 0-ocde.htm

Je n'ai pas trouvé l'info sur l'augmentation de la dette publique, mais j'imagine qu'on doit être premier également.
Oui, c'est ça le vrai pb.
On a dépensé l'argent public sans compter pour traiter socialement la crise, sans compter les promesses faites aux uns et aux autres, mais à un moment il va falloir payer la dette, et là ça risque de faire mal...
Non, contrairement à un individu, un état n'a pas à payer sa dette (je me rappelle avoir appris ça dans mon tout premier cours d'économie en école d'ingénieur !).

L'état paye les intérêts de la dette.
Un gouvernement à un moment devra faire une vraie politique d'austérité, et là ça risque d'être douloureux.
Tu affirmes un peu rapidement que la seule solution à la dette publique serait l'austérité. Non seulement ce n'est pas clair que ce soit une solution mais il y a beaucoup d'autres pistes.

Personne, individu ou état, ne peut durablement dépenser plus qu'il ne produit. Il y a que les économistes vaudou qui disent que la dette n'a pas d'importance.

Laisser croire que tu peux laisser indéfiniment croitre la dette, c'est une vaste foutaise.

La vérité, c'est que les finances publiques sont d'ores et déjà étranglées par le service de la dette. Rien que pour payer les intérêts (sans compter le remboursement du capital), nous en avons pour plus de 40 milliards par an! Nos impôts servent essentiellement à rembourser les banquiers.

Et encore, nous profitons de taux d'intérêts proches de 0, historiquement au plus bas. S'ils remontaient de seulement 2 ou 3% nous serions complètement étranglés.

Tous les pays d'Europe ont profité des 10 dernières années de croissance après la crise de 2008 pour considérablement réduire leur dette publique, sauf la France, qui s'est enfoncée dans la gabegie.

Bien sûr, il y a des gros malins qui disent: "il suffit de ne pas rembourser" (faire défaut), mais alors, ce serait la descente directe en enfer: plus d'accès au financement sur les marchés, ce qui imposerait d'avoir des finances publiques à l'équilibre, quel que chose qu'on n'a pas réussi à faire depuis des décennies, ou perfusions et prise de contrôle des finances par le FMI, ou faire tourner la planche à billet (sortie de l'euro, hyperinflation à la vénézuélienne etc)... Demande aux Grecs ce qu'ils ont dû subir pour avoir planqué une dette excessive.

D'autres gros malins disent: "il suffit de taxer les riches", mais alors c'est l'exode fiscal, la désincitations des entreprises et des entrepreneurs, le marasme économique, la spirale sans fin de la décroissance, de la perte de compétitivité et du chômage. Courbe de Laffer: au delà d'un certain niveau d'impôt, le rendement est négatif: plus on taxe, plus les rentrées fiscales diminuent!

T'inquiète pas, il faut toujours rembourser ses dettes, d'une manière ou d'une autre. Et plus t'en as, plus c'est douloureux.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

Silver0l a écrit : 13 juin 2020 15:57 ...
Bien sûr, il y a des gros malins qui disent: "il suffit de ne pas rembourser" (faire défaut), mais alors, ce serait la descente directe en enfer: plus d'accès au financement sur les marchés, ce qui imposerait d'avoir des finances publiques à l'équilibre, quel que chose qu'on n'a pas réussi à faire depuis des décennies, ou perfusions et prise de contrôle des finances par le FMI, ou faire tourner la planche à billet (sortie de l'euro, hyperinflation à la vénézuélienne etc)... Demande aux Grecs ce qu'ils ont dû subir pour avoir planqué une dette excessive.
...
Ca aurait été comme ça "avant", comme ce qui est arrivé aux Grecs dans le temps, si la France avait contracté seule de son côté et hors situation d'urgence sanitaire ne serait-ce que le dixième de la dette de cette année… tout le monde nous pourrirait et nous tomberait dessus !

La, il y a au moins en 3 évènements majeurs:

1: tous les Etats de dimension et de régimes économiques comparables ( déjà, Europe et USA ) ont été obligés de faire pareil… ils ne peuvent pas se le reprocher les uns aux autres

2: aucun des dits Etats n'est responsable de la crise qui leur est tombée dessus, qui ne résulte ni de mauvaises politiques (enfin, pas plus que d'habitude) ni de dépenses excessives ou déraisonnées… on peut dire que ce qui est arrivé n'est pas de leur faute

3: les sommes empruntées l'ont été avec un intérêt proche de zéro, et, ne me demandez pas pourquoi, il semble qu'il y avait beaucoup d'argent à prêter sur la planète !

Aujourd'hui il semble que tout le monde ait intérêt à ne pas accabler davantage les Etats et c'est pour ça que je crois que cette dette va subsister pendant longtemps en coûtant très peu, ce n'est pas glorieux mais il semble que ce soit un accord tacite que bien évidemment personne n'a claironné…

Après, avoir une dette à 150% du PIB au lieu de 100% du PIB dans ces conditions, a part que ça fait des chiffres pour se scandaliser dans les magazines économiques,...?
Claude
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