COVID-19, de l'espoir?

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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claude a écrit : 03 oct. 2020 16:04
ED a écrit : 03 oct. 2020 14:43 En fait, vous connaissez des gj que ceux que les médias ont voulu vous montrer. Les anti-syteme complotiste qui ont voulu récupérer le mvt genre égalité et réconciliation...
A la base les gj c'est juste des personnes qui en ont eu marre de tirer le diable par la queue tous les mois, de jamais voir le bout du tunnel. De par savoir ce qu'est un resto des vacances.
Enfin bref sortez de votre cocon de triathlete csp+, parce que la niveau mepris c'est du beau niveau
Moi, le GJ, je les appelle les gilets cons...
Oui Claude, y a longtemps que l’on sait que tu ne les aime pas :mrgreen:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 15:56
Fab74ch a écrit : 03 oct. 2020 10:45
FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 10:34

Bla-bla-bla moi je sais bla-bla-bla pas vous bla-bla-bla vous êtes limités bla-bla-bla moi j’ai tout compris bla-bla-bla :doh: :doh:
:shock: :shock:
Le niveau des réponses! Un enfant a piraté le compte de FAYARD là non? Pas que ça vole haut d’habitude mais là...
Parce que les réponses de Triplette sont de haut niveau ??? Dire que la république n’a pas vacillé dans les deux premiers week-end de manifestations GJ c’est un avis, pas un argument et dire que c’est juste un fantasme, c’est même plus un avis.
Les flics et les gendarmes aiment l’ordre, faut être perché pour penser que parmi eux il y a des mecs qui auraient aimé confier les clefs de l’Elysée à un Jerome Rodriguez. Cependant cela n’empêche pas de comprendre le ras le bol de ces personnes en difficulté.
Explique moi en quoi la République a vacillé, stp. Parce que c'est toi qui affirme ca doctement sans aucun élément. Avant de me faire la leçon étaye un peu ton propos, en laissant de coté tes désirs qui ne sont pas nécessairement des réalités.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
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Marc 4 tri a écrit : 03 oct. 2020 11:57
Evisims a écrit : 03 oct. 2020 11:21 Et le GJ français, on sait pas trop de quel côté il est...
Il veut être plus protégé par l’état, mais veut pas que l’état n’impose quoi que ce soit (et accessoirement tente d’en décrocher avec ceux supposés le protéger des qu’il en a l’occasion).
Il veut de meilleurs services publics mais ne veut pas payer d’impôts.
Oui ils ont en commun ce côté anti système dégagiste.
C est pas évident de trouver une nature politique au GJ français (moins structuré dans le temps que le Gj US), à la base c est des automobilistes qui étaient contre la taxe carbone, puis c est devenu un grand fourre tout de gens exaspérés. Le seul point en commun c est les revenus, plutôt bas voire très bas. Donc c est une illustration d une certaine forme de lutte des classes.
Les gilets jaunes c'était au début un vaste fourre tout de gens qui n'avaient qu'un point commun: le dégagisme et la haine de Macron.

Mais sur le même rond point, tu pouvais avoir des gars qui se plaignaient de l'assistanat généralisé et à 10 mètres d'autres qui demandaient la hausse de tous les minimas sociaux, des petits patrons exaspéré par les taxes carbone ou autres, et des chômeurs au RSA qui gueulaient pour leurs APL. Voire des fois les mêmes qui demandaient les 2 à la fois sans voir la contradiction. Pas forcément que des bas revenus d'ailleurs, des VRP, des petits patrons, des libéraux, des infirmières ou des fonctionnaires qui roulaient beaucoup en diesel...

Comme c'était un vaste fourre-tout, il rassemblait du monde, mais il était évidemment impossible de donner une cohérence politique à tout ça: à chaque fois qu'une "figure" émergeait, elle se faisait aussitôt flinguer par une partie du mouvement. Strictement rien de constructif, aucune offre politique ne pouvait sortir de cet agrégat, et lorsqu'aux européennes on a eu des listes GJ, elles se sont logiquement lamentablement ramassées.

Au début, le mouvement étai tellement fourre-tout que l'on pouvait voir dans la même manif défiler des identitaires et des black-blocs, unis par la seule détestation du pouvoir, opposés sur tout le reste, à tel point que les castagnes à l'intérieur même des manifs n'étaient pas rares. La seule revendication qui pouvait unir un peu, c'était le RIC, c'est à dire la non-revendication par excellence, puisqu'elle ne revendique rien d'autre que le droit de revendiquer . A la fin, les "gauchistes" ont pris le pouvoir sur le mouvement, ce qui lui a donné un peu plus de cohérence idéologique avec la montée en force des Social Justice Warriors. Mais alors, arrêtant de ratisser large, il est devenu complètement anecdotique et violent, manipulé par les blacks blocs (ceux qui démolissent les agences bancaires et autres symboles du capitalisme), ne rassemblant plus que quelques centaines de personnes au lieu des centaines de milliers du début.

Le mouvement des GJ est tout à fait assimilable au Trumpisme. Trump est le génie politique qui a réussi à donner une cohérence politique (ou du moins une apparence de cohérence) et une incarnation au giletjaunisme US. Il a réussi à fédérer les frustrations de l'équivalent américain des GJ. Le génie de Trump est d'avoir complètement renversé l'appareil du Parti Républicain (la droite) pour faire la convergence des colères de gauche et de droite, en conservant le vote conservateur traditionnel, minoritaire, mais en récupérant en plus le vote ouvrier, traditionnellement de gauche, et en rejetant H. Clinton du côté du "système", des grandes banques, de la mondialisation. Trump est l'exact contraire idéologique de Macron. Trump s'est bâti contre l'establishment républicain, contre la droite traditionnelle, contre les grandes entreprises (elles sont toutes contre Trump, à commencer par Amazon, Microsoft etc) pour fédérer les colères de droite et de gauche contre le système, contre la mondialisation, contre le libre-échange, contre les médias, contre les scientifiques qui dénoncent le réchauffement climatique etc etc.
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triplette a écrit : 03 oct. 2020 17:31
FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 15:56
Fab74ch a écrit : 03 oct. 2020 10:45
:shock: :shock:
Le niveau des réponses! Un enfant a piraté le compte de FAYARD là non? Pas que ça vole haut d’habitude mais là...
Parce que les réponses de Triplette sont de haut niveau ??? Dire que la république n’a pas vacillé dans les deux premiers week-end de manifestations GJ c’est un avis, pas un argument et dire que c’est juste un fantasme, c’est même plus un avis.
Les flics et les gendarmes aiment l’ordre, faut être perché pour penser que parmi eux il y a des mecs qui auraient aimé confier les clefs de l’Elysée à un Jerome Rodriguez. Cependant cela n’empêche pas de comprendre le ras le bol de ces personnes en difficulté.
Explique moi en quoi la République a vacillé, stp. Parce que c'est toi qui affirme ca doctement sans aucun élément. Avant de me faire la leçon étaye un peu ton propos, en laissant de coté tes désirs qui ne sont pas nécessairement des réalités.
Je n’ai aucune envie de débattre avec toi.
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Silver0l a écrit : 03 oct. 2020 17:33
Marc 4 tri a écrit : 03 oct. 2020 11:57
Evisims a écrit : 03 oct. 2020 11:21 Et le GJ français, on sait pas trop de quel côté il est...
Il veut être plus protégé par l’état, mais veut pas que l’état n’impose quoi que ce soit (et accessoirement tente d’en décrocher avec ceux supposés le protéger des qu’il en a l’occasion).
Il veut de meilleurs services publics mais ne veut pas payer d’impôts.
Oui ils ont en commun ce côté anti système dégagiste.
C est pas évident de trouver une nature politique au GJ français (moins structuré dans le temps que le Gj US), à la base c est des automobilistes qui étaient contre la taxe carbone, puis c est devenu un grand fourre tout de gens exaspérés. Le seul point en commun c est les revenus, plutôt bas voire très bas. Donc c est une illustration d une certaine forme de lutte des classes.
Les gilets jaunes c'était au début un vaste fourre tout de gens qui n'avaient qu'un point commun: le dégagisme et la haine de Macron.

Mais sur le même rond point, tu pouvais avoir des gars qui se plaignaient de l'assistanat généralisé et à 10 mètres d'autres qui demandaient la hausse de tous les minimas sociaux, des petits patrons exaspéré par les taxes carbone ou autres, et des chômeurs au RSA qui gueulaient pour leurs APL. Voire des fois les mêmes qui demandaient les 2 à la fois sans voir la contradiction. Pas forcément que des bas revenus d'ailleurs, des VRP, des petits patrons, des libéraux, des infirmières ou des fonctionnaires qui roulaient beaucoup en diesel...

Comme c'était un vaste fourre-tout, il rassemblait du monde, mais il était évidemment impossible de donner une cohérence politique à tout ça: à chaque fois qu'une "figure" émergeait, elle se faisait aussitôt flinguer par une partie du mouvement. Strictement rien de constructif, aucune offre politique ne pouvait sortir de cet agrégat, et lorsqu'aux européennes on a eu des listes GJ, elles se sont logiquement lamentablement ramassées.

Au début, le mouvement étai tellement fourre-tout que l'on pouvait voir dans la même manif défiler des identitaires et des black-blocs, unis par la seule détestation du pouvoir, opposés sur tout le reste, à tel point que les castagnes à l'intérieur même des manifs n'étaient pas rares. La seule revendication qui pouvait unir un peu, c'était le RIC, c'est à dire la non-revendication par excellence, puisqu'elle ne revendique rien d'autre que le droit de revendiquer . A la fin, les "gauchistes" ont pris le pouvoir sur le mouvement, ce qui lui a donné un peu plus de cohérence idéologique avec la montée en force des Social Justice Warriors. Mais alors, arrêtant de ratisser large, il est devenu complètement anecdotique et violent, manipulé par les blacks blocs (ceux qui démolissent les agences bancaires et autres symboles du capitalisme), ne rassemblant plus que quelques centaines de personnes au lieu des centaines de milliers du début.

Le mouvement des GJ est tout à fait assimilable au Trumpisme. Trump est le génie politique qui a réussi à donner une cohérence politique (ou du moins une apparence de cohérence) et une incarnation au giletjaunisme US. Il a réussi à fédérer les frustrations de l'équivalent américain des GJ. Le génie de Trump est d'avoir complètement renversé l'appareil du Parti Républicain (la droite) pour faire la convergence des colères de gauche et de droite, en conservant le vote conservateur traditionnel, minoritaire, mais en récupérant en plus le vote ouvrier, traditionnellement de gauche, et en rejetant H. Clinton du côté du "système", des grandes banques, de la mondialisation. Trump est l'exact contraire idéologique de Macron. Trump s'est bâti contre l'establishment républicain, contre la droite traditionnelle, contre les grandes entreprises (elles sont toutes contre Trump, à commencer par Amazon, Microsoft etc) pour fédérer les colères de droite et de gauche contre le système, contre la mondialisation, contre le libre-échange, contre les médias, contre les scientifiques qui dénoncent le réchauffement climatique etc etc.

Je répète, à la base les GJ sont des automobilistes qui ont (par définition) un GJ dans leur voiture et qui se sont mobilisés contre la hausse du prix des carburants, la taxe carbone et aussi la limitation de vitesse à 80km/h
Ce n'est qu'au bout de quelques semaines que le mouvement a pris une dimension plus dégagiste.
Le RIC (dont le père fondateur est Etienne Chouard, et si on peut dire qu'une personne a clairement orienté le discours des GJ c'est lui) est au contraire la revendication par excellence du droit de revendiquer et d'imposer une décision citoyenne au gvt.
Quant à Trump, c'est un self made man comme Macron, qui a pulvérisé les camps traditionnels comme Macron, et qui n'est pas détesté par les entreprises (tu cites Amazon et Microsoft, or Bezos déteste Trump car il a favorisé la signature d'un contrat de plusieurs milliards à Microsoft au détriment d' Amazon, et ce pour des rivalités personnelles, donc ton exemple est faux)
Enfin Trump a tout comme Macron mis en place des réformes fiscales qui n'ont profité qu'aux plus riches, ce sont tous les deux des "présidents des riches."
Alors Ok Macron est plus fin sur les questions sociétales (et c'est pas dur) , mais dans le fond pas vraiment écolo (voire, entre autres, sa sortie du niveau de Trump sur les Amish et la 5G)
Pour moi ces deux personnages se rejoignent sur l'essentiel, seul le maquillage change, Macron est un peu plus raffiné et moins beauf.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Je pense que tu détestes autant les GJ que Trump et essaies par un tour de passe passe de les mettre dans le même sac.
C est une bonne ruse mais tu ne m as pas convaincu.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Marc 4 tri a écrit : 03 oct. 2020 18:35 Je pense que tu détestes autant les GJ que Trump et essaies par un tour de passe passe de les mettre dans le même sac.
C est une bonne ruse mais tu ne m as pas convaincu.
Ce n'est pas que moi qui fait le rapprochement entre le Trumpisme et les GJ, c'est un constat très largement répandu par tous ceux qui s'intéressent aux populismes.
Voir un exemple parmi des milliers:
https://www.la-croix.com/Monde/rue-urne ... 1200988747

A tel point que Trump a d'ailleurs soutenu les GJ, se rêvant même comme leur leader, affirmant que les GJ chantaient "We want Trump" :shock: :
https://www.nouvelobs.com/societe/20181 ... n-nom.html
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Revenons à nos moutons, apparement y a beaucoup plus d’engouement pour tester le vaccin que pour télécharger l’application Stop-Covid !!!! D’ailleurs on est où avec ce fiasco qui nous coûte un pognon de dingue !!!
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 18:08
triplette a écrit : 03 oct. 2020 17:31
FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 15:56

Parce que les réponses de Triplette sont de haut niveau ??? Dire que la république n’a pas vacillé dans les deux premiers week-end de manifestations GJ c’est un avis, pas un argument et dire que c’est juste un fantasme, c’est même plus un avis.
Les flics et les gendarmes aiment l’ordre, faut être perché pour penser que parmi eux il y a des mecs qui auraient aimé confier les clefs de l’Elysée à un Jerome Rodriguez. Cependant cela n’empêche pas de comprendre le ras le bol de ces personnes en difficulté.
Explique moi en quoi la République a vacillé, stp. Parce que c'est toi qui affirme ca doctement sans aucun élément. Avant de me faire la leçon étaye un peu ton propos, en laissant de coté tes désirs qui ne sont pas nécessairement des réalités.
Je n’ai aucune envie de débattre avec toi.
Pas de soucis, mais dans ce cas il est préférable de ne pas donner des leçons, stp :idea:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 19:30 Revenons à nos moutons, apparement y a beaucoup plus d’engouement pour tester le vaccin que pour télécharger l’application Stop-Covid !!!! D’ailleurs on est où avec ce fiasco qui nous coûte un pognon de dingue !!!
Ce qui m’amuse pas mal avec ça, c’est que beaucoup de monde a refusé de télécharger cette application de peur d’être tracé (tout en utilisant Facebook, carte de crédit, téléphone portable...), mais ces même personnes sont tout contents de laisser leurs coordonnées partout où ils vont au cas où des cas COVID seraient déclarés parmi les clients...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 03 oct. 2020 19:38
FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 18:08
triplette a écrit : 03 oct. 2020 17:31

Explique moi en quoi la République a vacillé, stp. Parce que c'est toi qui affirme ca doctement sans aucun élément. Avant de me faire la leçon étaye un peu ton propos, en laissant de coté tes désirs qui ne sont pas nécessairement des réalités.
Je n’ai aucune envie de débattre avec toi.
Pas de soucis, mais dans ce cas il est préférable de ne pas donner des leçons, stp :idea:
Ferme ta gueule, stp.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Evisims a écrit : 03 oct. 2020 19:42
FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 19:30 Revenons à nos moutons, apparement y a beaucoup plus d’engouement pour tester le vaccin que pour télécharger l’application Stop-Covid !!!! D’ailleurs on est où avec ce fiasco qui nous coûte un pognon de dingue !!!
Ce qui m’amuse pas mal avec ça, c’est que beaucoup de monde a refusé de télécharger cette application de peur d’être tracé (tout en utilisant Facebook, carte de crédit, téléphone portable...), mais ces même personnes sont tout contents de laisser leurs coordonnées partout où ils vont au cas où des cas COVID seraient déclarés parmi les clients...
Perso j’ai pas du tout envie de laisser mon nom et mon numéro de tph dans un resto que je ne connais pas.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par thomas05 »

FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 19:49
triplette a écrit : 03 oct. 2020 19:38
FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 18:08

Je n’ai aucune envie de débattre avec toi.
Pas de soucis, mais dans ce cas il est préférable de ne pas donner des leçons, stp :idea:
Ferme ta gueule, stp.
Quelle délicatesse et finesse dans tes propos Fayard !!! La grande classe !!! Bravo, je suis épaté par tant de maîtrise et par la puissance de tes arguments pour justifier des prises de position qui te sont personnelles et que tu imagines partagées par l'ensemble de la population. Du coup, je n'ai pas voté MAcron en 2017 mais je suis tellement convaincu par la finesse de tes analyses que je devrais voter pour lui en 2022 !!!Merci
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 19:49
triplette a écrit : 03 oct. 2020 19:38
FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 18:08

Je n’ai aucune envie de débattre avec toi.
Pas de soucis, mais dans ce cas il est préférable de ne pas donner des leçons, stp :idea:
Ferme ta gueule, stp.
Non, je réitère mon invitation à débattre et à développer ton propos sur la république qui vacille. Je suis disposé à ouvrir ma grande bouche en retour et déplore que tu répondes à ta propre injonction à la fermer. :mrgreen:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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thomas05 a écrit : 03 oct. 2020 20:30
FAYARD a écrit : 03 oct. 2020 19:49
triplette a écrit : 03 oct. 2020 19:38
Pas de soucis, mais dans ce cas il est préférable de ne pas donner des leçons, stp :idea:
Ferme ta gueule, stp.
Quelle délicatesse et finesse dans tes propos Fayard !!! La grande classe !!! Bravo, je suis épaté par tant de maîtrise et par la puissance de tes arguments pour justifier des prises de position qui te sont personnelles et que tu imagines partagées par l'ensemble de la population. Du coup, je n'ai pas voté MAcron en 2017 mais je suis tellement convaincu par la finesse de tes analyses que je devrais voter pour lui en 2022 !!!Merci
Macron te remercie. Il aura besoin de ta voix...
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