COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Trouve un seul de mes message où j'écris et avance comme argument «la France est la France».
C'est vraiment pénible de dénaturer à ce point les propos de tes contradicteurs

Oula, quel outrage ! n'exagère pas stp, je n'ai pas l'impression d'avoir trahi ta pensée en résumant ce qui suit par "La france est la france, on ne peut pas comparer avec les autres pays"

Je t'ai surtout fait remarquer qu'il fallait comparer ce qui était comparable. Par ailleurs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas nier les particularités structurelles, culturelles, institutionnelles etc...parce qu'elles conditionnent nécessairement la nature des réponses et leurs modalités d'application dans un contexte donné.

Tu passes ton temps à insulter tout le monde, à nous traiter d'arrogants, de prétentieux, de mecs qui ne comprennent rien à rien mais se prennent pour des génies, de bornés, optus, ancrés dans leurs certitude etc etc... tu mets constamment de l'huile sur le feux plutôt que de discuter. Et maintenant tu montes sur tes grand chevaux parce que j'ai osé resumer ton argument. J'essaye de pas répondre aux provocations, mais franchement, remets toi en question, t'es le mec le plus imbuvable de tout ce fil de discussion.

Et tu verras que si tu es courtois dans tes messages, les interlocuteurs le sont le plus souvent aussi dans leurs réponses, même quand on est en désaccord.

Tu comprends pourquoi j’ai fait une petite mise au point, maintenant.

[Silver0l]

Triplette à le soutien indéfectible de Silver, ça en dit long
Un mariage en vue?

Oh que non, je doute que triplette et moi soyons idéologiquement alignés, mais on a cela de commun qu'on sait reconnaître les bulots et les cuistres!

Tu as oublié les huitres?

Bulots, huîtres... on reste dans les coquillages et crustacés...

[Z__orglub]

Oula, quel outrage ! n'exagère pas stp, je n'ai pas l'impression d'avoir trahi ta pensée en résumant ce qui suit par "La france est la france, on ne peut pas comparer avec les autres pays

Je t'ai surtout fait remarquer qu'il fallait comparer ce qui était comparable. Par ailleurs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas nier les particularités structurelles, culturelles, institutionnelles etc...parce qu'elles conditionnent nécessairement la nature des réponses et leurs modalités d'application dans un contexte donné.

Quand j'écris «il faut comparer ce qui est comparable», toi tu comprends «on ne pas comparer avec les autres pays.»
Et c'est ce qui appelle ne pas trahir ma pensée ?

Je ne sais pas si tu es vraiment bête, le fait exprès, verse dans la mauvaise foi ou si t'es vraiment sincère ?

Je comprends ça simplement parce que ta remarque a eu lieu dans un contexte où je parlais de comparaisons avec les autres pays européens.

Bref, je vais faire comme conseille Fayard. Je t'ignore. On pollue la discussion à ne pas se comprendre.

[Silver0l]

Et pendant ce temps, en Suède, Anders Tegnell est de plus en plus désavoué. Le premier ministre reconnaît qu'ils ont adopté une mauvaise stratégie face au coronavirus et que des erreurs ont été faites, tandis que se multiplient les appels à une politique beaucoup plus rigoureuse...

https://www.businessinsider.fr/us/swede ... an-2020-12

[Silver0l]

Y en a ici qui devraient faire un tour dans les hôpitaux...

J'y passais souvent ces derniers temps pour raisons familliales et ?????? A part mettre des moyens dans l'hosto pour soulager le boulot des soignants qu'aurais je du voir ?

Rien à voir avec les moyens, mais des patients qui meurent, des patients qui soufrent. Et pas que des vieillards cacochymes...

[FAYARD]

Le gvt vient d’annoncer que la première vague de vaccination en France débutera la dernière semaine de décembre.
L’OMS pourrait enfin aller enquêter en Chine sur l’origine du virus en janvier.
On va croiser les doigts pour l’efficacité du vaccin..et surtout sa non dangerosité.

[fredugo]

oui il y a des patients qui souffrent et qui meurent dans les hôpitaux en ce moment, mais sans nier cette souffrance et la peine de leurs proches ou l'augmentation des cas dus à cette maladie, c'est un peu le quotidien,
les hôpitaux accueillent des gens malades, des gens en fin de vie et cela tout au long de l'année, pandémie ou pas.
et dans les hôpitaux avec les malades il y a des soignants qui souffrent et qui parfois meurent en exerçant leur sacerdoce au service des populations, avec des moyens réduits, en sous effectifs, sans pouvoir prendre leur congés, en devant travailler malade, mal payés.....
alors la compassion pourrait aussi s'adresser à eux, et se rappeler que si on veut que les patients soient traités au mieux le minimum c'est de bien traiter les soignants, les applaudissements du printemps ont pas changé grand chose à leur quotidien.

[kestrel]

Oh que non, je doute que triplette et moi soyons idéologiquement alignés, mais on a cela de commun qu'on sait reconnaître les bulots et les cuistres!

Tu as oublié les huitres?

Bulots, huîtres... on reste dans les coquillages et crustacés...

Crustacés?
Toi, tu dois plus manger des mollusques que des crustacés, non?

[kestrel]

oui il y a des patients qui souffrent et qui meurent dans les hôpitaux en ce moment, mais sans nier cette souffrance et la peine de leurs proches ou l'augmentation des cas dus à cette maladie, c'est un peu le quotidien,
les hôpitaux accueillent des gens malades, des gens en fin de vie et cela tout au long de l'année, pandémie ou pas.
et dans les hôpitaux avec les malades il y a des soignants qui souffrent et qui parfois meurent en exerçant leur sacerdoce au service des populations, avec des moyens réduits, en sous effectifs, sans pouvoir prendre leur congés, en devant travailler malade, mal payés.....
alors la compassion pourrait aussi s'adresser à eux, et se rappeler que si on veut que les patients soient traités au mieux le minimum c'est de bien traiter les soignants, les applaudissements du printemps ont pas changé grand chose à leur quotidien.

Tu ne vas pas râler quand même, le personnel a été augmenté, pareil pour la police

https://www.leparisien.fr/economie/hopi ... 405418.php

[Z__orglub]

Et pendant ce temps, en Suède, Anders Tegnell est de plus en plus désavoué. Le premier ministre reconnaît qu'ils ont adopté une mauvaise stratégie face au coronavirus et que des erreurs ont été faites, tandis que se multiplient les appels à une politique beaucoup plus rigoureuse...

https://www.businessinsider.fr/us/swede ... an-2020-12

Ce n'est pas tant l'absence de confinement qu'ils remettent en question.

C'est un débat légal, mais il semblerait que la constitution suédoise n'autorise pas un confinement stricto sensu tel qu'on l'a connu en France. On peut prédire sans trop se tromper que ça n'arrivera jamais en Suède. Ce n'est pas de ça qu'il s'agit quand ils parlent de renforcement de mesures. Ils parlent e mesures déjà plus légitimes telles que les limitations de rassemblements, l'interdiction de vente d'alcool et fermetures de commerces non essentiels, comme ça s'est pratiqué un peu partout en Europe pour la deuxième vague (à part en France qui a fait figure d'exception avec la règle 1km/1h). Mais c'est vrai que les suédois ont l'air de changer d'attitude. J'ai un collègue suédois qui me dit qu'ils n'en ont rien à faire la-bas.

Ce qu'ils remettent essentiellement en question aujourd'hui, c'est la gestion des maisons de retraites. 50% des morts en Suède sont dans des maisons de retraite. Ils reconnaissent cette erreur et vont augmenter le budget alloué à la protection des personnes en maison de retraite.

The prime minister's admission came as an independent report into Sweden's pandemic response by scientists and crisis management experts in the country concluded that his government has failed to sufficiently protect the elderly.

The Swedish government and its predecessors were ultimately to blame for the failure to protect Sweden's elderly, the commission said, with the "ultimate responsibility for these shortcomings rests with the government in power - and with the previous governments," the Guardian reported.

En tous cas, un premier ministre qui reconnait des erreurs et cherche à corriger le tir, c'est tout en son honneur.

[Silver0l]

oui il y a des patients qui souffrent et qui meurent dans les hôpitaux en ce moment, mais sans nier cette souffrance et la peine de leurs proches ou l'augmentation des cas dus à cette maladie, c'est un peu le quotidien,
les hôpitaux accueillent des gens malades, des gens en fin de vie et cela tout au long de l'année, pandémie ou pas.
et dans les hôpitaux avec les malades il y a des soignants qui souffrent et qui parfois meurent en exerçant leur sacerdoce au service des populations, avec des moyens réduits, en sous effectifs, sans pouvoir prendre leur congés, en devant travailler malade, mal payés.....
alors la compassion pourrait aussi s'adresser à eux, et se rappeler que si on veut que les patients soient traités au mieux le minimum c'est de bien traiter les soignants, les applaudissements du printemps ont pas changé grand chose à leur quotidien.

Ouais, tu me tires une larme, bien sûr les soignants sont nos héros universellement acclamés, mais moi je me fais plus de soucis pour ceux qui travaillent dans des secteurs sinistrés (restauration, spectacle, événementiel, sport, aéronautique, compagnies aériennes...) que pour un secteur où les gens ont 20j de RTT et l'emploi garanti à vie, que l'on vient de revaloriser et auquel on consacre déjà plus d'argent que tous les autres pays...

[triplette]

Oula, quel outrage ! n'exagère pas stp, je n'ai pas l'impression d'avoir trahi ta pensée en résumant ce qui suit par "La france est la france, on ne peut pas comparer avec les autres pays

Je t'ai surtout fait remarquer qu'il fallait comparer ce qui était comparable. Par ailleurs, j'ai dit qu'on ne pouvait pas nier les particularités structurelles, culturelles, institutionnelles etc...parce qu'elles conditionnent nécessairement la nature des réponses et leurs modalités d'application dans un contexte donné.

Quand j'écris «il faut comparer ce qui est comparable», toi tu comprends «on ne pas comparer avec les autres pays.»
Et c'est ce qui appelle ne pas trahir ma pensée ?

Je ne sais pas si tu es vraiment bête, le fait exprès, verse dans la mauvaise foi ou si t'es vraiment sincère ?

Je comprends ça simplement parce que ta remarque a eu lieu dans un contexte où je parlais de comparaisons avec les autres pays européens.

Bah voyons...
En fait, la discussion est impossible parce que tu ne fais même pas l'effort de comprendre tes interlocuteurs, tête dans le guidon dans tes certitudes.
Comme les Kestrel, Bardamu et autre Fayard, ca se la raconte bcp, mais dès qu'on gratte, ça sonne vite creux...

[fredugo]

c'est ton droit silver, mais l'un n'empêche pas l'autre, moi je fais pas de différence et ai de la compassion pour tous les secteurs sinistrés, public comme privé.
et ton couplet récurrent sur l'argent dépensé, qui serait plus élevé que dans les autres pays, ça fait une belle jambe au soignant.
ils y sont pour rien si les politiques en charge de la gestion de cette enveloppe budgétaire sont moins bons que dans d'autres pays.

[fredugo]

et les 20j de rtt il faut pouvoir les prendre

[Z__orglub]

oui il y a des patients qui souffrent et qui meurent dans les hôpitaux en ce moment, mais sans nier cette souffrance et la peine de leurs proches ou l'augmentation des cas dus à cette maladie, c'est un peu le quotidien,
les hôpitaux accueillent des gens malades, des gens en fin de vie et cela tout au long de l'année, pandémie ou pas.
et dans les hôpitaux avec les malades il y a des soignants qui souffrent et qui parfois meurent en exerçant leur sacerdoce au service des populations, avec des moyens réduits, en sous effectifs, sans pouvoir prendre leur congés, en devant travailler malade, mal payés.....
alors la compassion pourrait aussi s'adresser à eux, et se rappeler que si on veut que les patients soient traités au mieux le minimum c'est de bien traiter les soignants, les applaudissements du printemps ont pas changé grand chose à leur quotidien.

Ouais, tu me tires une larme, bien sûr les soignants sont nos héros universellement acclamés, mais moi je me fais plus de soucis pour ceux qui travaillent dans des secteurs sinistrés (restauration, spectacle, événementiel, sport, aéronautique, compagnies aériennes...) que pour un secteur où les gens ont 20j de RTT et l'emploi garanti à vie, que l'on vient de revaloriser et auquel on consacre déjà plus d'argent que tous les autres pays...

Mais quel troll

Sur le principe c'est cool, on peut toujours payer les gens moins chers, supprimer des postes, ça fait des économies.

Pourtant, dans ta logique libérale, tu nous expliques qu'un spécialiste de l'IA gagne des millions dans une gafa, et que c'est important d'avoid des salaires compétitifs pour avoir des ingénieurs compétents. Mais tu crois qu'en payant les fonctionnaires au lance pierre tu vas avoir des services publics satisfaisant ?