COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

Quand il s’agit de défendre Macron, Silver perd toutes ses capacités d’analyses et son objectivité.
Me dire que je vis sur une planète isolée alors que j’ai les mains dans le cambouis social depuis plus de 20 ans, c’est assez risible. Ce que je vois c’est le quotidien de millions de gens, les plus pauvres surtout. Lui, il côtoie qui ? Les donneurs d’ordres, les dirigeants de société, sûrement pas ceux qui vivent avec un RSA, mais ce qu’il y a de bien avec le réel, si cher à Triplette, c’est qu’il te rattrape toujours, tôt ou tard.

C'est bien Fayard d'évoquer le Réel sur lequel on se fracasse toujours. Ca me fait plaisir que tu t'y mettes
Seulement, tu en as une vision erronée. Ce n'est certainement pas cette idée qui consiste à identifier une partie du peuple (ex les GJ ou les plus pauvres) à une large majorité qui constituerait le réel. Ce sur quoi se fracasse les délires idéologiques ce sont les déterminismes matériels, que sont les technologies, l'économie, les rapports sociaux, la géopolitique etc...
Et je suis désolé de te le dire, mais ces aspects là, Silver les appréhende et les comprend beaucoup mieux que certain de ses interlocuteurs ici. Et si vous voulez vous opposer efficacement à sa vision (donc celle de Macron ), je vous invite à mieux comprendre ce que sont ces forces matérielles. Par ce que à défaut, vous continuerez à ne pas avoir vraiment droit au chapitre et perdrez systématiquement les rapports de force qui s'opèrent dans la vrai vie. Pour ne pas vivre sur une planète isolée, il faut comprendre le monde dans lequel nous vivons et abandonner ceux qu'on s'invente et idéalisent dans nos têtes.....

[Z__orglub]

Quand il s’agit de défendre Macron, Silver perd toutes ses capacités d’analyses et son objectivité.
Me dire que je vis sur une planète isolée alors que j’ai les mains dans le cambouis social depuis plus de 20 ans, c’est assez risible. Ce que je vois c’est le quotidien de millions de gens, les plus pauvres surtout. Lui, il côtoie qui ? Les donneurs d’ordres, les dirigeants de société, sûrement pas ceux qui vivent avec un RSA, mais ce qu’il y a de bien avec le réel, si cher à Triplette, c’est qu’il te rattrape toujours, tôt ou tard.

C'est bien Fayard d'évoquer le Réel sur lequel on se fracasse toujours. Ca me fait plaisir que tu t'y mettes
Seulement, tu en as une vision erronée. Ce n'est certainement pas cette idée qui consiste à identifier une partie du peuple (ex les GJ ou les plus pauvres) à une large majorité qui constituerait le réel. Ce sur quoi se fracasse les délires idéologiques ce sont les déterminismes matériels, que sont les technologies, l'économie, les rapports sociaux, la géopolitique etc...
Et je suis désolé de te le dire, mais ces aspects là, Silver les appréhende et les comprend beaucoup mieux que certain de ses interlocuteurs ici. Et si vous voulez vous opposer efficacement à sa vision (donc celle de Macron ), je vous invite à mieux comprendre ce que sont ces forces matérielles. Par ce que à défaut, vous continuerez à ne pas avoir vraiment droit au chapitre et perdrez systématiquement les rapports de force qui s'opèrent dans la vrai vie. Pour ne pas vivre sur une planète isolée, il faut comprendre le monde dans lequel nous vivons et abandonner ceux qu'on s'invente et idéalisent dans nos têtes.....

C'est quoi ce qui caractérise la vision de Macron selon toi ?

[IRONMAN04]

Triplette, silver01,, je vois plus clair dans vos propos tellement argumentés. FAYARD n’a jamais dit que Macron était à l’origine de la misère nationale, mais effectivement, comme FAYARD, lorsque tu rencontres la misère sociale tous les jours, qui occupe une grande partie de l’emploi des forces de l’ordre , tu as une bonne vision de la colère qui monte , mais encore faut il avoir les mains dans le cambouis.
Après, pour ce qui est de la compréhension du pays par Macron, laissez moi doucement ricaner tellement ça en est risible, il suffit de voir les dernières municipales et la percée des bobos verts dans de grandes villes. Et comme le dit si bien thomas05, nous avons le président et gouvernement que nous méritons, et en 2022, ce sera la même chose.
Ciao

[vioqman]

Et puis les indicateurs, chers à certains ici, on leurs fait dire ce qu'on veut.

Vous êtes vous posé la question de l'après? Si j'ai bien suivi, ce(s) vaccin(s) sont efficaces 1 an.
Ce qui veut dire qu'en fin d'année on aura droit au modèle 2022?
Ou alors, ce sera réservé au personnes à risques, mais là j'ai des doutes.

[Fab74ch]

Après, pour ce qui est de la compréhension du pays par Macron, laissez moi doucement ricaner tellement ça en est risible, il suffit de voir les dernières municipales et la percée des bobos verts dans de grandes villes.
Ciao

En quoi une éventuelle prise de conscience écologique serait du fait de Macron?
Est-on forcément bobo lorsque l'on est vert?

[Fab74ch]

En tous cas, y'a pas une vache d'écart...

Les Allemands ont pour le moment moins de deux fois moins de mort que la France (ramené au nombre d'habitant). On parle de dizaines de milliers de mort quand même, je ne sais pas comment il faut appeler ça, mais c'est un écart énorme.

Mais aussi :

La mortalité est comparable. En science, ce qu'on appelle "l'ordre de grandeur", c'est le nombre de chiffre en quelque sorte. si la grippe c'est 10000-15000 morts et que le covid fait 60000 morts, l'ordre de grandeur est le même.

J'avoue que je ne te suis plus lorsque tu manipules les chiffres.

[Charrette]

Quand il s’agit de défendre Macron, Silver perd toutes ses capacités d’analyses et son objectivité.
Me dire que je vis sur une planète isolée alors que j’ai les mains dans le cambouis social depuis plus de 20 ans, c’est assez risible. Ce que je vois c’est le quotidien de millions de gens, les plus pauvres surtout. Lui, il côtoie qui ? Les donneurs d’ordres, les dirigeants de société, sûrement pas ceux qui vivent avec un RSA, mais ce qu’il y a de bien avec le réel, si cher à Triplette, c’est qu’il te rattrape toujours, tôt ou tard.

C'est bien Fayard d'évoquer le Réel sur lequel on se fracasse toujours. Ca me fait plaisir que tu t'y mettes
Seulement, tu en as une vision erronée. Ce n'est certainement pas cette idée qui consiste à identifier une partie du peuple (ex les GJ ou les plus pauvres) à une large majorité qui constituerait le réel. Ce sur quoi se fracasse les délires idéologiques ce sont les déterminismes matériels, que sont les technologies, l'économie, les rapports sociaux, la géopolitique etc...
Et je suis désolé de te le dire, mais ces aspects là, Silver les appréhende et les comprend beaucoup mieux que certain de ses interlocuteurs ici. Et si vous voulez vous opposer efficacement à sa vision (donc celle de Macron ), je vous invite à mieux comprendre ce que sont ces forces matérielles. Par ce que à défaut, vous continuerez à ne pas avoir vraiment droit au chapitre et perdrez systématiquement les rapports de force qui s'opèrent dans la vrai vie. Pour ne pas vivre sur une planète isolée, il faut comprendre le monde dans lequel nous vivons et abandonner ceux qu'on s'invente et idéalisent dans nos têtes.....

Toujours en train de planner a 10 000 a ce que je vois. C'est la force de Macron et de sa start up nation: faire croire aux jeunes cadres dynamiques qu'ils ont tout compris a la géopolitique, l'économie, etc...et qu'ils peuvent expliquer aux gens qu'ils savent ou les emmener. Sur absolument tous les sujets

Tu te rends compte que toi et Silver vous dites a un flic de 20 ans de service qu'il est sur sa petite planete quand il parle de son quotidien et de la misere sociale? Je dis pas que j'apprecie tous les points de vue de Fayard sans exception mais essayer de ne pas dénigrer sans arret les gens dans leur domaine de competence: on a compris que vous avez tout (mieux) compris

Moi j'ai une théorie: triplette et Silver sont la meme personne. Il y en a tjrs un pour venir au secours de l'autre. Chiche on compare les IP ?

[Fab74ch]

ne pas dénigrer sans arret les gens dans leur domaine de competence

Est-ce que ce n'est pas ce que la plupart des intervenants font ici (sauf Silver et triplette), en dénigrant le gouvernement dans son domaine de compétence : la politique?
Jusqu'à preuve du contraire, triplette et Silver disent à peu près la même chose : la situation est compliquée, et il est aisé de dire, lorsque l'on n'a pas de décisions à prendre, que l'on ferait mieux.
Après, ceux qui clament haut et fort qu'ils feraient mieux sans sourciller, ben oui, ils s'exposent un peu…

Je ne crois pas non plus qu'ils aient dit que FAYARD racontaient n'importe quoi. Ils ont juste émis l'hypothèse que les quartiers sensibles des cités de grandes villes ne sont pas forcément représentatifs de la TOTALITE de la France.

[kestrel]

Quand il s’agit de défendre Macron, Silver perd toutes ses capacités d’analyses et son objectivité.
Me dire que je vis sur une planète isolée alors que j’ai les mains dans le cambouis social depuis plus de 20 ans, c’est assez risible. Ce que je vois c’est le quotidien de millions de gens, les plus pauvres surtout. Lui, il côtoie qui ? Les donneurs d’ordres, les dirigeants de société, sûrement pas ceux qui vivent avec un RSA, mais ce qu’il y a de bien avec le réel, si cher à Triplette, c’est qu’il te rattrape toujours, tôt ou tard.

C'est bien Fayard d'évoquer le Réel sur lequel on se fracasse toujours. Ca me fait plaisir que tu t'y mettes
Seulement, tu en as une vision erronée. Ce n'est certainement pas cette idée qui consiste à identifier une partie du peuple (ex les GJ ou les plus pauvres) à une large majorité qui constituerait le réel. Ce sur quoi se fracasse les délires idéologiques ce sont les déterminismes matériels, que sont les technologies, l'économie, les rapports sociaux, la géopolitique etc...
Et je suis désolé de te le dire, mais ces aspects là, Silver les appréhende et les comprend beaucoup mieux que certain de ses interlocuteurs ici. Et si vous voulez vous opposer efficacement à sa vision (donc celle de Macron ), je vous invite à mieux comprendre ce que sont ces forces matérielles. Par ce que à défaut, vous continuerez à ne pas avoir vraiment droit au chapitre et perdrez systématiquement les rapports de force qui s'opèrent dans la vrai vie. Pour ne pas vivre sur une planète isolée, il faut comprendre le monde dans lequel nous vivons et abandonner ceux qu'on s'invente et idéalisent dans nos têtes.....

Toujours en train de planner a 10 000 a ce que je vois. C'est la force de Macron et de sa start up nation: faire croire aux jeunes cadres dynamiques qu'ils ont tout compris a la géopolitique, l'économie, etc...et qu'ils peuvent expliquer aux gens qu'ils savent ou les emmener. Sur absolument tous les sujets

Tu te rends compte que toi et Silver vous dites a un flic de 20 ans de service qu'il est sur sa petite planete quand il parle de son quotidien et de la misere sociale? Je dis pas que j'apprecie tous les points de vue de Fayard sans exception mais essayer de ne pas dénigrer sans arret les gens dans leur domaine de competence: on a compris que vous avez tout (mieux) compris

Moi j'ai une théorie: triplette et Silver sont la meme personne. Il y en a tjrs un pour venir au secours de l'autre. Chiche on compare les IP ?

Mais non c'est Tripex qui vient au secours de Silbeth

[William G]

Quand il s’agit de défendre Macron, Silver perd toutes ses capacités d’analyses et son objectivité.
Me dire que je vis sur une planète isolée alors que j’ai les mains dans le cambouis social depuis plus de 20 ans, c’est assez risible. Ce que je vois c’est le quotidien de millions de gens, les plus pauvres surtout. Lui, il côtoie qui ? Les donneurs d’ordres, les dirigeants de société, sûrement pas ceux qui vivent avec un RSA, mais ce qu’il y a de bien avec le réel, si cher à Triplette, c’est qu’il te rattrape toujours, tôt ou tard.

C'est bien Fayard d'évoquer le Réel sur lequel on se fracasse toujours. Ca me fait plaisir que tu t'y mettes
Seulement, tu en as une vision erronée. Ce n'est certainement pas cette idée qui consiste à identifier une partie du peuple (ex les GJ ou les plus pauvres) à une large majorité qui constituerait le réel. Ce sur quoi se fracasse les délires idéologiques ce sont les déterminismes matériels, que sont les technologies, l'économie, les rapports sociaux, la géopolitique etc...
Et je suis désolé de te le dire, mais ces aspects là, Silver les appréhende et les comprend beaucoup mieux que certain de ses interlocuteurs ici. Et si vous voulez vous opposer efficacement à sa vision (donc celle de Macron ), je vous invite à mieux comprendre ce que sont ces forces matérielles. Par ce que à défaut, vous continuerez à ne pas avoir vraiment droit au chapitre et perdrez systématiquement les rapports de force qui s'opèrent dans la vrai vie. Pour ne pas vivre sur une planète isolée, il faut comprendre le monde dans lequel nous vivons et abandonner ceux qu'on s'invente et idéalisent dans nos têtes.....

Fayard nous dit que ce qui se passe aux Etats Unis ne le concerne pas, c'est un exemple, parmi tant d'autres, qui démontre que de nombreuses personnes sont déconnectées du réel. Je m'explique à l'aide d'un exemple : En quatre années au pouvoir un personnage comme D. Trump a eu une influence considérable via les réseaux sociaux sur le comportement et les croyances de millions de personnes à travers le monde, ce n'est pas anodin, cela a impacté notre quotidien bien plus qu'on pourrait le penser ou le croire. Il n'y a pas de frontières hermétiques, sauf dans les dictatures où tout est filtré, cadenassé. On se rend compte alors qu'aujourd'hui, bien plus qu'hier, il suffit d'une personne fortement charismatique, qu'elle soit bienveillante ou avérée sociopathe, pour bouleverser le Monde, alors, sachant qu'il n'y en n'a pas un mais des milliers... A la complexité, que je dirais naturelle du Monde : variation climatique, catastrophes naturelles, diversité des individus, etc, qui ne sont que sources d'incertitudes, s'ajoute de la complexité par nos idéologies, nos croyances, les théories conspirationnistes, l'évolution de notre savoir, etc.
Qui cherche à embrasser cette complexité attrape à coup sûr le tournis et est humble celui qui le reconnaît, cela d'autant plus que rien n'est figé et surtout ne peut l'être.

Alors, ils me font doucement marrer ceux qui se permettent d'affirmer qu'ils détiennent La Vérité et j'écoute avec distance tous les prétendus experts.

Bonne soirée

[Z__orglub]

En tous cas, y'a pas une vache d'écart...

Les Allemands ont pour le moment moins de deux fois moins de mort que la France (ramené au nombre d'habitant). On parle de dizaines de milliers de mort quand même, je ne sais pas comment il faut appeler ça, mais c'est un écart énorme.

Mais aussi :

La mortalité est comparable. En science, ce qu'on appelle "l'ordre de grandeur", c'est le nombre de chiffre en quelque sorte. si la grippe c'est 10000-15000 morts et que le covid fait 60000 morts, l'ordre de grandeur est le même.

J'avoue que je ne te suis plus lorsque tu manipules les chiffres.

Tu prends deux affirmations dans des contextes différents. Je ne manipule aucun chiffre puisque je donne les chiffres exacts, et que j'explique clairement mon raisonnement.

Le gars qui dit qu'il y a pas "vache d'écart" entre un pays qui a 30000 morts et un qui en a 60000 pour un même virus et deux pays voisins. Désolé, mais je trouve que son analyse est mauvaise. Il y a un pays qui semble avoir évité un paquet de mort, et cela semble au moins un peu lié à une gestion différente. 10% près, je dirasi que c'est du hasard, 50% je me pose sérieusement la question de la gestion.

Dans le deuxième cas, quand je parle d'ordre de grandeur, 10000-15000 pour la grippe, 60000 pour le covid, je compare deux virus. Et si le covid est nettement plus dangereux, l'ordre de grandeur pour la mortalité est le même. On n'est pas face à un phénomène qualitativement différent de celui auquel on est confronté chaque année.

Il n'y a aucun contradiction.

[Z__orglub]

ne pas dénigrer sans arret les gens dans leur domaine de competence

Est-ce que ce n'est pas ce que la plupart des intervenants font ici (sauf Silver et triplette), en dénigrant le gouvernement dans son domaine de compétence : la politique?

Alors ça c'est fort. Par définition, on ne peut donc plus critiquer aucun homme politique, parce que son domaine d'expertise est.. la politique.

Trump ? Berlusconi ? Estrosi ?

Interdit de les critiquer, ce sont des politiciens.

Excuse moi si j'ai mal compris, parce que c'est assez naze

[Fab74ch]

ne pas dénigrer sans arret les gens dans leur domaine de competence

Est-ce que ce n'est pas ce que la plupart des intervenants font ici (sauf Silver et triplette), en dénigrant le gouvernement dans son domaine de compétence : la politique?

Alors ça c'est fort. Par définition, on ne peut donc plus critiquer aucun homme politique, parce que son domaine d'expertise est.. la politique.

Trump ? Berlusconi ? Estrosi ?

Interdit de les critiquer, ce sont des politiciens.

Excuse moi si j'ai mal compris, parce que c'est assez naze

dénigrer
verbe transitif
S'efforcer de faire mépriser (qqn, qqch.) en disant du mal, en niant les qualités.

critiquer
verbe transitif
Examiner (les ouvrages d'art ou d'esprit) par la critique pour en faire ressortir les qualités et les défauts.

[Z__orglub]

Je pose la question sans malice, j'aimerais bien que les Macroniens me résument un peu ce qu'est pour eux l'idéologie et les valeurs de Macron. J'ai surtout l'impression qu'ils sont là à justifier toutes les mesures prises par Macron, dans une logique de supporter de foot, mais j'ai du mal à comprendre quelle est au fond leur idéologie.

Enfin, Silver lui c'est libéral "de base", et ça a du sens, parce que c'est un direct bénéficiaire de cette idéologie et de la mondialisation. Mais pour les autres, je ne suis pas convaincu qu'ils savent vraiment pourquoi ils militent.

[Z__orglub]

Est-ce que ce n'est pas ce que la plupart des intervenants font ici (sauf Silver et triplette), en dénigrant le gouvernement dans son domaine de compétence : la politique?

Alors ça c'est fort. Par définition, on ne peut donc plus critiquer aucun homme politique, parce que son domaine d'expertise est.. la politique.

Trump ? Berlusconi ? Estrosi ?

Interdit de les critiquer, ce sont des politiciens.

Excuse moi si j'ai mal compris, parce que c'est assez naze

dénigrer
verbe transitif
S'efforcer de faire mépriser (qqn, qqch.) en disant du mal, en niant les qualités.

critiquer
verbe transitif
Examiner (les ouvrages d'art ou d'esprit) par la critique pour en faire ressortir les qualités et les défauts.

J'ai pas l'impression qu'on dénigre Macron. Jusqu'à présent, on discute des politiques qu'il met en place, et pourquoi on est pas d'accord.

Je peux te dire du bien de Macron si tu veux. J'ai bien aimé comme il a défendu la liberté d'expression chez les Egyptiens par exemple.

J'ai surtout l'impression qu'il y sur ce forum des gens qui n'acceptent aucune critique de la gestion de la crise, simplement parce qu'ils ont voté pour Macron.