COVID-19, de l'espoir?

[thomas05]

Les forfaits peuvent être vendues sur internet, on peut n'ouvrir que les télésiège, tire-fesse, limiter la concentration dans les cabines, faire de la restauration à emporter etc... Pour toi, tout semble toujours impossible et compliqué, mais les autres y arrivent : autrichiens, suisse, américains, espagnol et j'imagine des tas d'autres. Il est loin le temps où les français pouvaient se vanter de leur système D et de leurs idées.

Les parisiens sont pas au courant, mais les stations c'est pas juste Tignes Val d'isère. C'est aussi des tas de petites stations familiales, avec quelques remonte pente, ou les gens du coin vont à la journée.

Et ce que t'appelles "gros lobby electoral" , on appelle ça la démocratie.

Une petite dernière intervention. En fait, il est impossible d'échanger avec toi....Dire qu'il n'y a pas regroupements ds les stations petites ou grandes démontre bien que tu veux tjs avoir raison sans bien connaître la situation....Viens te promener cette semaine ds les Alpes et tu constateras qu'il y a de la clientèle, certes incomparable avec la fréquentation habituelle...HEUREUSEMENT que les remontées sont fermées... Tu parles de tire-fesse ? téléski je suppose ? Il ne doit pas en rester beaucoup !!! L'accès au domaine skiable se fait bien souvent par des DMC.... Alors quoi autoriser l'ouverture aux stations qui n'ont que des téléskis ? Bref tu critiques nos dirigeants mais tes propositions sont de véritables usines à gaz

Je n'ai aucune proposition. Je réponds simplement quand on me dit que c'est impossible d'ouvrir les stations de ski. Ça se fait dans plein de pays. Qu'est ce que tu veux que je te dise de plus ? les autres le font et ils n'ont pas plus de victime de covid que nous. Ça prouve bien que c'est possible. Faudrait que Macron embauche des consultants de McKensey, ils arriveront bien à nous pondre une organisation. Ou au minimum, qu'on envoie une délégation en Suisse pour voir comment ils font.

Cela dit, c'est vrai qu'il y a plus beaucoup de tire-fesses Il y en a un au snowpark des 2 alpes ou je vais souvent... Mais sinon, 7 laux, Chamrousse, Alpes du grand serre, Collet d'allevard, Villard... toutes nos stations proches de grenoble n'ont quasiment que des télésièges, à part 1-2 DMC dont on se passe sans probleme. Perso, je les évite systématiquement, on est bien mieux à l'air libre.

Bon, que veux-tu que je je te dise...il y a beaucoup de TS sur les domaine skiables alpins et aucun rassemblement susceptible d'accélérer les contaminations. Les stations que tu cites sont représentatives de l'état des équipements des stations alpines !!!! Tu as oublié de citer les pioches sur le Jandry, les touristes y montent à pied pour éviter les contaminations !!! Viens faire un tour ds les stations du 73 ! Bref tu as, encore une fois raison

[Z__orglub]

Une petite dernière intervention. En fait, il est impossible d'échanger avec toi....Dire qu'il n'y a pas regroupements ds les stations petites ou grandes démontre bien que tu veux tjs avoir raison sans bien connaître la situation....Viens te promener cette semaine ds les Alpes et tu constateras qu'il y a de la clientèle, certes incomparable avec la fréquentation habituelle...HEUREUSEMENT que les remontées sont fermées... Tu parles de tire-fesse ? téléski je suppose ? Il ne doit pas en rester beaucoup !!! L'accès au domaine skiable se fait bien souvent par des DMC.... Alors quoi autoriser l'ouverture aux stations qui n'ont que des téléskis ? Bref tu critiques nos dirigeants mais tes propositions sont de véritables usines à gaz

Je n'ai aucune proposition. Je réponds simplement quand on me dit que c'est impossible d'ouvrir les stations de ski. Ça se fait dans plein de pays. Qu'est ce que tu veux que je te dise de plus ? les autres le font et ils n'ont pas plus de victime de covid que nous. Ça prouve bien que c'est possible. Faudrait que Macron embauche des consultants de McKensey, ils arriveront bien à nous pondre une organisation. Ou au minimum, qu'on envoie une délégation en Suisse pour voir comment ils font.

Cela dit, c'est vrai qu'il y a plus beaucoup de tire-fesses Il y en a un au snowpark des 2 alpes ou je vais souvent... Mais sinon, 7 laux, Chamrousse, Alpes du grand serre, Collet d'allevard, Villard... toutes nos stations proches de grenoble n'ont quasiment que des télésièges, à part 1-2 DMC dont on se passe sans probleme. Perso, je les évite systématiquement, on est bien mieux à l'air libre.

Bon, que veux-tu que je je te dise...il y a beaucoup de TS sur les domaine skiables alpins et aucun rassemblement susceptible d'accélérer les contaminations. Les stations que tu cites sont représentatives de l'état des équipements des stations alpines !!!! Tu as oublié de citer les pioches sur le Jandry, les touristes y montent à pied pour éviter les contaminations !!! Viens faire un tour ds les stations du 73 ! Bref tu as, encore une fois raison

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je ne dis pas "aucun rassemblement susceptible d'accélérer les contaminations". Et je ne dis pas que les stations que je cite sont représentative des stations françaises. Ni qu'il y a plein de teleski dans les stations françaises ! Si tu veux, on peut débattre de ce que je dis, plutôt que de ce que je n'ai pas dit.

Je dis que d'autres pays ont réussi à ouvrir leurs stations, et qu'il n'y a pas eu de catastrophe sanitaire. Pourquoi la France n'a pas voulu le faire, je n'en sais rien, en tous cas, c'était possible. Et ce que je dis est un fait vérifiable. Donc oui, j'ai raison sur ce point.

Après est-ce qu'il y aurait qq cas de covid si on ouvrait les stations ? probablement. Mais on n'est pas obligé d'arrêter de vivre à chaque fois qu'il y a une petite chance d'avoir un cas de covid qq part.

[Silver0l]

Et après on nous parle d'Europe
Mais ce problème de paradis fiscal est bien connu, Irlande, Luxembourg, Suisse(un peu moins, quoique)...

Je vois pas le rapport avec le COVID, mais le pb est que tant qu'il y aura des enfers fiscaux, il y aura des paradis fiscaux. Tu ne peux pas non plus mettre des barbelés et des miradors autour du pays pour empêcher les gens (ou les capitaux) de bouger - ou alors tu refais l'URSS ou l'Albanie de la grande époque.

Et puis on dit qu'on veut uniformiser les taxes en Europe, ce qui est une très bonne idée, mais le pb c'est que chacun veut qu'on uniformise sur SON modèle. Les Français veulent que les Luxembourgeois appliquent des taux français, mais les Luxembourgeois ne manquent pas de répliquer que les Français n'ont qu'à adopter des taux luxembourgeois. Et personne en Europe (à part la France) ne veut arriver aux taux de prélèvement record que seule la France arrive à imposer à son économie et à ses citoyens avec tous les dégâts qui en résultent (désindustrialisation, chômage, déshérence des services publics...). On pourrait essayer de converger tous ensemble vers un taux moyen européen, mais ça ferait un sacré manque à gagner pour la France, habituée à des services publics plus financés que partout ailleurs dans le monde... Bref, on peut râler autant qu'on veut, ça ne changera pas grand chose au schmilblick tant qu'on s'obstinera à taxer plus que le reste du monde en prétendant avoir raison contre tous les autres.

[Silver0l]

Et dans le même temps :

06.2017 : suppression du cumul AAH et ASS pour les nouveaux bénéficiaires

10.2017 : baisse de 5 euros sur les aides au logement

02.2018 : Application d'une réduction de loyer solidarité imposée aux bailleurs sociaux. Le loyer baisse mais l'aide au logement suit. Ceci ne conduit qu'à une baisse des dotations des HLM.

Ceci entraine moins de travaux de réhabilitations des logements

04.2018 : modification du coefficient multiplicateur pour les couples entre avril 2017 et 11.2019. Le plafond passe de 19461 à 19548 (au lieu de 21600 euros) Ceci entraine une différence de 171 euros par mois

04.2018 L'allocation de base passe de 184.62 à 171.56 pour les enfants nés après 04.2018.

04.2018 : baisse du plafond d'attribution de l'allocation de base sur le complément familial => moins de bénéficiaires de l'allocation de base à taux plein et passage à une allocation divisée par 2 pour de nombreux ménages.

02.2018 : suppression de l'allocation logement accession pour les prêts signés après le 01.02.2018 (hors quelques cas sous conditions très restrictives)

07.2018 : L'allocation soutien familial complémentaire n'est plus versée si absence d'un titre executoire

11.2018 : baisse du plafond du complément du mode de garde à celui de l'allocation de base qui a été réduit en 04.2018

12.2018 : Mise en place du net imposable corrigé pour "simplifier" le traitement sans appliquer strictement la législation sur les ressources prises en compte pour le calcul de la prime d'activité. Ceci entraine des trop perçu lors des contrôles annuels en particulier pour les salariés percevant des avantages en nature imposables (btp, restauration...)

01.2019 : hausse de 90 euros de la bonification de la prime d'activité grâce à la mobilisation des #GiletsJaunes mais votee UNIQUEMENT pour les salariés à temps plein

12.2019 : fusion de la majoration vie autonome et du complément de ressources pour les nouveaux bénéficiaires. Perte env 75 euros par mois

01.2021 : Mise en place de la réforme de l'aide au logement. économie envisagée 1,2 milliards d euros/an

Et c est pas fini

De plus en plus éloigné du COVID mais LOL quand même! Le mec qui fait un fromage sur les 5 euros d'APL mais qui oublie les dizaines de milliards supplémentaires de dépenses sociales déversées "quoi qu'il en coûte" vers les plus démunis, et les tombereaux d'aides sociales diverses qui pleuvent depuis 2 ans!

On est dans un état complètement socialisé, bien plus que la plupart des pays dit communistes, avec une dépense publique et des prestations sociales complètement hors de contrôle. Le seul vrai pb, c'est qui paiera tout ça et quand...

[Z__orglub]

Et après on nous parle d'Europe
Mais ce problème de paradis fiscal est bien connu, Irlande, Luxembourg, Suisse(un peu moins, quoique)...

Le pb est que tant qu'il y aura des enfers fiscaux, il y aura des paradis fiscaux. Tu ne peux pas non plus mettre des barbelés et des miradors autour du pays pour empêcher les gens (ou les capitaux) de bouger - ou alors tu refais l'URSS ou l'Albanie de la grande époque.

C'est ou l'enfer fiscal ? la France ? t'es vraiment à fond dans les gros clichés.

Sinon, tu peux aussi faire comme les américains, et taxer tes citoyens où qu'ils soient dans le monde. C'est peu trop facile de bénéficier du système français et de décider de ne plus y contribuer une fois qu'on fait parti des gagnants. C'est un peu comme une assurance, si on choisit de la payer que lorsqu'on a un pépin, ça ne marche pas.

En plus, la France qui est enfer fiscal, c'est vraiment du bullshit total, mais vraiment... J'ai bossé au Royaume-uni, et aux USA dans la ville de New York. Faut pas croire qu'il y a une grande différence avec la France niveau impôts. Si une différence, mon coloc à NYC qui était diplomé du MIT avait plus de 100000 dollars de dette. Elles t'ont couté combien tes études ?

Et puis on dit qu'on veut uniformiser les taxes en Europe, ce qui est une très bonne idée, mais le pb c'est que chacun veut qu'on uniformise sur SON modèle. Les Français veulent que les Luxembourgeois appliquent des taux français, mais les Luxembourgeois ne manquent pas de répliquer que les Français n'ont qu'à adopter des taux luxembourgeois.

Et une fois qu'on adoptera les taux luxembourgeois, les luxembourgeois baisseront encore les leurs. C'est une fuite en avant qui n'a aucune raison de s'arrêter. Les entreprises délocaliseront toujours tant qu'elles le pourront, les riches fuiront toujours les impots tant qu'ils pourront. On se contente simplement de repousser le problème.

Et tu proposerais de supprimer quel service public ? l'armée ? nos sous marin nucléaires ? la police ? la justice ? les hopitaux ? l'éducation ? et au prochain covid, on paye comment tous les gens qui tu veux mettre au chomage partiel avec les confinements ?

[Silver0l]

Et une fois qu'on adoptera les taux luxembourgeois, les luxembourgeois baisseront encore les leurs. C'est une fuite en avant qui n'a aucune raison de s'arrêter. Les entreprises délocaliseront toujours tant qu'elles le pourront, les riches fuiront toujours les impots tant qu'ils pourront. On se contente simplement de repousser le problème.

C'est pour ça qu'il faut que chacun y mette un peu du sien. Que les Luxembourgeois (et quelques autres) augmentent leurs taux, mais que les Français baissent les leurs!

[Bardamu]

Et une fois qu'on adoptera les taux luxembourgeois, les luxembourgeois baisseront encore les leurs. C'est une fuite en avant qui n'a aucune raison de s'arrêter. Les entreprises délocaliseront toujours tant qu'elles le pourront, les riches fuiront toujours les impots tant qu'ils pourront. On se contente simplement de repousser le problème.

C'est pour ça qu'il faut que chacun y mette un peu du sien. Que les Luxembourgeois (et quelques autres) augmentent leurs taux, mais que les Français baissent les leurs!

Le problème c’est plus comment est dépensée cette recette fiscale et sociale énorme...

[Marc 4 tri]

Paradis fiscaux : on vous résume OpenLux, ces révélations qui épinglent le Luxembourg et des grandes fortunes françaises

"Le Monde" et 16 autres médias internationaux ont enquêté pendant plus d'un an à partir de documents publics pour mettre au jour des dizaines de milliers de sociétés offshore "gérant des actifs dont la valeur atteint au moins 6 500 milliards d’euros".

Article rédigé par

franceinfo
France Télévisions
Publié le 09/02/2021 15:08
Mis à jour le 09/02/2021 15:08
Temps de lecture : 7 min.
Vue de la ville de Luxembourg avec notamment la tour du bâtiment du Musée de la Banque en 2018. (SOBERKA RICHARD / HEMIS.FR / AFP)
Vue de la ville de Luxembourg avec notamment la tour du bâtiment du Musée de la Banque en 2018. (SOBERKA RICHARD / HEMIS.FR / AFP)
Après LuxLeaks et les Panama Papers, voici OpenLux. Une enquête longue de plus d'un an, réalisée par Le Monde (réservé aux abonnés) avec seize autres médias internationaux et basée sur l'exploitation des données publiques mises en ligne par le Luxembourg, a révélé lundi 8 février les dessous du régime financier avantageux proposé par ce pays de l'Union européenne.

Quelque 140 000 sociétés actives, soit une pour quatre habitants, ont été identifiées dans le Grand-Duché par ces médias qui ont passé au crible plus de 3 millions de documents. En réalité, l'immense majorité de ces sociétés seraient des holdings financières, qui n'ont pas d'activité économique réelle et dont le but est la planification fiscale. Franceinfo vous résume ce dossier.

Des milliers de sociétés fantômes gérant des milliards d'euros

Cette enquête affirme que sur les 140 000 sociétés enregistrées au Luxembourg, 55 000 ne sont en fait que des holdings, "des sociétés dont la seule fonction est de prendre des participations dans d'autres sociétés et d'effectuer des opérations financières", définit Le Monde dans le lexique qui accompagne son enquête. En somme, de simples boîtes aux lettres domiciliées au Luxembourg afin de bénéficier du régime fiscal très favorable du pays.

Ces milliers de sociétés gèrent des actifs dont la valeur atteignait au moins 6 500 milliards d'euros sur l'exercice 2018-2019, soit plus de 100 fois le PIB 2019 de ce pays de 600 000 habitants, troisième centre financier d'Europe après Londres et Zurich. "Pour avoir un ordre d'idées, c'est près de trois fois la richesse nationale produite en France pendant un an", illustre France Culture. L'enquête révèle que près de 90% de ces sociétés sont détenues par des non-résidents du Luxembourg. "Ces sociétés fantômes sans bureau ni salarié ont été créées par des milliardaires, des multinationales, des sportifs, des artistes, des responsables politiques de haut rang et même des familles royales", affirme Le Monde.

Une enquête basée sur des documents publics

LuxLeaks en 2014 et les Panama Papers en 2016 avaient été révélés grâce à la fuite de documents privés envoyés par des lanceurs d'alerte. Cette fois, OpenLux profite d'une directive votée par l'Union européenne en 2018, qui a exigé la création de registres publics des propriétaires réels des sociétés dans tous les Etats membres. Les journalistes du Monde se sont basés sur le registre du commerce et des sociétés (RCS), qui regroupe tous les actes administratifs des sociétés luxembourgeoises, et sur le registre des bénéficiaires effectifs (RBE), qui répertorie les propriétaires ultimes de ces sociétés.

Si le Luxembourg a fait un pas en avant vers la transparence, celle-ci est loin d'être totale. Pour obtenir les données nécessaires, les journalistes ont dû créer un programme informatique qui a simulé des recherches de milliers d'internautes pendant un an sur le site Luxembourg Business Register (LBR), qui centralise les deux registres. Cette technique, le "scraping de données", qui consiste à lancer des programmes informatiques pour cibler, récupérer et stocker automatiquement les données contenues sur internet, a permis un gain de temps précieux en évitant de taper un à un chaque nom de société. Au total, les journalistes ont mis la main sur "plus de 3,3 millions de documents, soit 1,3 téraoctet de données", écrit le quotidien. Cette base a été baptisée OpenLux, qui donne son nom à cette enquête.

Pour éplucher cette gigantesque masse d'informations, l'équipe d'investigation s'est appuyée sur Aleph, une plateforme de recherche élaborée il y a quelques années par l'Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP), un consortium de journalistes internationaux. Ce moteur de recherche permet de trouver des liens entre les informations collectées. Mais selon l'enquête, un tiers environ des comptes des sociétés n'ont pu être récupérés, le plus souvent parce qu'ils n'avaient pas été publiés, et seulement la moitié des bénéficiaires des sociétés ont pu être identifiés.

Près de 15 000 Français concernés

"Sur un territoire de 2 586 km2, Tiger Woods et la famille Hermès côtoient Shakira et le prince héritier d'Arabie saoudite. Des centaines de multinationales (LVMH, Kering, KFC, Amazon...) y ont ouvert des filiales financières", écrit Le Monde. Le quotidien avance également que "des fonds douteux, suspectés de provenir d'activités criminelles ou liés à des criminels visés par des enquêtes judiciaires, ont été dissimulés au Luxembourg". La mafia calabraise, la 'Ndrangheta, et la pègre russe sont citées. Parmi les 64 458 bénéficiaires identifiés par OpenLux, on retrouve au moins 279 des plus de 2 000 milliardaires mondiaux répertoriés par le magazine Forbes et 37 des 50 familles françaises les plus fortunées, telles que les Mulliez, les Guerrand-Hermès ou Bernard Arnault.

La France est le pays le plus représenté : près de 15 000 Français possèdent des sociétés au Luxembourg, totalisant au moins 100 milliards d'euros d'actifs, soit 4% du PIB français. Parmi ces concitoyens, "des grands patrons et leurs entreprises, des médecins et des collectionneurs d'art, des footballeurs et des producteurs de cinéma, des consultants et des pilotes de moto, des écrivains et de riches héritiers, des propriétaires fonciers et des figures de la 'start-up nation', des dirigeants de PME et des arnaqueurs professionnels", énumère Le Monde.

Une pratique qui permet de payer moins (voire pas) d'impôts

Les personnes dont les activités au Luxembourg ont été mises au jour par OpenLux sont-elles dans l'illégalité ? Difficile de répondre clairement. Première chose, ouvrir une société au Luxembourg est tout à fait légal. "Il faut justifier de son activité économique et expliquer pourquoi vous l'y avez domiciliée", confirme au Monde un avocat luxembourgeois. Regrouper ses activités dans une holding pour les gérer plus facilement aussi. Le faire au Luxembourg, plutôt qu'en France, permet de bénéficier d'une fiscalité plus avantageuse.

Ainsi, au Luxembourg, revendre une participation située dans une holding n'est pas taxé. En France, ça l'est à hauteur de 4%. Les profits réalisés par les entreprises sont également taxés à hauteur de 30% en France depuis l'instauration de la "flat tax" en 2017, quand ils échappent à toute taxe au Luxembourg. Selon les données d'OpenLux, fin 2019, plus de 15 milliards d'euros de profits jamais redistribués aux actionnaires ont été accumulés dans les sociétés luxembourgeoises appartenant à des Français. En France, cela équivaudrait à faire rentrer près de 5 milliards d'euros dans les caisses de l'Etat.

Mais "secret fiscal oblige, il est impossible de dire si l'ensemble de ces schémas, révélés par OpenLux, sont effectivement connus du fisc, et si certains ont pu enfreindre la loi", assure Le Monde. De plus, les avancées du Luxembourg en matière de transparence (fin du secret bancaire, identification des bénéficiaires effectifs des sociétés, meilleure coopération internationale) ont rendu plus difficiles les tentatives de fraude. "En matière fiscale, le bon temps est un peu derrière nous. Il faut se faire une raison, on paie des impôts", conclut un fiscaliste interrogé par le quotidien.


Ah la gueule du ruissèlement si cher à certains...

Ils viendront t’expliquer que les impôts sont trop chers en France et que c est trop dur, trop de taxes etc
Un peu comme les dealers qui justifient leur délit avec des arguments comme « travailler pour gagner une misère, ou l’école c est trop dur, la maîtresse est méchante, les français sont racistes, et donc : c est de la faute au système »
Un délinquant en col blanc reste un délinquant.
D ailleurs quand Tapie débarque en prison il se fait applaudir et Balkany est adulé, les autres prisonniers l’appelaient « papa »

[Marc 4 tri]

Paradis fiscaux : on vous résume OpenLux, ces révélations qui épinglent le Luxembourg et des grandes fortunes françaises

"Le Monde" et 16 autres médias internationaux ont enquêté pendant plus d'un an à partir de documents publics pour mettre au jour des dizaines de milliers de sociétés offshore "gérant des actifs dont la valeur atteint au moins 6 500 milliards d’euros".

Article rédigé par

franceinfo
France Télévisions
Publié le 09/02/2021 15:08
Mis à jour le 09/02/2021 15:08
Temps de lecture : 7 min.
Vue de la ville de Luxembourg avec notamment la tour du bâtiment du Musée de la Banque en 2018. (SOBERKA RICHARD / HEMIS.FR / AFP)
Vue de la ville de Luxembourg avec notamment la tour du bâtiment du Musée de la Banque en 2018. (SOBERKA RICHARD / HEMIS.FR / AFP)
Après LuxLeaks et les Panama Papers, voici OpenLux. Une enquête longue de plus d'un an, réalisée par Le Monde (réservé aux abonnés) avec seize autres médias internationaux et basée sur l'exploitation des données publiques mises en ligne par le Luxembourg, a révélé lundi 8 février les dessous du régime financier avantageux proposé par ce pays de l'Union européenne.

Quelque 140 000 sociétés actives, soit une pour quatre habitants, ont été identifiées dans le Grand-Duché par ces médias qui ont passé au crible plus de 3 millions de documents. En réalité, l'immense majorité de ces sociétés seraient des holdings financières, qui n'ont pas d'activité économique réelle et dont le but est la planification fiscale. Franceinfo vous résume ce dossier.

Des milliers de sociétés fantômes gérant des milliards d'euros

Cette enquête affirme que sur les 140 000 sociétés enregistrées au Luxembourg, 55 000 ne sont en fait que des holdings, "des sociétés dont la seule fonction est de prendre des participations dans d'autres sociétés et d'effectuer des opérations financières", définit Le Monde dans le lexique qui accompagne son enquête. En somme, de simples boîtes aux lettres domiciliées au Luxembourg afin de bénéficier du régime fiscal très favorable du pays.

Ces milliers de sociétés gèrent des actifs dont la valeur atteignait au moins 6 500 milliards d'euros sur l'exercice 2018-2019, soit plus de 100 fois le PIB 2019 de ce pays de 600 000 habitants, troisième centre financier d'Europe après Londres et Zurich. "Pour avoir un ordre d'idées, c'est près de trois fois la richesse nationale produite en France pendant un an", illustre France Culture. L'enquête révèle que près de 90% de ces sociétés sont détenues par des non-résidents du Luxembourg. "Ces sociétés fantômes sans bureau ni salarié ont été créées par des milliardaires, des multinationales, des sportifs, des artistes, des responsables politiques de haut rang et même des familles royales", affirme Le Monde.

Une enquête basée sur des documents publics

LuxLeaks en 2014 et les Panama Papers en 2016 avaient été révélés grâce à la fuite de documents privés envoyés par des lanceurs d'alerte. Cette fois, OpenLux profite d'une directive votée par l'Union européenne en 2018, qui a exigé la création de registres publics des propriétaires réels des sociétés dans tous les Etats membres. Les journalistes du Monde se sont basés sur le registre du commerce et des sociétés (RCS), qui regroupe tous les actes administratifs des sociétés luxembourgeoises, et sur le registre des bénéficiaires effectifs (RBE), qui répertorie les propriétaires ultimes de ces sociétés.

Si le Luxembourg a fait un pas en avant vers la transparence, celle-ci est loin d'être totale. Pour obtenir les données nécessaires, les journalistes ont dû créer un programme informatique qui a simulé des recherches de milliers d'internautes pendant un an sur le site Luxembourg Business Register (LBR), qui centralise les deux registres. Cette technique, le "scraping de données", qui consiste à lancer des programmes informatiques pour cibler, récupérer et stocker automatiquement les données contenues sur internet, a permis un gain de temps précieux en évitant de taper un à un chaque nom de société. Au total, les journalistes ont mis la main sur "plus de 3,3 millions de documents, soit 1,3 téraoctet de données", écrit le quotidien. Cette base a été baptisée OpenLux, qui donne son nom à cette enquête.

Pour éplucher cette gigantesque masse d'informations, l'équipe d'investigation s'est appuyée sur Aleph, une plateforme de recherche élaborée il y a quelques années par l'Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP), un consortium de journalistes internationaux. Ce moteur de recherche permet de trouver des liens entre les informations collectées. Mais selon l'enquête, un tiers environ des comptes des sociétés n'ont pu être récupérés, le plus souvent parce qu'ils n'avaient pas été publiés, et seulement la moitié des bénéficiaires des sociétés ont pu être identifiés.

Près de 15 000 Français concernés

"Sur un territoire de 2 586 km2, Tiger Woods et la famille Hermès côtoient Shakira et le prince héritier d'Arabie saoudite. Des centaines de multinationales (LVMH, Kering, KFC, Amazon...) y ont ouvert des filiales financières", écrit Le Monde. Le quotidien avance également que "des fonds douteux, suspectés de provenir d'activités criminelles ou liés à des criminels visés par des enquêtes judiciaires, ont été dissimulés au Luxembourg". La mafia calabraise, la 'Ndrangheta, et la pègre russe sont citées. Parmi les 64 458 bénéficiaires identifiés par OpenLux, on retrouve au moins 279 des plus de 2 000 milliardaires mondiaux répertoriés par le magazine Forbes et 37 des 50 familles françaises les plus fortunées, telles que les Mulliez, les Guerrand-Hermès ou Bernard Arnault.

La France est le pays le plus représenté : près de 15 000 Français possèdent des sociétés au Luxembourg, totalisant au moins 100 milliards d'euros d'actifs, soit 4% du PIB français. Parmi ces concitoyens, "des grands patrons et leurs entreprises, des médecins et des collectionneurs d'art, des footballeurs et des producteurs de cinéma, des consultants et des pilotes de moto, des écrivains et de riches héritiers, des propriétaires fonciers et des figures de la 'start-up nation', des dirigeants de PME et des arnaqueurs professionnels", énumère Le Monde.

Une pratique qui permet de payer moins (voire pas) d'impôts

Les personnes dont les activités au Luxembourg ont été mises au jour par OpenLux sont-elles dans l'illégalité ? Difficile de répondre clairement. Première chose, ouvrir une société au Luxembourg est tout à fait légal. "Il faut justifier de son activité économique et expliquer pourquoi vous l'y avez domiciliée", confirme au Monde un avocat luxembourgeois. Regrouper ses activités dans une holding pour les gérer plus facilement aussi. Le faire au Luxembourg, plutôt qu'en France, permet de bénéficier d'une fiscalité plus avantageuse.

Ainsi, au Luxembourg, revendre une participation située dans une holding n'est pas taxé. En France, ça l'est à hauteur de 4%. Les profits réalisés par les entreprises sont également taxés à hauteur de 30% en France depuis l'instauration de la "flat tax" en 2017, quand ils échappent à toute taxe au Luxembourg. Selon les données d'OpenLux, fin 2019, plus de 15 milliards d'euros de profits jamais redistribués aux actionnaires ont été accumulés dans les sociétés luxembourgeoises appartenant à des Français. En France, cela équivaudrait à faire rentrer près de 5 milliards d'euros dans les caisses de l'Etat.

Mais "secret fiscal oblige, il est impossible de dire si l'ensemble de ces schémas, révélés par OpenLux, sont effectivement connus du fisc, et si certains ont pu enfreindre la loi", assure Le Monde. De plus, les avancées du Luxembourg en matière de transparence (fin du secret bancaire, identification des bénéficiaires effectifs des sociétés, meilleure coopération internationale) ont rendu plus difficiles les tentatives de fraude. "En matière fiscale, le bon temps est un peu derrière nous. Il faut se faire une raison, on paie des impôts", conclut un fiscaliste interrogé par le quotidien.


Ah la gueule du ruissèlement si cher à certains...

Et dans le même temps :

06.2017 : suppression du cumul AAH et ASS pour les nouveaux bénéficiaires

10.2017 : baisse de 5 euros sur les aides au logement

02.2018 : Application d'une réduction de loyer solidarité imposée aux bailleurs sociaux. Le loyer baisse mais l'aide au logement suit. Ceci ne conduit qu'à une baisse des dotations des HLM.

Ceci entraine moins de travaux de réhabilitations des logements

04.2018 : modification du coefficient multiplicateur pour les couples entre avril 2017 et 11.2019. Le plafond passe de 19461 à 19548 (au lieu de 21600 euros) Ceci entraine une différence de 171 euros par mois

04.2018 L'allocation de base passe de 184.62 à 171.56 pour les enfants nés après 04.2018.

04.2018 : baisse du plafond d'attribution de l'allocation de base sur le complément familial => moins de bénéficiaires de l'allocation de base à taux plein et passage à une allocation divisée par 2 pour de nombreux ménages.

02.2018 : suppression de l'allocation logement accession pour les prêts signés après le 01.02.2018 (hors quelques cas sous conditions très restrictives)

07.2018 : L'allocation soutien familial complémentaire n'est plus versée si absence d'un titre executoire

11.2018 : baisse du plafond du complément du mode de garde à celui de l'allocation de base qui a été réduit en 04.2018

12.2018 : Mise en place du net imposable corrigé pour "simplifier" le traitement sans appliquer strictement la législation sur les ressources prises en compte pour le calcul de la prime d'activité. Ceci entraine des trop perçu lors des contrôles annuels en particulier pour les salariés percevant des avantages en nature imposables (btp, restauration...)

01.2019 : hausse de 90 euros de la bonification de la prime d'activité grâce à la mobilisation des #GiletsJaunes mais votee UNIQUEMENT pour les salariés à temps plein

12.2019 : fusion de la majoration vie autonome et du complément de ressources pour les nouveaux bénéficiaires. Perte env 75 euros par mois

01.2021 : Mise en place de la réforme de l'aide au logement. économie envisagée 1,2 milliards d euros/an

Et c est pas fini

Gros problème de démocratie. Plus personne ne veut de ce système, mais on se retrouve avec les mecs qui le plebiscitent au plus haut sommet de l'état. C'est pas simplement qu'ils sont impuissants face à ça, c'est précisément leur idéologie.

Article très intéressant sur les « assistés » en France

https://www.inegalites.fr/Les-assistes- ... -d-en-haut

[Marc 4 tri]

5€ d APl en moins pour un étudiant d origine modeste (comme ceux qui font la queue devant les banques alimentaires) ça représente 5 repas à 1€
C est sur que ça ne concerne pas les fils de bonne famille du 92

[Bubar]

Paradis fiscaux : on vous résume OpenLux, ces révélations qui épinglent le Luxembourg et des grandes fortunes françaises

"Le Monde" et 16 autres médias internationaux ont enquêté pendant plus d'un an à partir de documents publics pour mettre au jour des dizaines de milliers de sociétés offshore "gérant des actifs dont la valeur atteint au moins 6 500 milliards d’euros".

Article rédigé par

franceinfo
France Télévisions
Publié le 09/02/2021 15:08
Mis à jour le 09/02/2021 15:08
Temps de lecture : 7 min.
Vue de la ville de Luxembourg avec notamment la tour du bâtiment du Musée de la Banque en 2018. (SOBERKA RICHARD / HEMIS.FR / AFP)
Vue de la ville de Luxembourg avec notamment la tour du bâtiment du Musée de la Banque en 2018. (SOBERKA RICHARD / HEMIS.FR / AFP)
Après LuxLeaks et les Panama Papers, voici OpenLux. Une enquête longue de plus d'un an, réalisée par Le Monde (réservé aux abonnés) avec seize autres médias internationaux et basée sur l'exploitation des données publiques mises en ligne par le Luxembourg, a révélé lundi 8 février les dessous du régime financier avantageux proposé par ce pays de l'Union européenne.

Quelque 140 000 sociétés actives, soit une pour quatre habitants, ont été identifiées dans le Grand-Duché par ces médias qui ont passé au crible plus de 3 millions de documents. En réalité, l'immense majorité de ces sociétés seraient des holdings financières, qui n'ont pas d'activité économique réelle et dont le but est la planification fiscale. Franceinfo vous résume ce dossier.

Des milliers de sociétés fantômes gérant des milliards d'euros

Cette enquête affirme que sur les 140 000 sociétés enregistrées au Luxembourg, 55 000 ne sont en fait que des holdings, "des sociétés dont la seule fonction est de prendre des participations dans d'autres sociétés et d'effectuer des opérations financières", définit Le Monde dans le lexique qui accompagne son enquête. En somme, de simples boîtes aux lettres domiciliées au Luxembourg afin de bénéficier du régime fiscal très favorable du pays.

Ces milliers de sociétés gèrent des actifs dont la valeur atteignait au moins 6 500 milliards d'euros sur l'exercice 2018-2019, soit plus de 100 fois le PIB 2019 de ce pays de 600 000 habitants, troisième centre financier d'Europe après Londres et Zurich. "Pour avoir un ordre d'idées, c'est près de trois fois la richesse nationale produite en France pendant un an", illustre France Culture. L'enquête révèle que près de 90% de ces sociétés sont détenues par des non-résidents du Luxembourg. "Ces sociétés fantômes sans bureau ni salarié ont été créées par des milliardaires, des multinationales, des sportifs, des artistes, des responsables politiques de haut rang et même des familles royales", affirme Le Monde.

Une enquête basée sur des documents publics

LuxLeaks en 2014 et les Panama Papers en 2016 avaient été révélés grâce à la fuite de documents privés envoyés par des lanceurs d'alerte. Cette fois, OpenLux profite d'une directive votée par l'Union européenne en 2018, qui a exigé la création de registres publics des propriétaires réels des sociétés dans tous les Etats membres. Les journalistes du Monde se sont basés sur le registre du commerce et des sociétés (RCS), qui regroupe tous les actes administratifs des sociétés luxembourgeoises, et sur le registre des bénéficiaires effectifs (RBE), qui répertorie les propriétaires ultimes de ces sociétés.

Si le Luxembourg a fait un pas en avant vers la transparence, celle-ci est loin d'être totale. Pour obtenir les données nécessaires, les journalistes ont dû créer un programme informatique qui a simulé des recherches de milliers d'internautes pendant un an sur le site Luxembourg Business Register (LBR), qui centralise les deux registres. Cette technique, le "scraping de données", qui consiste à lancer des programmes informatiques pour cibler, récupérer et stocker automatiquement les données contenues sur internet, a permis un gain de temps précieux en évitant de taper un à un chaque nom de société. Au total, les journalistes ont mis la main sur "plus de 3,3 millions de documents, soit 1,3 téraoctet de données", écrit le quotidien. Cette base a été baptisée OpenLux, qui donne son nom à cette enquête.

Pour éplucher cette gigantesque masse d'informations, l'équipe d'investigation s'est appuyée sur Aleph, une plateforme de recherche élaborée il y a quelques années par l'Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP), un consortium de journalistes internationaux. Ce moteur de recherche permet de trouver des liens entre les informations collectées. Mais selon l'enquête, un tiers environ des comptes des sociétés n'ont pu être récupérés, le plus souvent parce qu'ils n'avaient pas été publiés, et seulement la moitié des bénéficiaires des sociétés ont pu être identifiés.

Près de 15 000 Français concernés

"Sur un territoire de 2 586 km2, Tiger Woods et la famille Hermès côtoient Shakira et le prince héritier d'Arabie saoudite. Des centaines de multinationales (LVMH, Kering, KFC, Amazon...) y ont ouvert des filiales financières", écrit Le Monde. Le quotidien avance également que "des fonds douteux, suspectés de provenir d'activités criminelles ou liés à des criminels visés par des enquêtes judiciaires, ont été dissimulés au Luxembourg". La mafia calabraise, la 'Ndrangheta, et la pègre russe sont citées. Parmi les 64 458 bénéficiaires identifiés par OpenLux, on retrouve au moins 279 des plus de 2 000 milliardaires mondiaux répertoriés par le magazine Forbes et 37 des 50 familles françaises les plus fortunées, telles que les Mulliez, les Guerrand-Hermès ou Bernard Arnault.

La France est le pays le plus représenté : près de 15 000 Français possèdent des sociétés au Luxembourg, totalisant au moins 100 milliards d'euros d'actifs, soit 4% du PIB français. Parmi ces concitoyens, "des grands patrons et leurs entreprises, des médecins et des collectionneurs d'art, des footballeurs et des producteurs de cinéma, des consultants et des pilotes de moto, des écrivains et de riches héritiers, des propriétaires fonciers et des figures de la 'start-up nation', des dirigeants de PME et des arnaqueurs professionnels", énumère Le Monde.

Une pratique qui permet de payer moins (voire pas) d'impôts

Les personnes dont les activités au Luxembourg ont été mises au jour par OpenLux sont-elles dans l'illégalité ? Difficile de répondre clairement. Première chose, ouvrir une société au Luxembourg est tout à fait légal. "Il faut justifier de son activité économique et expliquer pourquoi vous l'y avez domiciliée", confirme au Monde un avocat luxembourgeois. Regrouper ses activités dans une holding pour les gérer plus facilement aussi. Le faire au Luxembourg, plutôt qu'en France, permet de bénéficier d'une fiscalité plus avantageuse.

Ainsi, au Luxembourg, revendre une participation située dans une holding n'est pas taxé. En France, ça l'est à hauteur de 4%. Les profits réalisés par les entreprises sont également taxés à hauteur de 30% en France depuis l'instauration de la "flat tax" en 2017, quand ils échappent à toute taxe au Luxembourg. Selon les données d'OpenLux, fin 2019, plus de 15 milliards d'euros de profits jamais redistribués aux actionnaires ont été accumulés dans les sociétés luxembourgeoises appartenant à des Français. En France, cela équivaudrait à faire rentrer près de 5 milliards d'euros dans les caisses de l'Etat.

Mais "secret fiscal oblige, il est impossible de dire si l'ensemble de ces schémas, révélés par OpenLux, sont effectivement connus du fisc, et si certains ont pu enfreindre la loi", assure Le Monde. De plus, les avancées du Luxembourg en matière de transparence (fin du secret bancaire, identification des bénéficiaires effectifs des sociétés, meilleure coopération internationale) ont rendu plus difficiles les tentatives de fraude. "En matière fiscale, le bon temps est un peu derrière nous. Il faut se faire une raison, on paie des impôts", conclut un fiscaliste interrogé par le quotidien.


Ah la gueule du ruissèlement si cher à certains...

Quand je pense qu'on a fait la morale aux gens qui ont placé de l'argent sur des livrets au lieu de tout dépenser pour relancer l'économie...

[Bubar]

Les forfaits peuvent être vendues sur internet, on peut n'ouvrir que les télésiège, tire-fesse, limiter la concentration dans les cabines, faire de la restauration à emporter etc... Pour toi, tout semble toujours impossible et compliqué, mais les autres y arrivent : autrichiens, suisse, américains, espagnol et j'imagine des tas d'autres. Il est loin le temps où les français pouvaient se vanter de leur système D et de leurs idées.

Les parisiens sont pas au courant, mais les stations c'est pas juste Tignes Val d'isère. C'est aussi des tas de petites stations familiales, avec quelques remonte pente, ou les gens du coin vont à la journée.

Et ce que t'appelles "gros lobby electoral" , on appelle ça la démocratie.

Pas sûr que ce soit dans l'intérêt économique des restaurateurs de station d'ouvrir si la station tourne à régime réduit, sans la clientèle étrangère et en utilisant seulement les terrasses ou la vente à emporter.

[Boulegan]

Il vont te faire du faux bon sens à la Boulegan: "On est gouverné par des tringles, un tire-cul est dangereux aux Ménuires mais OK à Auron..." Et l'Anglais qui va ramener son variant à Beuil parce qu'il n'y a plus que là qu'on peut skier, t'en fait quoi?

Où est-ce que j'ai écrit ça ? Nulle part !
Alors n'ouvre pas les guillemets et ne me prête des propos que je n'ai pas tenus.

[Silver0l]

Ils viendront t’expliquer que les impôts sont trop chers en France et que c est trop dur, trop de taxes etc
Un peu comme les dealers qui justifient leur délit avec des arguments comme « travailler pour gagner une misère, ou l’école c est trop dur, la maîtresse est méchante, les français sont racistes, et donc : c est de la faute au système »
Un délinquant en col blanc reste un délinquant.
D ailleurs quand Tapie débarque en prison il se fait applaudir et Balkany est adulé, les autres prisonniers l’appelaient « papa »

Pourquoi parles-tu de délinquance? A priori, l'enquête du Monde n'a révélé aucun fait délictueux.

Il ne faut pas confondre expatriation fiscale, évasion fiscale et fraude fiscale...

Si tu estimes que tu paies trop de taxes en France pour financer un état obèse et impuissant, et que tu préfères aller planter tes choux ailleurs dans un autre pays qui t'accepte, rien ne t'en empêche, et c'est bien normal. Des milliers de personnes font ça, on en a parlé, et c'est bien le drame de la France, qui voit les entreprises et les technologies les plus prometteuses se développer ailleurs grâce à des français partis à l'étranger (Moderna, Snowflake etc). Les Français adorent les impôts qu'ils ne payent pas (genre ISF, taxe sur les transactions financières etc...), mais ceux qui les payent votent avec leurs pieds: ils partent, ou leurs capitaux le font. Si on était un peu plus raisonnable avec nos taxes, on serait en meilleur position pour expliquer au Luxembourg ou à l'Irlande qu'ils devraient taxer plus, mais là, on est très mal placé pour vanter les mérites d'un modèle français dont personne ne veut.

[Boulegan]

Ne pas comprendre au bout d'un an les motivations des gouvernants à fermer un certain nombre de lieux qui sont par nature des lieux de rencontre et d'échanges et de liens sociale fort laissent à penser que vous n'avez encore pas bien mesurer la situation épidémique dans laquelle nous sommes.

Ah non, je ne comprends pas !
Le quoi, le pain d'épices ? Ah non, la pandémie, pardon !!
Ce que je comprends néanmoins, c'est comment "comprennent" nos gouvernants s'ils comprennent comme toi, c'est-à-dire ne pas vouloir comprendre ce qui tient du bon sens et non de l'arbitraire aveugle, au gré des lobbyings et des décideurs influents.

Les églises, "lieux de rencontres et d'échanges et de liens sociaux" ou pas ? Ouvertes !
Les musées, "lieux de rencontres et d'échanges et de liens sociaux" ou pas ? Fermés.

Courir ou se promener dans la forêt pendant le confinement ? Interdit !
Chasser le cerf, le sanglier, le lapin dans la forêt pendant le confinement ? Autorisé !

And so on...

En 50 ans, j'ai surtout capté qu'il n'y avait rien de plus trompeur que «le bon sens».
Je t'invite à y réfléchir ou a demander à ton ami chercheur ce qu'il en pense par exemple.
Puis les discours idéologique type FI, je te les laisse....

T'as aucune réponse concrète à m'apporter, logique.
Le réel Triplette, le réel, dès que t'es confronté au réel et à tes contradictions, t'es à poil et tu bottes en touche dans les 22 adverse.
Pourquoi les églises sont ouvertes et pas les musées, t'es pas fichu de répondre... Et tu viens me parler d'idéologie après.