COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
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abdo_kassou
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par abdo_kassou »

Blueboy a écrit : 05 mai 2021 10:20
abdo_kassou a écrit : 05 mai 2021 10:16
Bardamu a écrit : 05 mai 2021 10:11
Que la France soit championne des dépenses publiques n'est pas incompatible avec le fait que le Service Public est de plus en plus indigent... Toute la question est de savoir, où va l'Argent...
t'as qu'à voir aux US, la santé coûte 3 fois plus cher à l'état qu'en France, et c'est pour une grande majorité de la population catastrophique en terme médical
3 fois plus cher, peut-être (mais d'où sort ce chiffre ?)...mais plutôt aux particuliers, qu'à l'Etat, non ?
oui, j'ai regardé, deux fois plus en fait (en % de pib, mais comme les pib ne sont pas comparables en chiffres bruts ça donne le vertige)

donc 20% du pib aux US contre 11% en France, moitié dépense publique moitié privé aux US contre 80% public 20% privé chez nous, et en gros en pib, les dépenses publiques sont à peu de choses équivalentes (pour un résultat que je répéte catastrophique, l'espérance de vie diminue, le nombre de décés en natalité approche celui des pays en VD, etc etc)
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
Marc 4 tri
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 14:51
Silver0l a écrit : 05 mai 2021 14:17
Pour être souvent en Allemagne, je peux te dire qu'on n'y a pas la sensation de tiers monde, de précarité et de pauvreté que l'on trouve dans certains quartiers en France, et que le manque de fonctionnaires n'a pas l'air de trop les faire souffrir :lol:
C’est marrant, t’es le premier à sortir des articles des chiffres, à prendre de haut les gens qui expriment leur ressenti (ce que j’aime hein) mais ça fait 2 posts où je te mets le nez dans les bullshits que tu racontes chiffres à l’appui et tu changes tout à fait de style.

Donc je vais te le dire gentiment, ton ressenti de « je vais souvent en Allemagne » ça n’a aucune valeur, ce qui compte c’est les chiffres qui te donnent tort.
+ 2
CQFD
Petithomme
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 14:51
Silver0l a écrit : 05 mai 2021 14:17
Pour être souvent en Allemagne, je peux te dire qu'on n'y a pas la sensation de tiers monde, de précarité et de pauvreté que l'on trouve dans certains quartiers en France, et que le manque de fonctionnaires n'a pas l'air de trop les faire souffrir :lol:
C’est marrant, t’es le premier à sortir des articles des chiffres, à prendre de haut les gens qui expriment leur ressenti (ce que j’aime hein) mais ça fait 2 posts où je te mets le nez dans les bullshits que tu racontes chiffres à l’appui et tu changes tout à fait de style.

Donc je vais te le dire gentiment, ton ressenti de « je vais souvent en Allemagne » ça n’a aucune valeur, ce qui compte c’est les chiffres qui te donnent tort.
L'Allemagne j'y vis .... cela suffit en ressenti ? =))
L'administration est largement plus efficace, le système de santé bien meilleur ... Combien de temps vous avez besoin en France pour voir un spécialiste ? ... Là où vous avez raison, connerie sur le nucléaire pour faire plaisir aux bobos écolos ...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Petithomme a écrit : 05 mai 2021 19:10 L'Allemagne j'y vis .... cela suffit en ressenti ?
Non.

Parce qu’à ce compte là j’habite dans le 7eme arrondissement de Paris et je peux t’assurer que y’a pas de pauvres en France et que je peux aller voir un spécialiste quand je veux.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 13:57
Silver0l a écrit : 05 mai 2021 13:46 Personne ne pense que le modèle américain est transposable en France. Par contre le modèle allemand, avec 10% de prélèvements obligatoires en moins et des services publics plutôt supérieurs aux nôtres est tout à fait transposable et souhaitable.

C'est ce que je disais plus haut.
Mais oui, transposons le modèle Allemand. Un modèle où le nombre de pauvres et travailleurs précaire est drastiquement plus élevé qu'en France.
Un modèle où on a coupé les investissements dans les secteurs publics depuis 15 ans et où le service public vit sur ses acquis mais ca ne durera pas éternellement.

Transposons le modèle allemand où on a sacrifié le nucléaire au profit du charbon, où on achète du droit à polluer en Tchèquie.
Transposons le modèle allemand où on sacrifie la dépense publique au profit d'un fonctionnariat quasi inexistant (si vous regardez les pays où le taux d'imposition global est le plus fort sont aussi les pays où le nombre de fonctionnaires est le plus grand), fonctionnariat qui est soit dit en passant le premier ascenseur social.

Donc oui dans la logique où on en a rien à battre des pauvres et des précaires, ca fait tout à fait sens de transposer le modèle allemand...
Faudrait baisser le SMIC aussi.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Petithomme a écrit : 05 mai 2021 19:10
JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 14:51
Silver0l a écrit : 05 mai 2021 14:17
Pour être souvent en Allemagne, je peux te dire qu'on n'y a pas la sensation de tiers monde, de précarité et de pauvreté que l'on trouve dans certains quartiers en France, et que le manque de fonctionnaires n'a pas l'air de trop les faire souffrir :lol:
C’est marrant, t’es le premier à sortir des articles des chiffres, à prendre de haut les gens qui expriment leur ressenti (ce que j’aime hein) mais ça fait 2 posts où je te mets le nez dans les bullshits que tu racontes chiffres à l’appui et tu changes tout à fait de style.

Donc je vais te le dire gentiment, ton ressenti de « je vais souvent en Allemagne » ça n’a aucune valeur, ce qui compte c’est les chiffres qui te donnent tort.
L'Allemagne j'y vis .... cela suffit en ressenti ? =))
L'administration est largement plus efficace, le système de santé bien meilleur ... Combien de temps vous avez besoin en France pour voir un spécialiste ? ... Là où vous avez raison, connerie sur le nucléaire pour faire plaisir aux bobos écolos ...
Oui
,en plus Frodeno est allemand.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 19:14
Petithomme a écrit : 05 mai 2021 19:10 L'Allemagne j'y vis .... cela suffit en ressenti ?
Non.

Parce qu’à ce compte là j’habite dans le 7eme arrondissement de Paris et je peux t’assurer que y’a pas de pauvres en France et que je peux aller voir un spécialiste quand je veux.
Ais je dis qu'il n'y a pas de pauvres en France ? Non, mais que la France paye 10% (grosso merdo) de PIB en plus pour un système beaucoup moins bon
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 19:14
Petithomme a écrit : 05 mai 2021 19:10 L'Allemagne j'y vis .... cela suffit en ressenti ?
Non.

Parce qu’à ce compte là j’habite dans le 7eme arrondissement de Paris et je peux t’assurer que y’a pas de pauvres en France et que je peux aller voir un spécialiste quand je veux.
Et quand tu as les bons réseaux de connaissances, t’attends pas longtemps pour voir un très bon spécialiste. Maintenant si tu habites dans les déserts médicaux et que tu ne connais personne, bah tu n’as pas les mêmes chances de survies pour soigner un cancer par exemple. Il y a une forte disparité entre les patients, on va pas se mentir.
D’un autre côté, j’ai deux collègues dont les enfants très jeunes ont eu des cancers très agressifs, leurs enfants ont été admirablement pris en compte par les meilleurs spécialistes et ils ne connaissaient personne dans le milieu médical. Nous avons d’excellents médecins, même dans le publique, on peut encore se faire soigner presque gratuitement, notre système de santé souffre, mais pour l’instant il tient le coup.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Petithomme a écrit : 05 mai 2021 20:05
JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 19:14
Petithomme a écrit : 05 mai 2021 19:10 L'Allemagne j'y vis .... cela suffit en ressenti ?
Non.

Parce qu’à ce compte là j’habite dans le 7eme arrondissement de Paris et je peux t’assurer que y’a pas de pauvres en France et que je peux aller voir un spécialiste quand je veux.
Ais je dis qu'il n'y a pas de pauvres en France ? Non, mais que la France paye 10% (grosso merdo) de PIB en plus pour un système beaucoup moins bon
Je ne sais pas de quel système tu parles, mais l'Allemagne dépense sensiblement plus que nous pour la santé.
Rapporté en euros par habitant, la dépense de santé en France est de 3.883 euros en 2017 et de 4.459 euros en Allemagne. Elle est de 3.626 euros en France en parité de pouvoir d'achat et de 4.200 euros en Allemagne.
Après, c'est clair que l'Allemagne fait certaines choses mieux que nous, on l'a vu pour le covid. Et c'est pas non plus un pays ultra libéral comme certains en rêvent ici.
Dernière modification par Z__orglub le 05 mai 2021 20:30, modifié 2 fois.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Petithomme a écrit : 05 mai 2021 20:05
JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 19:14
Petithomme a écrit : 05 mai 2021 19:10 L'Allemagne j'y vis .... cela suffit en ressenti ?
Non.

Parce qu’à ce compte là j’habite dans le 7eme arrondissement de Paris et je peux t’assurer que y’a pas de pauvres en France et que je peux aller voir un spécialiste quand je veux.
Ais je dis qu'il n'y a pas de pauvres en France ? Non, mais que la France paye 10% (grosso merdo) de PIB en plus pour un système beaucoup moins bon
Le système de santé public en Allemagne ne couvre pas les soins dentaires, les soins en dehors de l’UE, les soins optiques ou les arrêts de travail supérieurs à 6 semaines.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Petithomme a écrit : 05 mai 2021 20:05
JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 19:14
Petithomme a écrit : 05 mai 2021 19:10 L'Allemagne j'y vis .... cela suffit en ressenti ?
Non.

Parce qu’à ce compte là j’habite dans le 7eme arrondissement de Paris et je peux t’assurer que y’a pas de pauvres en France et que je peux aller voir un spécialiste quand je veux.
Ais je dis qu'il n'y a pas de pauvres en France ? Non, mais que la France paye 10% (grosso merdo) de PIB en plus pour un système beaucoup moins bon
Beaucoup moins bon, je n’y crois pas un instant. Mon pote qui a chuté l’an dernier et s’est fracturé le col du fémur s’est fait opérer par le même chirurgien qui s’est occupé de Froome, hôpital publique de St Étienne. J’ai vu un spécialiste pour les genoux qui s’occupe des joueurs de foot de l’OL, mes potes se sont fait opérés des LCA par les mêmes chirurgiens qui opèrent les sportifs pro.
Le français ordinaire peut bénéficier des mêmes soins que les gens considéraient à tort comme extra ordinaire. Difficile de faire beaucoup mieux.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 05 mai 2021 20:19
Petithomme a écrit : 05 mai 2021 20:05
JeanMoulu a écrit : 05 mai 2021 19:14

Non.

Parce qu’à ce compte là j’habite dans le 7eme arrondissement de Paris et je peux t’assurer que y’a pas de pauvres en France et que je peux aller voir un spécialiste quand je veux.
Ais je dis qu'il n'y a pas de pauvres en France ? Non, mais que la France paye 10% (grosso merdo) de PIB en plus pour un système beaucoup moins bon
Le système de santé public en Allemagne ne couvre pas les soins dentaires, les soins en dehors de l’UE, les soins optiques ou les arrêts de travail supérieurs à 6 semaines.
Ne dis pas n'importe quoi. J'ai été chez le dentiste pour faire changer 6 plombages en 2 séances, cela m'a coûté ... 0€. Un ami a fait changer ses lunettes pour 0€, Ma femme devait faire changer une couronne sur une dent, le devis est 3* moins cher qu'en France.
Et je n'ai pas testé les soins hors UE, mais de mémoire, la sécu me les rembourse pas automatiquement non plus.
Et je parle ici de base, je n'ai aucune mutuelle alors qu'en France c'est obligatoire en + de la sécu.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Petithomme a écrit : 05 mai 2021 20:36
Marc 4 tri a écrit : 05 mai 2021 20:19
Petithomme a écrit : 05 mai 2021 20:05

Ais je dis qu'il n'y a pas de pauvres en France ? Non, mais que la France paye 10% (grosso merdo) de PIB en plus pour un système beaucoup moins bon
Le système de santé public en Allemagne ne couvre pas les soins dentaires, les soins en dehors de l’UE, les soins optiques ou les arrêts de travail supérieurs à 6 semaines.
Ne dis pas n'importe quoi. J'ai été chez le dentiste pour faire changer 6 plombages en 2 séances, cela m'a coûté ... 0€. Un ami a fait changer ses lunettes pour 0€, Ma femme devait faire changer une couronne sur une dent, le devis est 3* moins cher qu'en France.
Et je n'ai pas testé les soins hors UE, mais de mémoire, la sécu me les rembourse pas automatiquement non plus.
Et je parle ici de base, je n'ai aucune mutuelle alors qu'en France c'est obligatoire en + de la sécu.
En France je n’ai jamais déboursé un euros pour des soins dentaires courant. Les implants, les couronnes, c’est différent, les prix sont assez exorbitants, mais on peut probablement agir en limitant les prix par rapport aux coûts réels de ces dispositifs.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Encore une occasion manquée pour Macron qui s'était fermement opposé à la levée temporaire de la propriété intellectuelle sur les vaccins... Idéologiquement, ce mec a littéralement 40 ans de retard.
Les Etats-Unis sont favorables à la levée des protections de propriété intellectuelle pour les vaccins contre le Covid-19, afin d'accélérer la production et la distribution des précieux sérums dans le monde, a annoncé mercredi l'administration Biden.
claude
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Inscription : 02 juil. 2005 19:55
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

Arrêtez vos discussions sans fin... la situation est en train de devenir vraiment grave :

https://www.sudouest.fr/economie/covid- ... 410592.php

:sm1:
Claude
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