COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Marc 4 tri
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

triplette a écrit : 29 nov. 2021 10:18
felipe a écrit : 29 nov. 2021 07:36 Et bien, nos 2 extremistes gauchistes, adepte du comandanté Ché Melanchon reviennent en forme sur le forum...

J'aime bien ces echanges entre ces 2 sympathisants d'extrême gauche avec le militant LREM :mrgreen:
Euh....Z pas vraiment à gauche, imo. Il a quand même dit qu'il trouvait Zemmour intéressant et il est très complaisant avec MLP. :roll:
Il a même défendu Bolsonaro qui ne serait pas pire que Macron. :mrgreen:
Même si il est vrai, il dit bien aimé Hamon, Piketty et qu'il est pour la légalisation du cannabis. Bref...càd pas grand chose.

La gauche n'existe plus, elle a abandonné les causalités matérielles, et prend ses désirs pour la réalité, en agitant un imaginaire pseudo révolutionnaire. Elle se fourvoie donc exactement de la même manière qu'il y a un siècle sans s'en rendre compte. Pauvre gauche :roll: . Vivement qu'elle disparaisse pour laisser la place à de vrais progressistes capables de tenir compte des qqs connaissances que l'on a pour comprendre un minimum comment fonctionne l'environnement et le milieu qui nous façonne. Et vu le contexte, les discours creux repris et récités en boucle à peu près partout, on en est loin et c'est pas gagné.
Discours creux sans aucune argumentation, juste de la conviction personnelle.
L’art de ne rien dire.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Trapanelle en nat a écrit : 29 nov. 2021 12:38
pepito a écrit : 28 nov. 2021 22:44
Marc 4 tri a écrit : 28 nov. 2021 22:28

Tu reproches à Z de critiquer la gestion du gvt sur une ligne politique or tout ce que dit silver01, et je dis bien tout, est fait pour encenser l action du gvt, il est à 200% dans une démarche politique.
Je suis absolument certain que si Fillon ou MLP ou Melenchon était président il serait capable de tordre dans tous les sens ses argumentaires pour démontrer qu ils se plantent.
Et bien sûr dès qu on ose critiquer ou remettre quoi que ce soit en question on est soit un complotiste soit un yakafokon, ce qui est du pur terrorisme intellectuel.
C est bien le signe de la dictature light, on bâillonne toute opposition au nom de la démocratie et de l axe du bien.
Et Z__orglub est encore bien le seul à avoir la patience d'argumenter avec les intégristes
c'est du second degré ?
intégrisme: Attitude qui consiste à refuser toute évolution d'une doctrine

Je pense que le terme s'applique au néolibéralisme. Par ailleurs, on le voit difficilement parce qu'on baigne dans ses valeurs depuis qu'on est petit, mais c'est une idéologie mortifère puisqu'elle place la croissance en fin ultime, et conduit directement à la destruction de l'environnement.
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

pepito a écrit : 29 nov. 2021 10:51
Frères vaccinés, je vous fais une bafouille par amitié, par agacement, pour tenter de vous rappeler à la raison. Même si j’ai bien compris que la peur qui vous tétanise vous rend imperméable à cette fameuse raison dont vous vous réclamez, mais dont vous donnez si peu l’exemple.

La peur du virus n’évite pas de mourir
Sur le fond, j’ai bien compris : vous êtes flippés par le virus.

Vous le voyez partout et surtout dans les non-vaccinés, mais aussi dans les boîtes de nuit, les cafés, les restaurants, les salles de concert, de théâtre, de sport, les piscines, les bibliothèques publiques où nous ne pouvons plus nous rendre sans vaccin. Mais curieusement pas chez les autres vaccinés, que vous fréquentez sans plus porter le masque, à qui vous ne demandez pas de se tester régulièrement, sauf lorsqu’ils tombent malades comme Jean Castex, malgré leurs deux doses. Ni dans les centres commerciaux où vous vous êtes rués pour le Black Friday.

Et je peux comprendre pourquoi ce virus suscite une telle peur en vous. Depuis des années, les medias dominants vous bassinent avec l’espérance que la médecine peut rendre immortel. Confiants dans la parole officielle, vous avez commencé à y croire. La science va dépasser les limites de l’humanité !

Et patatras cette bonne vieille mère Nature vous rappelle à la triste réalité : vous êtes mortels, et vous aussi, nous aussi, nous redeviendrons poussière, malgré toutes les espérances déraisonnables que des idéologues ont fait naître en vous. L’atterrissage est douloureux.

Alors, on cherche des boucs-émissaires : si le rêve est brisé, ce doit être la faute de quelqu’un. Des non-vaccinés sans doute. C’est à cause d’eux que le virus est apparu, pas à cause de la nature. Ils doivent donc être punis.

Ce que je peux juste vous dire, c’est qu’avoir peur du virus ne vous empêchera pas de mourir. Et si vous regardiez la vérité en face, vous sauriez que le vaccin n’y change vraiment pas grand chose.

Frères vaccinés, vous les complotistes qui s’ignorent
En lisant les propos publics tenus de-ci de-là par des vaccinés, je comprends que vous nous accusez, nous les non-vaccinés, d’être la cause de tous les problèmes : à cause de nous, le virus continue à circuler. Sans nous il aurait disparu.

Voilà des propos très amusants !

Quand certains d’entre nous ont évoqué leurs doutes sur l’origine naturelle du virus, beaucoup d’entre vous ont crié au complotisme. Bien sûr, le monde s’est arrêté brutalement parce qu’une chauve-souris avait franchi 400 kilomètres pour mordre un pangolin qui a mordu un Chinois. C’était la version officielle chinoise, donc fiable, donc impossible à remettre en cause tant elle est sérieuse. Il fallait être un hurluberlu pour rester sceptique.

Quelques mois plus tard, je vois que le complotisme a changé de camp. Cela vous ennuyait d’imaginer que le virus avait pu s’échapper d’un laboratoire humain. Mais cela ne vous ennuie pas d’expliquer qu’il circule à cause des non-vaccinés, alors même que plus aucun gouvernement ne dissimule le fait qu’être vacciné une fois, deux fois, trois fois, quinze fois s’il le faut, n’empêche pas d’attraper la maladie et de la répandre. Origine animale un jour, origine humaine le lendemain.

Je suis absolument convaincu que, dans quelques années, vos enfants, s’ils sont épargnés par les cancers et les maladies à prion qui risquent d’exploser (mais je leur souhaite de vivre), vous demanderont comment vous avez pu être aussi ridicules. Et j’espère qu’ils vous demanderont des comptes sur la naïveté avec laquelle vous avez avalé (de façon aussi arrogante et fate) autant de bobards en même temps.

Et si vous ouvriez enfin les yeux ?
Car, si vous mettez pendant quelques instants votre peur puérile de la mort de côté, et si vous reprenez vos esprits pour regarder les choses en face, vous pouvez (sans vous exposer à un complotisme démesuré) vous demander comment il se fait que, avec plus de 80% de Français vaccinés et un passe sanitaire qui écarte les bombes virales que sont les non-vaccinés loin des lieux publics, une cinquième vague arrive, avec une troisième dose obligatoire. Vous en connaissez beaucoup, vous, des vaccins qui n’empêchent pas de tomber malade malgré trois doses ? On ne vous mentirait pas sur les vertus de ce produit ? Ce ne serait pas un genre de placebo ?

Je sais bien que les medias et la classe politique (en tout cas la majorité de ses membres) répètent en boucle qu’il faut faire confiance à la science, et que tous ceux qui doutent sont des complotistes. Mais s’il vous reste un peu de raison, si vous choisissez pendant quelques instants seulement de dominer votre peur et d’ouvrir les yeux, vous pourriez aussi vous dire que vous subissez une formidable “guerre pyschologique” qui vise tout simplement à profiter de votre peur de la mort pour vous faire avaler n’importe quoi. Ou pire : pour vous injecter n’importe quoi dans le corps.

Mais supposons que vous ayez raison. Je lis les chiffres officiels (dont vous avez compris que je me méfie particulièrement dans le contexte de guerre pyschologique actuel). Je découvre que, selon l’OMS, le vaccin a sauvé 39.000 vies en France. Il y aurait donc eu 39.000 morts de plus en 2021 sans le vaccin.

Regardons cela de plus près.

Comment ils vous ont transformé en complices
Je prends un seul exemple, en ne retenant que des chiffres officiels, c’est-à-dire ceux de l’INSEE, publiés ici. J’y lis qu’en septembre 2020, la France a compté 48.037 morts, alors que le gouvernement évoquait l’arrivée d’une nouvelle vague, et que le vaccin n’était pas mis sur le marché. En septembre 2021, l’INSEE estime que la France a compté 48.100 morts, alors que le pays était vacciné à plus de 80%….

On ne retient que les morts en France métropolitaine. On écarte donc les débats sur nos îles. Entre septembre 2020, début d’une nouvelle vague, et septembre 2021, sous vaccination générale, les chiffres sont à peu près identiques.

Je persiste à dire qu’un esprit rationnel n’est pas capable de démontrer de façon évidente l’utilité du vaccin.

Donc, quand l’OMS soutient que le vaccin a évité 39.000 morts en France, j’ai un doute. Mais je veux bien retenir le chiffre. Simplement, je le confronte aux chiffres officiels de l’Agence Nationale de Sécurité du Médicament (ANSM) sur les effets secondaires du vaccin. Et je trouve :

Plus de 110.000 effets indésirables sont recensés, dont 24% de cas graves. Autrement dit, près de 30.000 personnes ont vu leur santé altérée pour en sauver officiellement 39.000. Il n’y a rien qui vous choque là ?

Je sais ce que vous allez me répondre. Mieux vaut condamner 30 personnes à un accident cardiaque pas forcément mortel qu’avoir 39 morts du COVID. Il se trouve simplement que, statistiquement, ceux qui meurent d’une crise cardiaque après un vaccin sont des jeunes, et ceux qui meurent du COVID sont des personnes très à risque
La bonne façon de poser votre réponse est donc de dire : mieux vaut mettre en danger la vie de 30 jeunes pour sauver 39 personnes à risques.

Permettez-moi simplement de douter de ce calcul, et de ne pas y adhérer. Quel monstre la propagande pharmaceutique a-t-elle réveillé en vous pour que vous acceptiez sans broncher ce genre de calcul sordide ?

Vous pensez que, pour exorciser votre peur de la mort, des sacrifices humains apaiseront le Dieu COVID ?

Je pense simplement que vous êtes devenus son complice.

La raison perdue des vaccinés
Dans toute cette affaire, je me désole de votre naufrage intellectuel. Tous ceux qui n’ont pas flanché face à la peur, tous ceux qui ne vous ont pas imité, vous les affublez de vos sobriquets grotesques. L’un de vos grands penseurs, Patrick Bruel, vient par exemple de déclarer :

“Dites à vos copains qui ne veulent pas se faire vacciner qu’ils commencent à nous saouler”

Assumez-vous, frères vaccinés, que diable. Vous êtes à la raison ce que Patrick Bruel est à la musique. Rien de plus.
Merci pour cette dose d'humour.
Je ne pensais pas que tu maîtrisais l'art du second degré et de l'autodérision. C'est excellent !

Au début, j'y ai cru. Mais c'était tellement énorme que j'ai vite compris que c'était forcément du 2nd degré.
Ca sent quand même la plume d'un pro-pass qui se fout un peu de la gueule des antivax. AU fond, c'est un peu mesquin.
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Trapanelle en nat a écrit : 29 nov. 2021 12:29
pepito a écrit : 29 nov. 2021 10:51
Frères vaccinés, je vous fais une bafouille par amitié, par agacement, pour tenter de vous rappeler à la raison. Même si j’ai bien compris que la peur qui vous tétanise vous rend imperméable à cette fameuse raison dont vous vous réclamez, mais dont vous donnez si peu l’exemple.

La peur du virus n’évite pas de mourir
Sur le fond, j’ai bien compris : vous êtes flippés par le virus.

Vous le voyez partout et surtout dans les non-vaccinés, mais aussi dans les boîtes de nuit, les cafés, les restaurants, les salles de concert, de théâtre, de sport, les piscines, les bibliothèques publiques où nous ne pouvons plus nous rendre sans vaccin. Mais curieusement pas chez les autres vaccinés, que vous fréquentez sans plus porter le masque, à qui vous ne demandez pas de se tester régulièrement, sauf lorsqu’ils tombent malades comme Jean Castex, malgré leurs deux doses. Ni dans les centres commerciaux où vous vous êtes rués pour le Black Friday.

Et je peux comprendre pourquoi ce virus suscite une telle peur en vous. Depuis des années, les medias dominants vous bassinent avec l’espérance que la médecine peut rendre immortel. Confiants dans la parole officielle, vous avez commencé à y croire. La science va dépasser les limites de l’humanité !

Et patatras cette bonne vieille mère Nature vous rappelle à la triste réalité : vous êtes mortels, et vous aussi, nous aussi, nous redeviendrons poussière, malgré toutes les espérances déraisonnables que des idéologues ont fait naître en vous. L’atterrissage est douloureux.

Alors, on cherche des boucs-émissaires : si le rêve est brisé, ce doit être la faute de quelqu’un. Des non-vaccinés sans doute. C’est à cause d’eux que le virus est apparu, pas à cause de la nature. Ils doivent donc être punis.

Ce que je peux juste vous dire, c’est qu’avoir peur du virus ne vous empêchera pas de mourir. Et si vous regardiez la vérité en face, vous sauriez que le vaccin n’y change vraiment pas grand chose.

Frères vaccinés, vous les complotistes qui s’ignorent
En lisant les propos publics tenus de-ci de-là par des vaccinés, je comprends que vous nous accusez, nous les non-vaccinés, d’être la cause de tous les problèmes : à cause de nous, le virus continue à circuler. Sans nous il aurait disparu.

Voilà des propos très amusants !

Quand certains d’entre nous ont évoqué leurs doutes sur l’origine naturelle du virus, beaucoup d’entre vous ont crié au complotisme. Bien sûr, le monde s’est arrêté brutalement parce qu’une chauve-souris avait franchi 400 kilomètres pour mordre un pangolin qui a mordu un Chinois. C’était la version officielle chinoise, donc fiable, donc impossible à remettre en cause tant elle est sérieuse. Il fallait être un hurluberlu pour rester sceptique.

Quelques mois plus tard, je vois que le complotisme a changé de camp. Cela vous ennuyait d’imaginer que le virus avait pu s’échapper d’un laboratoire humain. Mais cela ne vous ennuie pas d’expliquer qu’il circule à cause des non-vaccinés, alors même que plus aucun gouvernement ne dissimule le fait qu’être vacciné une fois, deux fois, trois fois, quinze fois s’il le faut, n’empêche pas d’attraper la maladie et de la répandre. Origine animale un jour, origine humaine le lendemain.

Je suis absolument convaincu que, dans quelques années, vos enfants, s’ils sont épargnés par les cancers et les maladies à prion qui risquent d’exploser (mais je leur souhaite de vivre), vous demanderont comment vous avez pu être aussi ridicules. Et j’espère qu’ils vous demanderont des comptes sur la naïveté avec laquelle vous avez avalé (de façon aussi arrogante et fate) autant de bobards en même temps.

Et si vous ouvriez enfin les yeux ?
Car, si vous mettez pendant quelques instants votre peur puérile de la mort de côté, et si vous reprenez vos esprits pour regarder les choses en face, vous pouvez (sans vous exposer à un complotisme démesuré) vous demander comment il se fait que, avec plus de 80% de Français vaccinés et un passe sanitaire qui écarte les bombes virales que sont les non-vaccinés loin des lieux publics, une cinquième vague arrive, avec une troisième dose obligatoire. Vous en connaissez beaucoup, vous, des vaccins qui n’empêchent pas de tomber malade malgré trois doses ? On ne vous mentirait pas sur les vertus de ce produit ? Ce ne serait pas un genre de placebo ?

Je sais bien que les medias et la classe politique (en tout cas la majorité de ses membres) répètent en boucle qu’il faut faire confiance à la science, et que tous ceux qui doutent sont des complotistes. Mais s’il vous reste un peu de raison, si vous choisissez pendant quelques instants seulement de dominer votre peur et d’ouvrir les yeux, vous pourriez aussi vous dire que vous subissez une formidable “guerre pyschologique” qui vise tout simplement à profiter de votre peur de la mort pour vous faire avaler n’importe quoi. Ou pire : pour vous injecter n’importe quoi dans le corps.

Mais supposons que vous ayez raison. Je lis les chiffres officiels (dont vous avez compris que je me méfie particulièrement dans le contexte de guerre pyschologique actuel). Je découvre que, selon l’OMS, le vaccin a sauvé 39.000 vies en France. Il y aurait donc eu 39.000 morts de plus en 2021 sans le vaccin.

Regardons cela de plus près.

Comment ils vous ont transformé en complices
Je prends un seul exemple, en ne retenant que des chiffres officiels, c’est-à-dire ceux de l’INSEE, publiés ici. J’y lis qu’en septembre 2020, la France a compté 48.037 morts, alors que le gouvernement évoquait l’arrivée d’une nouvelle vague, et que le vaccin n’était pas mis sur le marché. En septembre 2021, l’INSEE estime que la France a compté 48.100 morts, alors que le pays était vacciné à plus de 80%….

On ne retient que les morts en France métropolitaine. On écarte donc les débats sur nos îles. Entre septembre 2020, début d’une nouvelle vague, et septembre 2021, sous vaccination générale, les chiffres sont à peu près identiques.

Je persiste à dire qu’un esprit rationnel n’est pas capable de démontrer de façon évidente l’utilité du vaccin.

Donc, quand l’OMS soutient que le vaccin a évité 39.000 morts en France, j’ai un doute. Mais je veux bien retenir le chiffre. Simplement, je le confronte aux chiffres officiels de l’Agence Nationale de Sécurité du Médicament (ANSM) sur les effets secondaires du vaccin. Et je trouve :

Plus de 110.000 effets indésirables sont recensés, dont 24% de cas graves. Autrement dit, près de 30.000 personnes ont vu leur santé altérée pour en sauver officiellement 39.000. Il n’y a rien qui vous choque là ?

Je sais ce que vous allez me répondre. Mieux vaut condamner 30 personnes à un accident cardiaque pas forcément mortel qu’avoir 39 morts du COVID. Il se trouve simplement que, statistiquement, ceux qui meurent d’une crise cardiaque après un vaccin sont des jeunes, et ceux qui meurent du COVID sont des personnes très à risque
La bonne façon de poser votre réponse est donc de dire : mieux vaut mettre en danger la vie de 30 jeunes pour sauver 39 personnes à risques.

Permettez-moi simplement de douter de ce calcul, et de ne pas y adhérer. Quel monstre la propagande pharmaceutique a-t-elle réveillé en vous pour que vous acceptiez sans broncher ce genre de calcul sordide ?

Vous pensez que, pour exorciser votre peur de la mort, des sacrifices humains apaiseront le Dieu COVID ?

Je pense simplement que vous êtes devenus son complice.

La raison perdue des vaccinés
Dans toute cette affaire, je me désole de votre naufrage intellectuel. Tous ceux qui n’ont pas flanché face à la peur, tous ceux qui ne vous ont pas imité, vous les affublez de vos sobriquets grotesques. L’un de vos grands penseurs, Patrick Bruel, vient par exemple de déclarer :

“Dites à vos copains qui ne veulent pas se faire vacciner qu’ils commencent à nous saouler”

Assumez-vous, frères vaccinés, que diable. Vous êtes à la raison ce que Patrick Bruel est à la musique. Rien de plus.
Un beau tissus de conneries. Le mec (pépito) n'a pas honte de relayer ça...

Sinon, comme diraient certains sur ce forum : source ? On aimerait bien savoir qui a écrit ça.
Il va falloir admettre que, parfois, certaines personnes qui ne sont pas d'accord avec vous puissent écrire autre chose que des "conneries".
Pour ma part, je souscrivais complètement au texte jusqu'à ce paragraphe :
"Je suis absolument convaincu que, dans quelques années, vos enfants, s’ils sont épargnés par les cancers et les maladies à prion qui risquent d’exploser (mais je leur souhaite de vivre), vous demanderont comment vous avez pu être aussi ridicules. Et j’espère qu’ils vous demanderont des comptes sur la naïveté avec laquelle vous avez avalé (de façon aussi arrogante et fate) autant de bobards en même temps."
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 29 nov. 2021 13:29
Trapanelle en nat a écrit : 29 nov. 2021 12:38
pepito a écrit : 28 nov. 2021 22:44

Et Z__orglub est encore bien le seul à avoir la patience d'argumenter avec les intégristes
c'est du second degré ?
intégrisme: Attitude qui consiste à refuser toute évolution d'une doctrine

Je pense que le terme s'applique au néolibéralisme. Par ailleurs, on le voit difficilement parce qu'on baigne dans ses valeurs depuis qu'on est petit, mais c'est une idéologie mortifère puisqu'elle place la croissance en fin ultime, et conduit directement à la destruction de l'environnement.
Avant ça, le Libéralisme prend sa source dans l'individualisme. C'est ça qui tue le "Bien Commun"...
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pepito
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par pepito »

Trapanelle en nat a écrit : 29 nov. 2021 12:29
pepito a écrit : 29 nov. 2021 10:51
Frères vaccinés, je vous fais une bafouille par amitié, par agacement, pour tenter de vous rappeler à la raison. Même si j’ai bien compris que la peur qui vous tétanise vous rend imperméable à cette fameuse raison dont vous vous réclamez, mais dont vous donnez si peu l’exemple.

La peur du virus n’évite pas de mourir
Sur le fond, j’ai bien compris : vous êtes flippés par le virus.

Vous le voyez partout et surtout dans les non-vaccinés, mais aussi dans les boîtes de nuit, les cafés, les restaurants, les salles de concert, de théâtre, de sport, les piscines, les bibliothèques publiques où nous ne pouvons plus nous rendre sans vaccin. Mais curieusement pas chez les autres vaccinés, que vous fréquentez sans plus porter le masque, à qui vous ne demandez pas de se tester régulièrement, sauf lorsqu’ils tombent malades comme Jean Castex, malgré leurs deux doses. Ni dans les centres commerciaux où vous vous êtes rués pour le Black Friday.

Et je peux comprendre pourquoi ce virus suscite une telle peur en vous. Depuis des années, les medias dominants vous bassinent avec l’espérance que la médecine peut rendre immortel. Confiants dans la parole officielle, vous avez commencé à y croire. La science va dépasser les limites de l’humanité !

Et patatras cette bonne vieille mère Nature vous rappelle à la triste réalité : vous êtes mortels, et vous aussi, nous aussi, nous redeviendrons poussière, malgré toutes les espérances déraisonnables que des idéologues ont fait naître en vous. L’atterrissage est douloureux.

Alors, on cherche des boucs-émissaires : si le rêve est brisé, ce doit être la faute de quelqu’un. Des non-vaccinés sans doute. C’est à cause d’eux que le virus est apparu, pas à cause de la nature. Ils doivent donc être punis.

Ce que je peux juste vous dire, c’est qu’avoir peur du virus ne vous empêchera pas de mourir. Et si vous regardiez la vérité en face, vous sauriez que le vaccin n’y change vraiment pas grand chose.

Frères vaccinés, vous les complotistes qui s’ignorent
En lisant les propos publics tenus de-ci de-là par des vaccinés, je comprends que vous nous accusez, nous les non-vaccinés, d’être la cause de tous les problèmes : à cause de nous, le virus continue à circuler. Sans nous il aurait disparu.

Voilà des propos très amusants !

Quand certains d’entre nous ont évoqué leurs doutes sur l’origine naturelle du virus, beaucoup d’entre vous ont crié au complotisme. Bien sûr, le monde s’est arrêté brutalement parce qu’une chauve-souris avait franchi 400 kilomètres pour mordre un pangolin qui a mordu un Chinois. C’était la version officielle chinoise, donc fiable, donc impossible à remettre en cause tant elle est sérieuse. Il fallait être un hurluberlu pour rester sceptique.

Quelques mois plus tard, je vois que le complotisme a changé de camp. Cela vous ennuyait d’imaginer que le virus avait pu s’échapper d’un laboratoire humain. Mais cela ne vous ennuie pas d’expliquer qu’il circule à cause des non-vaccinés, alors même que plus aucun gouvernement ne dissimule le fait qu’être vacciné une fois, deux fois, trois fois, quinze fois s’il le faut, n’empêche pas d’attraper la maladie et de la répandre. Origine animale un jour, origine humaine le lendemain.

Je suis absolument convaincu que, dans quelques années, vos enfants, s’ils sont épargnés par les cancers et les maladies à prion qui risquent d’exploser (mais je leur souhaite de vivre), vous demanderont comment vous avez pu être aussi ridicules. Et j’espère qu’ils vous demanderont des comptes sur la naïveté avec laquelle vous avez avalé (de façon aussi arrogante et fate) autant de bobards en même temps.

Et si vous ouvriez enfin les yeux ?
Car, si vous mettez pendant quelques instants votre peur puérile de la mort de côté, et si vous reprenez vos esprits pour regarder les choses en face, vous pouvez (sans vous exposer à un complotisme démesuré) vous demander comment il se fait que, avec plus de 80% de Français vaccinés et un passe sanitaire qui écarte les bombes virales que sont les non-vaccinés loin des lieux publics, une cinquième vague arrive, avec une troisième dose obligatoire. Vous en connaissez beaucoup, vous, des vaccins qui n’empêchent pas de tomber malade malgré trois doses ? On ne vous mentirait pas sur les vertus de ce produit ? Ce ne serait pas un genre de placebo ?

Je sais bien que les medias et la classe politique (en tout cas la majorité de ses membres) répètent en boucle qu’il faut faire confiance à la science, et que tous ceux qui doutent sont des complotistes. Mais s’il vous reste un peu de raison, si vous choisissez pendant quelques instants seulement de dominer votre peur et d’ouvrir les yeux, vous pourriez aussi vous dire que vous subissez une formidable “guerre pyschologique” qui vise tout simplement à profiter de votre peur de la mort pour vous faire avaler n’importe quoi. Ou pire : pour vous injecter n’importe quoi dans le corps.

Mais supposons que vous ayez raison. Je lis les chiffres officiels (dont vous avez compris que je me méfie particulièrement dans le contexte de guerre pyschologique actuel). Je découvre que, selon l’OMS, le vaccin a sauvé 39.000 vies en France. Il y aurait donc eu 39.000 morts de plus en 2021 sans le vaccin.

Regardons cela de plus près.

Comment ils vous ont transformé en complices
Je prends un seul exemple, en ne retenant que des chiffres officiels, c’est-à-dire ceux de l’INSEE, publiés ici. J’y lis qu’en septembre 2020, la France a compté 48.037 morts, alors que le gouvernement évoquait l’arrivée d’une nouvelle vague, et que le vaccin n’était pas mis sur le marché. En septembre 2021, l’INSEE estime que la France a compté 48.100 morts, alors que le pays était vacciné à plus de 80%….

On ne retient que les morts en France métropolitaine. On écarte donc les débats sur nos îles. Entre septembre 2020, début d’une nouvelle vague, et septembre 2021, sous vaccination générale, les chiffres sont à peu près identiques.

Je persiste à dire qu’un esprit rationnel n’est pas capable de démontrer de façon évidente l’utilité du vaccin.

Donc, quand l’OMS soutient que le vaccin a évité 39.000 morts en France, j’ai un doute. Mais je veux bien retenir le chiffre. Simplement, je le confronte aux chiffres officiels de l’Agence Nationale de Sécurité du Médicament (ANSM) sur les effets secondaires du vaccin. Et je trouve :

Plus de 110.000 effets indésirables sont recensés, dont 24% de cas graves. Autrement dit, près de 30.000 personnes ont vu leur santé altérée pour en sauver officiellement 39.000. Il n’y a rien qui vous choque là ?

Je sais ce que vous allez me répondre. Mieux vaut condamner 30 personnes à un accident cardiaque pas forcément mortel qu’avoir 39 morts du COVID. Il se trouve simplement que, statistiquement, ceux qui meurent d’une crise cardiaque après un vaccin sont des jeunes, et ceux qui meurent du COVID sont des personnes très à risque
La bonne façon de poser votre réponse est donc de dire : mieux vaut mettre en danger la vie de 30 jeunes pour sauver 39 personnes à risques.

Permettez-moi simplement de douter de ce calcul, et de ne pas y adhérer. Quel monstre la propagande pharmaceutique a-t-elle réveillé en vous pour que vous acceptiez sans broncher ce genre de calcul sordide ?

Vous pensez que, pour exorciser votre peur de la mort, des sacrifices humains apaiseront le Dieu COVID ?

Je pense simplement que vous êtes devenus son complice.

La raison perdue des vaccinés
Dans toute cette affaire, je me désole de votre naufrage intellectuel. Tous ceux qui n’ont pas flanché face à la peur, tous ceux qui ne vous ont pas imité, vous les affublez de vos sobriquets grotesques. L’un de vos grands penseurs, Patrick Bruel, vient par exemple de déclarer :

“Dites à vos copains qui ne veulent pas se faire vacciner qu’ils commencent à nous saouler”

Assumez-vous, frères vaccinés, que diable. Vous êtes à la raison ce que Patrick Bruel est à la musique. Rien de plus.
Un beau tissus de conneries. Le mec (pépito) n'a pas honte de relayer ça...

Sinon, comme diraient certains sur ce forum : source ? On aimerait bien savoir qui a écrit ça.

Houlà, alors clairement aucune honte, quand on voit ce que tu écris, ce qu'écrivent les Silver, le Fab et autre, je pourrais en mettre 10 par jour que je serais toujours large !!!
Et non vous ne saurez pas qui l'a écrit parce que je ne partage pas forcément ses idées et que vous auriez vite fait l'amalgame avec votre vue basse et votre mauvaise foi habituelle ... :sm2:
Marc 4 tri
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 29 nov. 2021 13:43
Z__orglub a écrit : 29 nov. 2021 13:29
Trapanelle en nat a écrit : 29 nov. 2021 12:38

c'est du second degré ?
intégrisme: Attitude qui consiste à refuser toute évolution d'une doctrine

Je pense que le terme s'applique au néolibéralisme. Par ailleurs, on le voit difficilement parce qu'on baigne dans ses valeurs depuis qu'on est petit, mais c'est une idéologie mortifère puisqu'elle place la croissance en fin ultime, et conduit directement à la destruction de l'environnement.
Avant ça, le Libéralisme prend sa source dans l'individualisme. C'est ça qui tue le "Bien Commun"...
L'individualisme est la conséquence du néolibéralisme qui prend ses sources dans le Darwinisme.
triplette
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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pepito a écrit : 29 nov. 2021 14:08
Trapanelle en nat a écrit : 29 nov. 2021 12:29
pepito a écrit : 29 nov. 2021 10:51
Un beau tissus de conneries. Le mec (pépito) n'a pas honte de relayer ça...

Sinon, comme diraient certains sur ce forum : source ? On aimerait bien savoir qui a écrit ça.

Houlà, alors clairement aucune honte, quand on voit ce que tu écris, ce qu'écrivent les Silver, le Fab et autre, je pourrais en mettre 10 par jour que je serais toujours large !!!
Et non vous ne saurez pas qui l'a écrit parce que je ne partage pas forcément ses idées et que vous auriez vite fait l'amalgame avec votre vue basse et votre mauvaise foi habituelle ... :sm2:
Tu sais, on a fait nos recherches nous même. Pas glorieux en effet, mais chacun ses lectures, hein....
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 29 nov. 2021 10:18
felipe a écrit : 29 nov. 2021 07:36 Et bien, nos 2 extremistes gauchistes, adepte du comandanté Ché Melanchon reviennent en forme sur le forum...

J'aime bien ces echanges entre ces 2 sympathisants d'extrême gauche avec le militant LREM :mrgreen:
Euh....Z pas vraiment à gauche, imo. Il a quand même dit qu'il trouvait Zemmour intéressant et il est très complaisant avec MLP. :roll:
Il a même défendu Bolsonaro qui ne serait pas pire que Macron. :mrgreen:
Même si il est vrai, il dit bien aimé Hamon, Piketty et qu'il est pour la légalisation du cannabis. Bref...càd pas grand chose.

La gauche n'existe plus, elle a abandonné les causalités matérielles, et prend ses désirs pour la réalité, en agitant un imaginaire pseudo révolutionnaire. Elle se fourvoie donc exactement de la même manière qu'il y a un siècle sans s'en rendre compte. Pauvre gauche :roll: . Vivement qu'elle disparaisse pour laisser la place à de vrais progressistes capables de tenir compte des qqs connaissances que l'on a pour comprendre un minimum comment fonctionne l'environnement et le milieu qui nous façonne. Et vu le contexte, les discours creux repris et récités en boucle à peu près partout, on en est loin et c'est pas gagné.
Il n’incluait pas Z… Je pense qu’il faisait référence à Marc et Pepito.
Evisims
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 29 nov. 2021 14:18
Bardamu a écrit : 29 nov. 2021 13:43
Z__orglub a écrit : 29 nov. 2021 13:29

intégrisme: Attitude qui consiste à refuser toute évolution d'une doctrine

Je pense que le terme s'applique au néolibéralisme. Par ailleurs, on le voit difficilement parce qu'on baigne dans ses valeurs depuis qu'on est petit, mais c'est une idéologie mortifère puisqu'elle place la croissance en fin ultime, et conduit directement à la destruction de l'environnement.
Avant ça, le Libéralisme prend sa source dans l'individualisme. C'est ça qui tue le "Bien Commun"...
L'individualisme est la conséquence du néolibéralisme qui prend ses sources dans le Darwinisme.
Ah ouais quand même…
FAYARD
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 29 nov. 2021 13:39
Trapanelle en nat a écrit : 29 nov. 2021 12:29
pepito a écrit : 29 nov. 2021 10:51
Un beau tissus de conneries. Le mec (pépito) n'a pas honte de relayer ça...

Sinon, comme diraient certains sur ce forum : source ? On aimerait bien savoir qui a écrit ça.
Il va falloir admettre que, parfois, certaines personnes qui ne sont pas d'accord avec vous puissent écrire autre chose que des "conneries".
Oui tout à fait, mais ça s’applique pas à toi… :mrgreen:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Z__orglub
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 29 nov. 2021 13:28
triplette a écrit : 29 nov. 2021 10:18
felipe a écrit : 29 nov. 2021 07:36 Et bien, nos 2 extremistes gauchistes, adepte du comandanté Ché Melanchon reviennent en forme sur le forum...

J'aime bien ces echanges entre ces 2 sympathisants d'extrême gauche avec le militant LREM :mrgreen:
Euh....Z pas vraiment à gauche, imo. Il a quand même dit qu'il trouvait Zemmour intéressant et il est très complaisant avec MLP. :roll:
Il a même défendu Bolsonaro qui ne serait pas pire que Macron. :mrgreen:
Même si il est vrai, il dit bien aimé Hamon, Piketty et qu'il est pour la légalisation du cannabis. Bref...càd pas grand chose.

La gauche n'existe plus, elle a abandonné les causalités matérielles, et prend ses désirs pour la réalité, en agitant un imaginaire pseudo révolutionnaire. Elle se fourvoie donc exactement de la même manière qu'il y a un siècle sans s'en rendre compte. Pauvre gauche :roll: . Vivement qu'elle disparaisse pour laisser la place à de vrais progressistes capables de tenir compte des qqs connaissances que l'on a pour comprendre un minimum comment fonctionne l'environnement et le milieu qui nous façonne. Et vu le contexte, les discours creux repris et récités en boucle à peu près partout, on en est loin et c'est pas gagné.
Discours creux sans aucune argumentation, juste de la conviction personnelle.
L’art de ne rien dire.
Oui, ça ne veut rien dire ce qu'il raconte. Au passage, on peut remercier la gauche et les communistes pour tous les acquis sociaux : congés payés, diminution du temps de travail, sécurité sociale, éducation pour tous etc etc... A peu près tout ce qui manque encore aux US. Les mecs se revendiquent d'une idéologie sans même comprendre que tout ce qu'ils valorisent a été obtenu sous forme de concession à l'idéologie antagoniste.

Après, je ne sais pas bien ce que ça signifie "gauche" aujourd'hui. Dur de se revendiquer de gauche quand le terme englobe tellement de visions différentes et parfois contradictoires les unes avec les autres.

Au mieux, on peut se positionner sur des questions particulières et voter pour celui ou celles qui s'en rapproche le plus.

De manière générale, j'ai tendance à être d'accord avec Jancovici. La question environnementale est aujourd'hui celle qui devrait diriger tout le reste, et elle est antinomique avec la volonté d'une croissance éternelle, et repose la question des inégalités. Dans un monde en décroissance, la question des inégalités va refaire surface, comme on le voit avec les gilets jaunes. Sur les inégalités, je suis sur la ligne de Piketty qui prone une meilleure repartition des richesses grace à l'imposition : moralement, on ne peut pas admettre une telle concentration des richesses, ça n'a aucun sens d'avoir des gens qui s'accaparent tant de resources au détriment des autres. Et le troisième point important pour moi, c'est la liberté (liberté d'expression, mais aussi de se droguer, de baiser avec qui on veut, respect de la vie privé etc etc...), toutes ces choses qui sont attaquées autant par la droite que par la gauche... sur la question du cannabis, je ne suis qu'un consommateur très occasionnel, mais symboliquement, ça me gène que le gouvernement puisse m'interdire ça.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

felipe a écrit : 29 nov. 2021 13:32
pepito a écrit : 29 nov. 2021 10:51
Frères vaccinés, j(bla bla bla)
Merci pour cette dose d'humour.
Je ne pensais pas que tu maîtrisais l'art du second degré et de l'autodérision. C'est excellent !

Au début, j'y ai cru. Mais c'était tellement énorme que j'ai vite compris que c'était forcément du 2nd degré.
Ca sent quand même la plume d'un pro-pass qui se fout un peu de la gueule des antivax. AU fond, c'est un peu mesquin.
Ouais, merci pour cette franche rigolade :lol: :lol: :lol:
Le pepito toujours égal à lui-même...

Se foutre de la gueule des antivax à ce point, même moi j'oserais pas... :mrgreen: :mrgreen:

Quant à l'auteur original, ce mythomane notoire, on en a déjà parlé ici - et c'était pas à son avantage... :roll:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Marc 4 tri a écrit : 28 nov. 2021 22:28 Et bien sûr dès qu on ose critiquer ou remettre quoi que ce soit en question on est soit un complotiste soit un yakafokon, ce qui est du pur terrorisme intellectuel.
C est bien le signe de la dictature light, on bâillonne toute opposition au nom de la démocratie et de l axe du bien.
Mais oui mais oui, mon pov'Marco, t'es complètement bailloné, c'est vraiment crocro injuste... On vit dans une dictature horrible, et tu risques tous les jours le goulag (ou la mort?) à publier sur un forum public tes opinions hautement subversives - malgré la censure implacable qui y sévit. Tu un vrai héros révolutionnaire au fond, un rebelle, le peuple saura un jour reconnaître ton vrai mérite et ton courage, qui sont immenses. Bravo!!
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z__orglub a écrit : 29 nov. 2021 00:35
Marc 4 tri a écrit : 29 nov. 2021 00:24
pepito a écrit : 28 nov. 2021 22:44

Et Z__est encore bien le seul à avoir la patience d'argumenter avec les intégristes
Avec un calme olympien, il doit faire du yoga ou de la méditation.
Silver c'est le roi de la mauvaise foi, le mec hyper politisé qui t'expliquerait que 1 + 1 = 3 à coup de références bidons et de grands discours...

(bla bla)
Désolé, ce que tu appelle de la mauvaise foi, ce sont les opinions contraires aux tiennes. Je forge mais opinions sur la base des faits et des chiffres. Tu peux me reprocher plein de choses, mais s'il y a un truc de sûr, c'est que je sais compter, et que chez moi, 1+1 ça ne fait jamais 3.
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