COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Trapanelle en nat a écrit : 06 mai 2021 16:07
FAYARD a écrit : 06 mai 2021 16:05
Z__orglub a écrit : 06 mai 2021 15:26

Non mais en tous cas, ça ne dérange pas Macron pour émettre un avis (moralement discutable), et en changer quand son maitre américain le lui demande.



Mais quel guignol ce mec. Il est à contre sens sur tous les sujets : la propriété intellectuelle, la guerre contre la drogue, les taxes sur les multinationales, le réchauffement climatique, l'énergie. Incapable d'avoir une vision sur quoique ce soit. Il n'a pris la mesure d'aucune problématique de notre époque mais cherche à appliquer des mesures du passé. Il manque une vision... il restera quoi du Macronisme ? les bus Macron qui remplacent les trains en polluant 10 fois plus.

Plus sérieusement, ce sont des choses qui sont débattues à l'OMC, la question n'est pas de savoir s'il y a des brevets français. Par ailleurs, ça ne concerne pas que des vaccins, mais aussi du matériel médical etc...
Il restera le plus triste bilan en terme de suicide chez les flics et un triste chiffre en terme d’homicide et de tentative d’homicide contre ces mêmes flics...vivement la fin du mandat.
En 2027 ?
Moi ça me fait pas rire de voir mes collègues se suicider et se faire buter, j’en ai enterré deux en 1 an.
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Bon bah on a pas de bonnes nouvelles des Seychelles.....60% de la population vaccinées complètement et des contaminations qui repartent à la hausse, 500 nouveaux cas en 1 semaine pour une population de 98 000 habitants dont 30% avaient été vaccinés...et devinez quoi, les deux vaccins utilisés sont l’AZ et le Chinois...ça en dit long sur leur efficacité face aux variants Sud af....
Bah moi ce sera Pfizer, Moderna ou rien.
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FAYARD a écrit : 06 mai 2021 16:46 Bon bah on a pas de bonnes nouvelles des Seychelles.....60% de la population vaccinées complètement et des contaminations qui repartent à la hausse, 500 nouveaux cas en 1 semaine pour une population de 98 000 habitants dont 30% avaient été vaccinés...et devinez quoi, les deux vaccins utilisés sont l’AZ et le Chinois...ça en dit long sur leur efficacité face aux variants Sud af....
Bah moi ce sera Pfizer, Moderna ou rien.
C'est marrant, toi qui disait encore il y a peu bien vouloir d'un vaccin, mais à condition que ce soit pas à ARNm...

Le variant SudAf reste très minoritaire en France, et il n'a pas vraiment de raison de se propager chez nous. Je crois que je vais rester sur l'AZ pour ma prochaine dose...
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Silver0l a écrit : 06 mai 2021 17:26 Le variant SudAf reste très minoritaire en France, et il n'a pas vraiment de raison de se propager chez nous. Je crois que je vais rester sur l'AZ pour ma prochaine dose...
On disait ça du virus initial quand il était en Chine. Et puis du variant anglais : je me souviens qu'on avait fermé qq jours les frontières pour se protéger, aujourd'hui c'est l'essentiel des contaminations en France.

Au final, tous ces variants circulent et vont continuer à circuler dans le monde entier. Les labos font déjà de nouveaux vaccins pour s'adapter aux nouveaux variants.
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Silver0l a écrit : 06 mai 2021 17:26
FAYARD a écrit : 06 mai 2021 16:46 Bon bah on a pas de bonnes nouvelles des Seychelles.....60% de la population vaccinées complètement et des contaminations qui repartent à la hausse, 500 nouveaux cas en 1 semaine pour une population de 98 000 habitants dont 30% avaient été vaccinés...et devinez quoi, les deux vaccins utilisés sont l’AZ et le Chinois...ça en dit long sur leur efficacité face aux variants Sud af....
Bah moi ce sera Pfizer, Moderna ou rien.
C'est marrant, toi qui disait encore il y a peu bien vouloir d'un vaccin, mais à condition que ce soit pas à ARNm...

Le variant SudAf reste très minoritaire en France, et il n'a pas vraiment de raison de se propager chez nous. Je crois que je vais rester sur l'AZ pour ma prochaine dose...
Oui, mais de l’eau a coulé sous les ponts depuis. Ces types de vaccins n’ont quasiment pas d’effets secondaires, ils sont plus efficaces et semblent mieux résister aux variants. Je voulais attendre celui de Sanofi, mais si je veux vivre normalement et ne pas être bloqué pour certaines activités, bah va falloir passer par la case ARN.
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FAYARD a écrit : 06 mai 2021 16:46 Bon bah on a pas de bonnes nouvelles des Seychelles.....60% de la population vaccinées complètement et des contaminations qui repartent à la hausse, 500 nouveaux cas en 1 semaine pour une population de 98 000 habitants dont 30% avaient été vaccinés...et devinez quoi, les deux vaccins utilisés sont l’AZ et le Chinois...ça en dit long sur leur efficacité face aux variants Sud af....
Bah moi ce sera Pfizer, Moderna ou rien.
A l'inverse, l'épidémie semble endiguée au Royaume Uni.

Mais c'est dur de faire des projections et de tirer des conclusions définitives. Il y a des pays qui ont encore peu vaccinés ou l'épidémie semble à l'arrêt aussi. Et même chez nous, il y a 1 an l'épidémie s'était arrêté toute seule en été sans vaccin, pour repartir de plus belle quelques mois plus tard.

Aujourd'hui, la plupart des médecins disent que les vaccins ne suffiront pas pour supprimer le covid, on sera immunisé petit à petit et la maladie deviendra bénigne. On vivra normalement quand on aura décidé de le faire.
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Z__orglub a écrit : 06 mai 2021 17:31
Silver0l a écrit : 06 mai 2021 17:26 Le variant SudAf reste très minoritaire en France, et il n'a pas vraiment de raison de se propager chez nous. Je crois que je vais rester sur l'AZ pour ma prochaine dose...
On disait ça du virus initial quand il était en Chine. Et puis du variant anglais : je me souviens qu'on avait fermé qq jours les frontières pour se protéger, aujourd'hui c'est l'essentiel des contaminations en France.

Au final, tous ces variants circulent et vont continuer à circuler dans le monde entier. Les labos font déjà de nouveaux vaccins pour s'adapter aux nouveaux variants.
Les variants les moins contagieux laissent la place aux plus contagieux. C'est le variant anglais, très contagieux, qui nous protège du variant SudAf. Maintenant c'est vrai que le risque est qu'étant débarassé du variant anglais par le vaccin, le variant SudAf en profite pour s'imposer si la vaccination est moins efficace sur celui-ci. Mais probablement qu'on aura d'autres variants d'ici là, et il faudra avoir sa dose annuelle pour échapper aux variants de l'année, comme pour la grippe. Donc on peut prendre de l'AZ dans l'immédiat, sachant qu'il est probable que de toute façon d'ici 1 an ou 2 il faudra une 3ème dose pour se protéger des nouveaux variants, puis une 4ème, puis une 5ème...
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Silver0l a écrit : 06 mai 2021 17:45
Z__orglub a écrit : 06 mai 2021 17:31
Silver0l a écrit : 06 mai 2021 17:26 Le variant SudAf reste très minoritaire en France, et il n'a pas vraiment de raison de se propager chez nous. Je crois que je vais rester sur l'AZ pour ma prochaine dose...
On disait ça du virus initial quand il était en Chine. Et puis du variant anglais : je me souviens qu'on avait fermé qq jours les frontières pour se protéger, aujourd'hui c'est l'essentiel des contaminations en France.

Au final, tous ces variants circulent et vont continuer à circuler dans le monde entier. Les labos font déjà de nouveaux vaccins pour s'adapter aux nouveaux variants.
Les variants les moins contagieux laissent la place aux plus contagieux. C'est le variant anglais, très contagieux, qui nous protège du variant SudAf. Maintenant c'est vrai que le risque est qu'étant débarassé du variant anglais par le vaccin, le variant SudAf en profite pour s'imposer si la vaccination est moins efficace sur celui-ci. Mais probablement qu'on aura d'autres variants d'ici là, et il faudra avoir sa dose annuelle pour échapper aux variants de l'année, comme pour la grippe. Donc on peut prendre de l'AZ dans l'immédiat, sachant qu'il est probable que de toute façon d'ici 1 an ou 2 il faudra une 3ème dose pour se protéger des nouveaux variants, puis une 4ème, puis une 5ème...
L’AZ étant très minoritaire dans les stocks de vaccins prévus pour la France, y a plus de possibilité pour se faire vacciner au Pfizer.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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FAYARD a écrit : 06 mai 2021 18:00
Silver0l a écrit : 06 mai 2021 17:45
Z__orglub a écrit : 06 mai 2021 17:31

On disait ça du virus initial quand il était en Chine. Et puis du variant anglais : je me souviens qu'on avait fermé qq jours les frontières pour se protéger, aujourd'hui c'est l'essentiel des contaminations en France.

Au final, tous ces variants circulent et vont continuer à circuler dans le monde entier. Les labos font déjà de nouveaux vaccins pour s'adapter aux nouveaux variants.
Les variants les moins contagieux laissent la place aux plus contagieux. C'est le variant anglais, très contagieux, qui nous protège du variant SudAf. Maintenant c'est vrai que le risque est qu'étant débarassé du variant anglais par le vaccin, le variant SudAf en profite pour s'imposer si la vaccination est moins efficace sur celui-ci. Mais probablement qu'on aura d'autres variants d'ici là, et il faudra avoir sa dose annuelle pour échapper aux variants de l'année, comme pour la grippe. Donc on peut prendre de l'AZ dans l'immédiat, sachant qu'il est probable que de toute façon d'ici 1 an ou 2 il faudra une 3ème dose pour se protéger des nouveaux variants, puis une 4ème, puis une 5ème...
L’AZ étant très minoritaire dans les stocks de vaccins prévus pour la France, y a plus de possibilité pour se faire vacciner au Pfizer.
Oui, et surtout la plupart des français ne sont même pas éligibles à l'AZ. Des médecins comme Lacombe disent qu'il faudrait l'autoriser pour les moins de 55 ans (comme en Allemagne ou en Angleterre), mais ça va être dur de faire marche arrière maintenant qu'il y a un doute. Et ça d'autant plus que les chiffres sont connus et qu'on sait que l'AZ est moins efficace et avec plus d'effets secondaires.
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Z__orglub a écrit : 06 mai 2021 18:17
FAYARD a écrit : 06 mai 2021 18:00
Silver0l a écrit : 06 mai 2021 17:45

Les variants les moins contagieux laissent la place aux plus contagieux. C'est le variant anglais, très contagieux, qui nous protège du variant SudAf. Maintenant c'est vrai que le risque est qu'étant débarassé du variant anglais par le vaccin, le variant SudAf en profite pour s'imposer si la vaccination est moins efficace sur celui-ci. Mais probablement qu'on aura d'autres variants d'ici là, et il faudra avoir sa dose annuelle pour échapper aux variants de l'année, comme pour la grippe. Donc on peut prendre de l'AZ dans l'immédiat, sachant qu'il est probable que de toute façon d'ici 1 an ou 2 il faudra une 3ème dose pour se protéger des nouveaux variants, puis une 4ème, puis une 5ème...
L’AZ étant très minoritaire dans les stocks de vaccins prévus pour la France, y a plus de possibilité pour se faire vacciner au Pfizer.
Oui, et surtout la plupart des français ne sont même pas éligibles à l'AZ. Des médecins comme Lacombe disent qu'il faudrait l'autoriser pour les moins de 55 ans (comme en Allemagne ou en Angleterre), mais ça va être dur de faire marche arrière maintenant qu'il y a un doute. Et ça d'autant plus que les chiffres sont connus et qu'on sait que l'AZ est moins efficace et avec plus d'effets secondaires.
Oui, mais c'est dommage de jeter des doses d'AZ. C'est juste pour ça que suis prêt à me sacrifier... 8)
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Message non lu par abdo_kassou »

Z__orglub a écrit : 06 mai 2021 17:36
FAYARD a écrit : 06 mai 2021 16:46 Bon bah on a pas de bonnes nouvelles des Seychelles.....60% de la population vaccinées complètement et des contaminations qui repartent à la hausse, 500 nouveaux cas en 1 semaine pour une population de 98 000 habitants dont 30% avaient été vaccinés...et devinez quoi, les deux vaccins utilisés sont l’AZ et le Chinois...ça en dit long sur leur efficacité face aux variants Sud af....
Bah moi ce sera Pfizer, Moderna ou rien.
A l'inverse, l'épidémie semble endiguée au Royaume Uni.

Mais c'est dur de faire des projections et de tirer des conclusions définitives. Il y a des pays qui ont encore peu vaccinés ou l'épidémie semble à l'arrêt aussi. Et même chez nous, il y a 1 an l'épidémie s'était arrêté toute seule en été sans vaccin, pour repartir de plus belle quelques mois plus tard.

Aujourd'hui, la plupart des médecins disent que les vaccins ne suffiront pas pour supprimer le covid, on sera immunisé petit à petit et la maladie deviendra bénigne. On vivra normalement quand on aura décidé de le faire.
Vu d'un côté comment les scientifiques pataugent face à ce virus, en disant tout et leur contraire, vu que d'un autre côté ils ont été soi-disant capables d'une prouesse technologique pour nous sortir un vaccin en 12 mois (mais ce sont aussi eux qui en ont contrôlé les effets et comme on vit dans une société où le pognon est roi, certains ont flairé la bonne aubaine), vu la panique de nos gouvernants qui laissent faire, j'ai moyennement confiance dans les vaccins. Les effets à long terme peuvent être particulièrement importants.
Mais, nous sommes en société, et je ferais comme tout le monde, en pensant que ce vaccin n'est pas la panacée. Perso j'ai choppé le virus au tout début, trèèèès méchant le bonhomme à picots. je suis persuadé que du coup, mon organisme saura mieux se défendre en cas de nouvelle contamination car il va garder la mémoire de cette agression. Alors rajouter de l'ARN par dessus, ça ne m'enchante pas plus que ça :think:
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
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Message non lu par Silver0l »

Z__orglub a écrit : 06 mai 2021 15:26
Trapanelle en nat a écrit : 06 mai 2021 15:10
Z__orglub a écrit : 05 mai 2021 22:24 Encore une occasion manquée pour Macron qui s'était fermement opposé à la levée temporaire de la propriété intellectuelle sur les vaccins... Idéologiquement, ce mec a littéralement 40 ans de retard.

Parce qu'il y a eu des dépôts de brevet concernant les vaccins contre la COVID 19 en France ?
Non mais en tous cas, ça ne dérange pas Macron pour émettre un avis (moralement discutable), et en changer quand son maitre américain le lui demande.
Comme les Etats-Unis, Emmanuel Macron s’est dit favorable à la levée de la propriété intellectuelle sur les vaccins pour mieux lutter contre la pandémie de Covid-19.
Mais quel guignol ce mec. Il est à contre sens sur tous les sujets : la propriété intellectuelle, la guerre contre la drogue, les taxes sur les multinationales, le réchauffement climatique, l'énergie. Incapable d'avoir une vision sur quoique ce soit. Il n'a pris la mesure d'aucune problématique de notre époque mais cherche à appliquer des mesures du passé. Il manque une vision... il restera quoi du Macronisme ? les bus Macron qui remplacent les trains en polluant 10 fois plus.

Plus sérieusement, ce sont des choses qui sont débattues à l'OMC, la question n'est pas de savoir s'il y a des brevets français. Par ailleurs, ça ne concerne pas que des vaccins, mais aussi du matériel médical etc...
Tu vois des retournements là où il n'y en n'a pas: Macron s'était jamais prononcé sur les brevets. L'administration française avait juste formulé sa position traditionnelle, qui est de soutenir la propriété intellectuelle partout dans le monde et d'éviter les plagiats / copie / pillage de savoir-faire. Sur ce coup tu es d'accord avec lui, mais tu trouves encore à chouiner... bon c'est un principe chez toi on dirait.

Persos, je suis par contre assez sceptique sur cette notion de levée de la propriété intellectuelle. Évidemment, c'est très facile pour la France (ou l'Inde ou pour tous les pays qui n'ont rien à y perdre) de prendre cette position, puisqu'on n'a pas de brevet sur le sujet, mais je pense que c'est une fausse bonne idée. D'ailleurs Merkel (tu sais, ceux qui gèrent l'épidémie tellement mieux que nous) est plutôt contre.

Quand une boîte comme Pfizer investit et risque des milliards sans aucun soutien public pour développer un vaccin, c'est bien parce qu'elle espère toucher le pactole derrière. Si à la prochaine épidémie on dit aux pharmas: bossez bien les gars, mais quand vous aurez trouvé on vous prendra le fruit de votre recherche, on risque de ne pas re-réussir l'exploit de développer un vaccin en 6 mois.

Par ailleurs, lever le brevet n'aidera en rien les pays pauvres. Avoir la recette du vaccin ne constitue que 1% du problème. Après, il faut avoir les personnes et les compétences capables de développer les produits (des spécialistes de l'ARNm, il n'y en a pas des wagons), les machines capables de les produire, les processus rigoureux de fabrication, les principes actifs nécessaires, qui sont des molécules rares et coûteuses, surtout sur les vaccins à ARNm, faire des campagnes d'essais sur des milliers de personnes, faire valider son vaccin par les autorités sanitaires, les processus de contrôle qualité... du boulot pour des années. Si on ouvre les brevets, on ne produira pas une dose de plus avant au moins 1 an, et on risque de perdre la guerre contre les prochains virus, le goulot d'étranglement de la production des doses est ailleurs. La vraie solution, c'est pas d'ouvrir les brevets, c'est donner, ou de vendre à très bas coût, les doses (programme COVAX).

Et pour la guerre contre la drogue, si tu penses qu'il faut laisser tomber et laisser faire les trafiquants...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

Silver0l a écrit : 06 mai 2021 19:32
Z__orglub a écrit : 06 mai 2021 15:26
Trapanelle en nat a écrit : 06 mai 2021 15:10

Parce qu'il y a eu des dépôts de brevet concernant les vaccins contre la COVID 19 en France ?
Non mais en tous cas, ça ne dérange pas Macron pour émettre un avis (moralement discutable), et en changer quand son maitre américain le lui demande.
Comme les Etats-Unis, Emmanuel Macron s’est dit favorable à la levée de la propriété intellectuelle sur les vaccins pour mieux lutter contre la pandémie de Covid-19.
Mais quel guignol ce mec. Il est à contre sens sur tous les sujets : la propriété intellectuelle, la guerre contre la drogue, les taxes sur les multinationales, le réchauffement climatique, l'énergie. Incapable d'avoir une vision sur quoique ce soit. Il n'a pris la mesure d'aucune problématique de notre époque mais cherche à appliquer des mesures du passé. Il manque une vision... il restera quoi du Macronisme ? les bus Macron qui remplacent les trains en polluant 10 fois plus.

Plus sérieusement, ce sont des choses qui sont débattues à l'OMC, la question n'est pas de savoir s'il y a des brevets français. Par ailleurs, ça ne concerne pas que des vaccins, mais aussi du matériel médical etc...
Tu vois des retournements là où il n'y en n'a pas: Macron s'était jamais prononcé sur les brevets. L'administration française avait juste formulé sa position traditionnelle, qui est de soutenir la propriété intellectuelle partout dans le monde et d'éviter les plagiats / copie / pillage de savoir-faire. Sur ce coup tu es d'accord avec lui, mais tu trouves encore à chouiner... bon c'est un principe chez toi on dirait.

Persos, je suis par contre assez sceptique sur cette notion de levée de la propriété intellectuelle. Évidemment, c'est très facile pour la France (ou l'Inde ou pour tous les pays qui n'ont rien à y perdre) de prendre cette position, puisqu'on n'a pas de brevet sur le sujet, mais je pense que c'est une fausse bonne idée. D'ailleurs Merkel (tu sais, ceux qui gèrent l'épidémie tellement mieux que nous) est plutôt contre.

Quand une boîte comme Pfizer investit et risque des milliards sans aucun soutien public pour développer un vaccin, c'est bien parce qu'elle espère toucher le pactole derrière. Si à la prochaine épidémie on dit aux pharmas: bossez bien les gars, mais quand vous aurez trouvé on vous prendra le fruit de votre recherche, on risque de ne pas re-réussir l'exploit de développer un vaccin en 6 mois.

Par ailleurs, lever le brevet n'aidera en rien les pays pauvres. Avoir la recette du vaccin ne constitue que 1% du problème. Après, il faut avoir les personnes et les compétences capables de développer les produits (des spécialistes de l'ARNm, il n'y en a pas des wagons), les machines capables de les produire, les processus rigoureux de fabrication, les principes actifs nécessaires, qui sont des molécules rares et coûteuses, surtout sur les vaccins à ARNm, faire des campagnes d'essais sur des milliers de personnes, faire valider son vaccin par les autorités sanitaires, les processus de contrôle qualité... du boulot pour des années. Si on ouvre les brevets, on ne produira pas une dose de plus avant au moins 1 an, et on risque de perdre la guerre contre les prochains virus, le goulot d'étranglement de la production des doses est ailleurs. La vraie solution, c'est pas d'ouvrir les brevets, c'est donner, ou de vendre à très bas coût, les doses (programme COVAX).

Et pour la guerre contre la drogue, si tu penses qu'il faut laisser tomber et laisser faire les trafiquants...

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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Et ?
A part pour montrer que LFI fait de l’opposition pour faire de l’opposition, comme d’hab, ça montre quoi ça ?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Silver0l a écrit : 06 mai 2021 19:32 Tu vois des retournements là où il n'y en n'a pas: Macron s'était jamais prononcé sur les brevets.
Faux. On n'en a même parlé ici même il y a quelques jours !

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/vac ... s-20210423
Emmanuel Macron a appelé vendredi les pays disposant de vaccins à les «partager» avec les pays démunis, notamment l'Afrique, mais s'est de nouveau opposé à une levée des brevets, comme le réclament l'Inde et l'Afrique du Sud, des ONG, des partis de gauche et des personnalités
Je suis content qu'il ait changé d'avis, mais j'aurais préféré qu'il ait eu l'idée tout seul.
Et pour la guerre contre la drogue, si tu penses qu'il faut laisser tomber et laisser faire les trafiquants...
Qui parle de laisser faire les trafiquants ? je suis pour la légalisation du cannabis, justement pour ne pas laisser faire les trafiquants et pour protéger la santé des gens, comme c'est le cas dans plein d'états américains et de plus en plus de pays dans le monde, et comme le réclament les acteurs de terrains, les flics, les médecins etc... Macron a vraiment un train de retard sur ce sujet.

Au passage, il y a aussi un aspect libertés individuelles qui généralement t'échappe, mais de quel droit interdire à ceux qui le souhaitent de faire pousser un petit de cannabis. Ils ne font de tort à personne.
Dernière modification par Z__orglub le 06 mai 2021 20:45, modifié 1 fois.
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