COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Silver0l
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 09 juin 2021 19:37
FAYARD a écrit : 09 juin 2021 18:59 https://www.bfmtv.com/politique/je-trou ... 70526.html

Y aura pas toujours une vidéo de Papacito pour lui sauver la mise, je vais finir par croire qu’il est en roue libre le Melanchon et qu’il fasse 3 ou 10% il s’en fout complètement tant qu’il est sous les feux de la rampe. On en a vu des mégalos en politique, mais lui c’est LA star incontestée !!!
Oui mais si on se pose 2mn et qu'on réfléchit, finalement et à quelques nuances près, il n'était pas très loin du compte lorsqu'il annonçait la veille de la claque qu'un truc se passerait durant la campagne.
Pas si Cassandre que ça le Mélenchon finalement ...
Ouais, c'est un complot de Méluche pour montrer qu'il avait raison, et il a mis Mein Kampf pour faire plonger l'extrême droite en même temps! :lol: :lol:

Blague à part, Mélenchon parle d'un "grave incident ou un meurtre déjà planifié pour la dernière semaine de la campagne présidentielle", et là tu as une gifle 1 an avant, et tu en conclut que Mélenchon avait raison :lol: :lol: :lol:

Autrement dit, s'il y a n'importe qui qui se passe pendant 1 an avant l'élection, ça prouvera que Mélenchon avait raison :lol: :lol: Même Mélenchon l'a pas osé, en soutenant le PR sur ce coup.

A un moment, faut arrêter d'être aussi aveugle et stupide dans militantisme LFI... :roll: Y a pas que Quatennens dans la vie!
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 09 juin 2021 23:24
FAYARD a écrit : 09 juin 2021 17:50 https://www.bfmtv.com/police-justice/ma ... 90214.html

Ça va gueuler :mrgreen:
Ben l'article confirme exactement ce que je disais plus haut sur les politiques qui font du hors piste, et les services de sécurité qui s'arrachent les cheveux devant les risques pris. Mais d'un autre côté, s'il ne le faisait pas, ça lui serait reproché, on le voit bien ici ("il fuit le contact avec les vrais gens, il est distant, il n'ose pas parler aux gens, les sorties sont scénarisées, les gens sont filtrés...").
Arrête de te jeter des fleurs. Tu as enfoncé des portes ouvertes. Macron n’est pas différent des autres et il n’a pas pris de risques inconsidérés jusqu’à présent. Chirac et FH ont parfois pris de gros risques.
Juste un p’tit truc par contre, confier sa sécurité à un bon à rien, sorti de nulle part, juste pour des motifs très personnels, ça c’est dangereux et pas que pour soit même, ça met toute l’équipe du GSPR dans la merde.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 09 juin 2021 19:37
FAYARD a écrit : 09 juin 2021 18:59 https://www.bfmtv.com/politique/je-trou ... 70526.html

Y aura pas toujours une vidéo de Papacito pour lui sauver la mise, je vais finir par croire qu’il est en roue libre le Melanchon et qu’il fasse 3 ou 10% il s’en fout complètement tant qu’il est sous les feux de la rampe. On en a vu des mégalos en politique, mais lui c’est LA star incontestée !!!
Oui mais si on se pose 2mn et qu'on réfléchit, finalement et à quelques nuances près, il n'était pas très loin du compte lorsqu'il annonçait la veille de la claque qu'un truc se passerait durant la campagne.
Pas si Cassandre que ça le Mélenchon finalement ...
Pour ceux qui ont regardé la série Baron Noir sur Canal +, ce qui se passe en France depuis quelques mois est un parfait copié-collé du scénario de la saison 3. Ça en devient même troublant... :oops: :shock:
Dans la 3e saison, la présidente de la République se prend même une gifle par un extrémiste !
Le personnage qui incarne LFI (joué par François Morel) part en vrille, les gauches se déchirent sur fond de débat sur la laïcité et l'immigration, l'extrême droite fait de l'extrême droite avec les coups tordus habituels... Les scénaristes ont même prévu l'émergence d'un populiste en mode GJ anti-système au second tour des Présidentielles.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Article de France Info que je trouve intéressant et assez proche de la réalité.


L'agression du chef d'Etat français lors d'un bain de foule met en lumière la façon dont la sécurité est gérée en France et les différences culturelles en la matière avec d'autres pays.
Un président qui s'élance sans prévenir vers la foule, prenant de court ses gardes du corps. Cette image, qui précède celle de la gifle reçue par Emmanuel Macron lors d'un déplacement dans la Drôme, mardi 8 juin, en dit long sur la tradition française en matière de sécurité des chefs d'Etat. "Aux Etats-Unis, le président est l'otage de ses officiers de sécurité. En France, ça se négocie", résume pour France Télévisions René-Georges Querry, l'ancien chef de l'unité de coordination de la lutte antiterroriste. Au-delà des questions de sécurité nationale, la protection des plus hauts dirigeants de ce monde, qui plus est en période électorale, est un enjeu éminemment politique dans chaque pays. Et le fruit d'une histoire particulière.

En France, la sécurité du président commence à s'étoffer après l'attentat manqué du Petit-Clamart (Hauts-de-Seine) en 1962 contre le général de Gaulle. La protection rapprochée du chef de l'Etat est alors assurée par quatre policiers, surnommés "gorilles" en raison de leur carrure. Mais il faut attendre 1983 pour voir la création d'un vrai service : le GSPR, le groupe de sécurité de la présidence de la République. Sa mission : faire face aux "menaces d'ordre terroriste qui pesaient à l'époque sur la personne du président de la République", resitue sur franceinfo son créateur, Alain Le Caro.

A chaque président français son style

Une autre raison, plus personnelle, explique la mise en place du GSPR. Il s'agit alors de protéger deux secrets d'Etat : la double-vie de François Mitterrand et la maladie du président socialiste. Mais la liberté de mouvement du chef de l'Etat reste la priorité.

"L'originalité aussi du GSPR est qu'on ne voulait pas mettre le président dans une cage. C'est à nous de nous adapter aux exigences et aux besoins du président."

Alain Le Caro, créateur du GSPR à franceinfo
Cette culture des services de protection français perdure sous Jacques Chirac. Le successeur de Mitterrand va encore plus au contact de la population et déteste la sécurité rapprochée. En témoigne sa visite à Jérusalem en octobre 1996 et sa célèbre phrase lancée aux gardes israéliens : "This is not a method !" L'incident n'a rien de personnel. "Au nom de la sécurité, les policiers israéliens voulaient empêcher politiquement Chirac d'avoir un contact direct et de donner l'image d'un président français populaire chez les Palestiniens. (...) On a un très bel exemple de ce qu'une protection rapprochée peut avoir comme dimension politique", analysait René-Georges Querry.

L'organisation même du GSPR révèle des luttes d'influence. D'abord constitué de gendarmes du GIGN, il finit par intégrer des policiers, formés au service de la protection (SDLP), afin de respecter l'équilibre entre les deux institutions. Mais lors de son arrivée au pouvoir en 2007, Nicolas Sarkozy placardise les hommes du GSPR et s'entoure de sa propre garde rapprochée, constituée de "superflics" aux moyens renforcés. Selon L'Express, l'ex-ministre de l'Intérieur n'a pas pardonné "cette fidélité toute militaire aux consignes de confidentialité absolue données par Jacques Chirac, lors de son hospitalisation au Val-de-Grâce, le 2 septembre 2005, pour un accident vasculaire cérébral".

Macron ne sera pas davantage protégé

Avec l'accession à l'Elysée du socialiste François Hollande en 2012, le GSPR est remis sur pied et dirigé, pour la première fois, par une femme, la commissaire Sophie Hatt. Celui qui se présente comme le président "normal" lui donne une consigne : la protection la plus discrète possible, quitte à parfois faire faux bond à son service d'ordre.

Son successeur Emmanuel Macron va lui aussi mettre sa patte sur la gestion de sa sécurité, en confiant sa supervision à un civil, Alexandre Benalla. Avant d'être mis en cause pour avoir brutalisé un manifestant le 1er mai 2018, le conseiller du président avait travaillé à une nouvelle organisation, avec la création de la direction de la sécurité de la présidence de la République. La DSPR, qui chapeaute le GSPR et la Garde républicaine, est actuellement dirigée par le colonel Benoît Ferrand.

Cette réforme n'a pas modifié en profondeur l'esprit à la française de la protection présidentielle. Et l'épisode de la gifle n'y changera rien, glisse à franceinfo une source présente sur place : "Il n'y a pas de renforcement de la sécurité à prévoir, le président souhaite aller au contact, déambuler, rencontrer les Français de manière désinstitutionnalisée."

Aux Etats-Unis, des moyens colossaux

"La tradition présidentielle française, contrairement à d'autres pays comme les Etats-Unis, la Russie ou encore Israël, c'est que le président fait ce qu'il veut", confirme sur les ondes Pascal Bitot-Panelli, ex-commandant fonctionnel du service de la protection et organisateur de déplacements présidentiels de 1994 à 2014. "Cela amène des risques multiformes, des besoins d'adaptation et la nécessité d'être beaucoup plus performant."

"Ça peut arriver également de déconseiller quand on sent qu'un déplacement peut mal tourner mais c'est à la personnalité de décider."

Pascal Bitot-Panelli, ex-commandant du service de la protection à franceinfo
C'est l'exacte inverse outre-Atlantique. "Ce sont les services de protection qui disent au président ce qu'il peut faire ou ne pas faire, qui décident des sites et des lieux qu'il peut voir ou ne pas voir", souligne auprès de franceinfo une gradée de la police française, qui a participé à la sécurisation de la visite de Donald Trump en France en juillet 2017. Limousine blindée, tireurs d'élite, dispositif anti-drone, brouilleurs de téléphones portables... Des moyens de sécurité considérables avaient été déployés et plus d'un millier d'agents du United States Secret Service (USSS), l'agence gouvernementale américaine chargée de la sécurité du président américain depuis 1901, avaient fait le déplacement.

Dans un pays où quatre présidents en exercice – Abraham Lincoln, James Garfield, William McKinley et John Kennedy – ont été assassinés et où le port d'arme est un droit constitutionnel, la vie du chef de l'Etat est littéralement entre les mains de ses gardes du corps. Ces derniers, plus visibles que leurs collègues français, calculent chaque mouvement du président et donnent leur accord au préalable pour une séance bain de foule. Leur devise : "zero fail" ("zéro faute"), rappelle Le Parisien. Une exigence de tous les instants, gourmande en effectifs (3 200 agents, contre 70 au GSPR en France) et en budget (2 milliards d'euros par an, contre 8 millions en France).

Une stratégie de la normalité pour Merkel

Entre cette protection très rapprochée à l'américaine et le compromis français, certains dirigeants européens affichent une insolente liberté, tout aussi savamment calculée. On se souvient des photos d'Angela Merkel en train de faire ses courses au supermarché en 2007, un garde du corps devant le magasin et deux à l'intérieur. Comme l'analysait alors Le Figaro, la chancelière allemande semblait vouloir montrer qu'elle pouvait entrer dans la peau de Madame Tout-le-monde. Ayant toujours "refusé d'habiter la chancellerie", Angela Merkel vit "dans un appartement tout simple et à peine surveillé (...) au bord de la Spree", note sa biographe Marion Van Renterghem, auteure de Angela Merkel, l'ovni politique. "C'est ce train de vie très modeste, très nature, qui lui a valu le surnom de 'Mutti', la bonne mère de famille, même si elle n'a pas d'enfants", observait pour franceinfo Blandine Milcent, la correspondante de la Radio télévision suisse (RTS) à Berlin.

Le président portugais Marcelo Rebelo de Sousa, réélu au début de l'année, a une stratégie similaire. Sans chauffeur, il fait ses courses en bermuda au supermarché, partage un repas avec des sans-abri. L'été dernier, c'est lui qui a joué les sauveteurs en se jetant à la mer pour venir en aide à deux jeunes touristes entraînées par les vagues. La proximité avec ses électeurs est devenue sa marque de fabrique, à tel point qu'il se tient toujours prêt à se faire photographier avec ses fans pour un "marselfie", hashtag devenu populaire, rapporte Courrier international.

Aux Pays-Bas, une photo du Premier ministre Mark Rutte en train de garer son vélo dans la cour du palais royal avant une entrevue avec le roi a fait le tour des réseaux sociaux en 2017. Une liberté de déplacement qui lui permet de promouvoir sa politique : favoriser les infrastructures du pays, la santé et l'environnement. Plus efficace qu'un programme.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 10 juin 2021 06:49
Marc 4 tri a écrit : 09 juin 2021 19:37
FAYARD a écrit : 09 juin 2021 18:59 https://www.bfmtv.com/politique/je-trou ... 70526.html

Y aura pas toujours une vidéo de Papacito pour lui sauver la mise, je vais finir par croire qu’il est en roue libre le Melanchon et qu’il fasse 3 ou 10% il s’en fout complètement tant qu’il est sous les feux de la rampe. On en a vu des mégalos en politique, mais lui c’est LA star incontestée !!!
Oui mais si on se pose 2mn et qu'on réfléchit, finalement et à quelques nuances près, il n'était pas très loin du compte lorsqu'il annonçait la veille de la claque qu'un truc se passerait durant la campagne.
Pas si Cassandre que ça le Mélenchon finalement ...
Ouais, c'est un complot de Méluche pour montrer qu'il avait raison, et il a mis Mein Kampf pour faire plonger l'extrême droite en même temps! :lol: :lol:

Blague à part, Mélenchon parle d'un "grave incident ou un meurtre déjà planifié pour la dernière semaine de la campagne présidentielle", et là tu as une gifle 1 an avant, et tu en conclut que Mélenchon avait raison :lol: :lol: :lol:

Autrement dit, s'il y a n'importe qui qui se passe pendant 1 an avant l'élection, ça prouvera que Mélenchon avait raison :lol: :lol: Même Mélenchon l'a pas osé, en soutenant le PR sur ce coup.

A un moment, faut arrêter d'être aussi aveugle et stupide dans militantisme LFI... :roll: Y a pas que Quatennens dans la vie!
Une lecture attentive de mes propos t'aurait certainement évité une réponse aussi hâtive et stupide (ça devient ta marque de fabrique) et in fine de passer pour un boulet (une autre marque de fabrique chez toi décidément)
Je note que ce que tu qualifies de n'importe quoi (un président en fonction qui se prend une calotte ...) anime les médias et RS depuis 3 jours, et OLT n'y fait pas exception.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 10 juin 2021 08:21
Silver0l a écrit : 10 juin 2021 06:49
Marc 4 tri a écrit : 09 juin 2021 19:37

Oui mais si on se pose 2mn et qu'on réfléchit, finalement et à quelques nuances près, il n'était pas très loin du compte lorsqu'il annonçait la veille de la claque qu'un truc se passerait durant la campagne.
Pas si Cassandre que ça le Mélenchon finalement ...
Ouais, c'est un complot de Méluche pour montrer qu'il avait raison, et il a mis Mein Kampf pour faire plonger l'extrême droite en même temps! :lol: :lol:

Blague à part, Mélenchon parle d'un "grave incident ou un meurtre déjà planifié pour la dernière semaine de la campagne présidentielle", et là tu as une gifle 1 an avant, et tu en conclut que Mélenchon avait raison :lol: :lol: :lol:

Autrement dit, s'il y a n'importe qui qui se passe pendant 1 an avant l'élection, ça prouvera que Mélenchon avait raison :lol: :lol: Même Mélenchon l'a pas osé, en soutenant le PR sur ce coup.

A un moment, faut arrêter d'être aussi aveugle et stupide dans militantisme LFI... :roll: Y a pas que Quatennens dans la vie!
Une lecture attentive de mes propos t'aurait certainement évité une réponse aussi hâtive et stupide (ça devient ta marque de fabrique) et in fine de passer pour un boulet (une autre marque de fabrique chez toi décidément)
Je note que ce que tu qualifies de n'importe quoi (un président en fonction qui se prend une calotte ...) anime les médias et RS depuis 3 jours, et OLT n'y fait pas exception.
C’est vrai que Silver se précipite beaucoup en ce moment, ça doit être la fatigue de la campagne… :mrgreen:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

FAYARD a écrit : 10 juin 2021 08:28
Marc 4 tri a écrit : 10 juin 2021 08:21
Silver0l a écrit : 10 juin 2021 06:49

Ouais, c'est un complot de Méluche pour montrer qu'il avait raison, et il a mis Mein Kampf pour faire plonger l'extrême droite en même temps! :lol: :lol:

Blague à part, Mélenchon parle d'un "grave incident ou un meurtre déjà planifié pour la dernière semaine de la campagne présidentielle", et là tu as une gifle 1 an avant, et tu en conclut que Mélenchon avait raison :lol: :lol: :lol:

Autrement dit, s'il y a n'importe qui qui se passe pendant 1 an avant l'élection, ça prouvera que Mélenchon avait raison :lol: :lol: Même Mélenchon l'a pas osé, en soutenant le PR sur ce coup.

A un moment, faut arrêter d'être aussi aveugle et stupide dans militantisme LFI... :roll: Y a pas que Quatennens dans la vie!
Une lecture attentive de mes propos t'aurait certainement évité une réponse aussi hâtive et stupide (ça devient ta marque de fabrique) et in fine de passer pour un boulet (une autre marque de fabrique chez toi décidément)
Je note que ce que tu qualifies de n'importe quoi (un président en fonction qui se prend une calotte ...) anime les médias et RS depuis 3 jours, et OLT n'y fait pas exception.
C’est vrai que Silver se précipite beaucoup en ce moment, ça doit être la fatigue de la campagne… :mrgreen:
:whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Boulegan a écrit : 10 juin 2021 08:19
Marc 4 tri a écrit : 09 juin 2021 19:37
FAYARD a écrit : 09 juin 2021 18:59 https://www.bfmtv.com/politique/je-trou ... 70526.html

Y aura pas toujours une vidéo de Papacito pour lui sauver la mise, je vais finir par croire qu’il est en roue libre le Melanchon et qu’il fasse 3 ou 10% il s’en fout complètement tant qu’il est sous les feux de la rampe. On en a vu des mégalos en politique, mais lui c’est LA star incontestée !!!
Oui mais si on se pose 2mn et qu'on réfléchit, finalement et à quelques nuances près, il n'était pas très loin du compte lorsqu'il annonçait la veille de la claque qu'un truc se passerait durant la campagne.
Pas si Cassandre que ça le Mélenchon finalement ...
Pour ceux qui ont regardé la série Baron Noir sur Canal +, ce qui se passe en France depuis quelques mois est un parfait copié-collé du scénario de la saison 3. Ça en devient même troublant... :oops: :shock:
Dans la 3e saison, la présidente de la République se prend même une gifle par un extrémiste !
Le personnage qui incarne LFI (joué par François Morel) part en vrille, les gauches se déchirent sur fond de débat sur la laïcité et l'immigration, l'extrême droite fait de l'extrême droite avec les coups tordus habituels... Les scénaristes ont même prévu l'émergence d'un populiste en mode GJ anti-système au second tour des Présidentielles.
La campagne des présidentielles à venir s’annonce comme la plus trash de la V éme République !!! À l’image du quinquennat quoi..
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par IRONMAN04 »

Hello,
Savez vous quelles sont les mesures de sécurité prises pour les visites ministérielles, présidentielles??? Dire que le président fait du contact, bain de foule alors que tout est filtré dans un rayon sécuritaire important, c’est méconnaître le sujet. Bien évidement que tout est pensé, prévu, scénarisé avec cette belle arrivée au pas accéléré vers son peuple!!! Rien n’est informel. Surtout avec Macron, on ne peut lui reprocher d’utiliser les médias, la com, les réseaux sociaux, là il est imbattable et ça lui a permis de prendre le pouvoir.
Le drame, c’est qu’avec tous ces événements, les drames, les maux de notre société, les difficultés de nos concitoyens, pas grand chose de nouveau pour nous sortir de ce bazar!!! Et le pays endetté jusqu’au cou sans pouvoir s’appuyer sur une puissance économique, industrielle qui lui permette de voir l’issue. Le jour où nos preteurs nous demanderont les intérêts, ça va piquer. :liar:
Ciao
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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IRONMAN04 a écrit : 10 juin 2021 08:41 Hello,
Savez vous quelles sont les mesures de sécurité prises pour les visites ministérielles, présidentielles??? Dire que le président fait du contact, bain de foule alors que tout est filtré dans un rayon sécuritaire important, c’est méconnaître le sujet. Bien évidement que tout est pensé, prévu, scénarisé avec cette belle arrivée au pas accéléré vers son peuple!!! Rien n’est informel. Surtout avec Macron, on ne peut lui reprocher d’utiliser les médias, la com, les réseaux sociaux, là il est imbattable et ça lui a permis de prendre le pouvoir.
Le drame, c’est qu’avec tous ces événements, les drames, les maux de notre société, les difficultés de nos concitoyens, pas grand chose de nouveau pour nous sortir de ce bazar!!! Et le pays endetté jusqu’au cou sans pouvoir s’appuyer sur une puissance économique, industrielle qui lui permette de voir l’issue. Le jour où nos preteurs nous demanderont les intérêts, ça va piquer. :liar:
Ciao
Ne tombe pas dans ce piège de la dette. On ne rembourse que les intérêts de la dette, jamais la dette, or ces intérêts n’ont jamais été aussi bas et c’est pas avec la reprise qu’ils vont grimper en flèche, ça ne risque rien. Les hommes politiques qui te disent qu’il faut rembourser la dette lié au Covid sont des menteurs qu’il faut fuir.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 09 juin 2021 17:16
Boulegan a écrit : 09 juin 2021 16:57
Bardamu a écrit : 09 juin 2021 16:46 c'est une façon de dire "stop" à la décadence de l'Occident.
C'est curieux ce sentiment, cette réflexion.
En quoi l'Occident est décadent ? Par rapport à quoi, à quel modèle, si modèle occidental il y a ?
Parce que notre civilisation dont on peut dire qu'elle est née aux alentours du VIème siècle avant JC en Attique, s'est développée, a connu des soubresauts, puis des renouveaux et depuis 1918 est en train de mourir...
Je sais bien que tu ne vois pas. C'est notre désaccord/opposition depuis qu'on échange...
C'est une façon de lire l'histoire de notre civilisation mais je n'en fais pas la même lecture. Je suis beaucoup plus optimiste.
Je ne parlerais pas de décadence en l'occurrence, mais d'évolutions.

Quand je compare la France de 1918 à celle de 2021, je ne trouve rien de décadent dans notre civilisation, sinon le consumérisme à outrance qui plonge l'humanité dans une course contre-la-montre face au réchauffement climatique.
Des inégalités se creusent, c'est certain, mais les pauvres d'aujourd'hui sont nettement moins pauvres que ceux d'il y a d'un siècle. Le travail est nettement moins pénible aujourd'hui qu'après la Première Guerre Mondiale (plus de 90 % de l'activité professionnelle en 1900 était concentrée sur l'agriculture).
Les enfants sont scolarisés pour la plupart, ont accès à l'éducation, à la culture, aux loisirs, aux soins, ils ne sont plus envoyés comme chair à canon sur les fronts... Les femmes ont le droit de vote, décident quand et avec qui elles ont un enfant. Les familles ont 5 semaines de congés payés par an, possèdent en moyenne deux voitures, 6 écrans... Nos institutions sont solides, la démocratie fonctionne plutôt mieux que les régimes dictatoriaux des pays voisins, nos retraites sont versées, notre épargne disponible... Et on a découvert un vaccin contre un virus potentiellement très contagieux en moins d'un an grâce à la technologie de l'ARN Messager. Bref, tout va presque bien !

Après, la théorie du grand remplacement, le crépuscule d'une civilisation, l'islamisme radical, les attentats et ce qui semble te poser pas mal de questions, je pense que c'est parfaitement anecdotique dans l'histoire de notre civilisation. Il y a eu des victimes, il y en aura encore mais je ne vois aucun signe flagrant et tangible qui plongerait nos sociétés occidentales dans un califat sanguinaire, tant ces islamistes radicaux sont davantage intéressés par l'argent et le pouvoir (les rapports de la DGSI et de la CIA en témoignent) que guidés par une lecture biaisée du Coran qui les inciteraient à appliquer une charia à l'échelle de tout un continent...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Message non lu par Blueboy »

Je vois pas bien ce que tu cherches à illustrer
Sois fier et prends cher.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Boulegan a écrit : 10 juin 2021 09:06
Bardamu a écrit : 09 juin 2021 17:16
Boulegan a écrit : 09 juin 2021 16:57

C'est curieux ce sentiment, cette réflexion.
En quoi l'Occident est décadent ? Par rapport à quoi, à quel modèle, si modèle occidental il y a ?
Parce que notre civilisation dont on peut dire qu'elle est née aux alentours du VIème siècle avant JC en Attique, s'est développée, a connu des soubresauts, puis des renouveaux et depuis 1918 est en train de mourir...
Je sais bien que tu ne vois pas. C'est notre désaccord/opposition depuis qu'on échange...
C'est une façon de lire l'histoire de notre civilisation mais je n'en fais pas la même lecture. Je suis beaucoup plus optimiste.
Je ne parlerais pas de décadence en l'occurrence, mais d'évolutions.

Quand je compare la France de 1918 à celle de 2021, je ne trouve rien de décadent dans notre civilisation, sinon le consumérisme à outrance qui plonge l'humanité dans une course contre-la-montre face au réchauffement climatique.
Des inégalités se creusent, c'est certain, mais les pauvres d'aujourd'hui sont nettement moins pauvres que ceux d'il y a d'un siècle. Le travail est nettement moins pénible aujourd'hui qu'après la Première Guerre Mondiale (plus de 90 % de l'activité professionnelle en 1900 était concentrée sur l'agriculture).
Les enfants sont scolarisés pour la plupart, ont accès à l'éducation, à la culture, aux loisirs, aux soins, ils ne sont plus envoyés comme chair à canon sur les fronts... Les femmes ont le droit de vote, décident quand et avec qui elles ont un enfant. Les familles ont 5 semaines de congés payés par an, possèdent en moyenne deux voitures, 6 écrans... Nos institutions sont solides, la démocratie fonctionne plutôt mieux que les régimes dictatoriaux des pays voisins, nos retraites sont versées, notre épargne disponible... Et on a découvert un vaccin contre un virus potentiellement très contagieux en moins d'un an grâce à la technologie de l'ARN Messager. Bref, tout va presque bien !

Après, la théorie du grand remplacement, le crépuscule d'une civilisation, l'islamisme radical, les attentats et ce qui semble te poser pas mal de questions, je pense que c'est parfaitement anecdotique dans l'histoire de notre civilisation. Il y a eu des victimes, il y en aura encore mais je ne vois aucun signe flagrant et tangible qui plongerait nos sociétés occidentales dans un califat sanguinaire, tant ces islamistes radicaux sont davantage intéressés par l'argent et le pouvoir (les rapports de la DGSI et de la CIA en témoignent) que guidés par une lecture biaisée du Coran qui les inciteraient à appliquer une charia à l'échelle de tout un continent...
Où était l'Europe en 1914 dans ce qu'on appelle "le concert des Nations" et où en est-elle aujourd'hui ? Et je ne parle même pas de la France...
Comment envisageait-on le Bien Commun à cette époque et comment les slogans à la JeanMoulu ont perverti les cerveaux de ceux qui font l'opinion ?
Tu touches juste quand tu parles du consumérisme. Mais tu évacues trop vite le sujet pour passer à un non-sujet qui est décidé par ceux qui profitent du consumérisme. Centrer les masses sur du très lointain et "idéal", ça permet de garder les mains libres pour continuer de les gaver et les endetter, mais surtout à achever de détruire les liens sociaux. Dieu est mort vive Greta !

Pour la scolarisation, je ne suis pas sûr que ton argument soit pertinent. En 1914 la France avait amorcé un travail considérable et on sait que seulement 3 à 4% des conscrits étaient analphabètes durant la Grande Guerre. Quant à la qualité de l'enseignement de l'époque comparée à celle d'aujourd'hui, je ne suis pas sûr que ce soit à l'avantage d'aujourd'hui... Dans mon métier l'orthographe et la syntaxe sont essentiels et pourtant, recruter une secrétaire qui sache écrire correctement est presque devenu une gageure, alors qu'elles ont Bac +3 !!! Ma mère avec son certificat d'étude obtenu en 1964 c'est 0 fautes sur n'importe quelle dictée...

La culture ? Nos enfants ont accès à la culture ? TPMP ? Fortnite ? Les Marseillais ? Koh Lanta ? Les ateliers décoloniaux ?
On ne leur enseigne plus l'Histoire de France, sauf pour cracher sur notre pays en faisant et refaisant ad nauseam l'histoire de la traite (qui a duré 150 ans sur 1200 ans d'histoire) et qui n'a enrichi personne hormis quelques familles à Nantes ou Bordeaux...

Ils ne sont plus envoyés comme chair à canon sur les fronts ?
Mais de quoi parles-tu ? C'est arrivé une seule fois (excepté le cas particulier des guerres de la Révolution et de l'Empire), et c'est justement ce que je regrette, parce que malheureusement cette seule fois a décimé la vitalité de notre pays et même de toute l'Europe. Notre suicide de civilisation...
Depuis, les Européens sont tellement terrorisés à l'idée de devoir prendre les armes ou simplement résister virilement, qu'ils préfèrent se soumettre que de se battre. C'est ce qui est arrivé à l'Europe des années 30 qui a préféré se couvrir de honte et de lâcheté devant Hitler (pourtant Mussolini les avait prévenus), au point de frôler la catastrophe.

Aujourd'hui on a un type de menace différent mais encore plus dangereux car plus pernicieux. Un cancer que notre élite a fabriqué toute seule, en important une civilisation étrangère en masse sur nos territoires. Ils croissent et multiplient et leur modèle de civilisation qui s'impose de plus en plus (la démographie, finit toujours par solder les comptes), n'est pas du genre à tolérer l'altérité idéologique, sociétale et religieuse. Il faut être aveugle pour ne pas voir ce qu'elle engendre depuis Merah en passant par Kouachi, le bataclan et Samuel Paty...
Tu te dis optimiste, mais si en 1990 on t'avait raconté tout ce qui allait arriver entretemps (l'Islamisme et ses conséquences, les territoires de plus en plus perdus, la Police agressée et dépassée), y aurais-tu cru et aurais-tu gardé cet optimisme affiché aujourd'hui ?
Le problème est terriblement grave, nos élites le savent, elles paniquent et sont plus préoccupées par le désir de minimiser que d'affronter le problème. Et pour cause, ils sont les générateurs du problème avec leurs politiques folles et leur obsession de leur réélection.
Une chose est sûre, on ne pourra pas compter sur eux pour nous sauver !
En 1945, on a été miraculeusement sauvés (merci les Russes et la connerie d'Adolf) et De Gaulle a super bien joué le coup.
Qui nous sauvera aujourd'hui ?
Dernière modification par Bardamu le 10 juin 2021 10:05, modifié 1 fois.
Z__orglub
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z__orglub »

Silver0l a écrit : 10 juin 2021 06:45
Z__orglub a écrit : 09 juin 2021 23:33
Silver0l a écrit : 09 juin 2021 23:24

Ben l'article confirme exactement ce que je disais plus haut sur les politiques qui font du hors piste, et les services de sécurité qui s'arrachent les cheveux devant les risques pris. Mais d'un autre côté, s'il ne le faisait pas, ça lui serait reproché, on le voit bien ici ("il fuit le contact avec les vrais gens, il est distant, il n'ose pas parler aux gens, les sorties sont scénarisées, les gens sont filtrés...").
Prendre un bain de foule ou se mettre en scène dans des situations ou il vient s'ériger en sauveur, c'est surtout prendre les français.e.s pour des con.ne.s. Personne ne lui demande ça.
Si tu veux une sécurité parfaite, tu t'enfermes à l'Elysées et tu ne bouges plus. Et évidemment qu'on te le reprochera.

Si tu veux prendre le pouls du pays, tu dois aller au contact des gens, spontanément, sans les filtrer, être prêt à écouter directement, les yeux dans les yeux, ce qu'ils ont à te dire, et à échanger avec eux.

Et à partir de ce moment, tu prends forcément un risque, car tu peux tomber sur un abruti prêt à n'importe quoi pour son 1/4h de gloire ou par idéologie. Le gars qui a foutu une gifle, il aurait pu avoir aussi bien un cran dans la manche.

Le pb es qu'avant ce risque était relativement négligeable, mais comme on dirait qu'on a de plus en plus d'abrutis de ce genre dans la population, le risque n'est plus si négligeable que ça.
Tu fais semblant de ne pas comprendre je crois.

"Aller au contact des gens", c'est pas sortir d'une voiture, se faire acclamer par des badauds parqués derrière une grille et serrer quelques pinces. Ça ne sert à rien à part faire quelques images pour faire croire que le président est populaire.

S'il voulait discuter avec des français et "prendre le pouls du pays", il pourrait le faire assez facilement. Je ne sais pas, par exemple prévoir une demi journée sans caméra à causer avec des soignants, des flics, avec une convention citoyenne choisie aléatoirement ou je ne sais pas qui. Ce que Macron veut, c'est pas apprendre des choses sur la France et les français, ce sont des images pour sa campagne.
Dernière modification par Z__orglub le 10 juin 2021 10:05, modifié 2 fois.
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