COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Z__orglub
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 16 janv. 2021 21:47
felipe a écrit : 16 janv. 2021 21:12
Silver0l a écrit : 16 janv. 2021 18:58

Bon, je crois que la science ne peut rien pour toi si tu as besoin de faire des calculs de corrélation, de covariance et d'écart type pour voir qu'en moyenne les régions qui ont avancé le couvre-feu à 18h dès le 2 janvier sont plus claires que celles qui l'ont fait aujourd'hui. Je te conseillerais juste de pas faire un boulot dans les stats... Et non, tu n'as pas besoin d'attendre 3 semaines pour voir bouger le taux d'incidence: ce sont le nombre d'hospitalisation, d'urgences ou de décès qui bougent avec retard, pas la détection des cas, qui est un indicateur beaucoup plus réactif.
Soit tu es un troll, soit tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, soit tu ne comprends rien à la science.

Tu veux absolument comparer les régions (parce que cela t'arrange) là où je prefere comparer des départements limitrophes (pour s'affranchir de trop grandes variabilité météorologiques).
Soit tu es un troll, soit tu es de très très mauvaises foi scientifique...
Mais vas-y, j'attends tes explications pourquoi les départements 67,68, 89, 10 et 21, avec couvre-feu à 20h, obtiennent les mêmes résultats que ceux avec couvre-feu à 18h depuis le 2/01.
Le fait que des départements proches les uns des autres obtiennent les mêmes résultats que ce soit 18h ou 20h démontre que la raison de la baisse est à chercher ailleurs.
Et visiblement, de nombreuses personnes pensent la même chose.

Les basses-alpes sont quand même le cas le plus flagrant de cette bouffonerie.
Au 10 janvier, c'est le département qui a la plus forte baisse en France et pourtant le 10 janvier on dit aux bas-alpins que ce n'est pas suffisant d'être les meilleurs et on leur avance le couvre-feu à 18h (le 10/01).
Bon, c'est pas gagné. Quand on fait de l'épidémiologie, on est forcé de raisonner en termes statistiques. Tu ne trouveras jamais quoique ce soit qui soit sûr ou qui marche à 100%. Par exemple le vaccin, il te protège à 95% (ce qui est exceptionnellement bon), ce qui veut dire que tu peux être vacciné et tomber malade. Ça veut même dire que s'il y a suffisamment de personnes vaccinées, tu auras plus de malades vaccinés que de malades non vaccinés. Mais ça veut pas dire que le vaccin marche pas. Et ben c'est pareil avec l'efficacité des mesures X ou Y, tu trouveras toujours des exceptions à gauche ou à droite, mais la vérité statistique restera la même.
Justement, il n'y a pas de vérité statistique dans la carte de France que tu nous montres. Il y a qq endroit ou on voit une amélioration, d'autres cas ou l'on n'en voit pas. Ajoute à ça qu'il y a plein de paramètres qu'on ne contrôle pas (la météo, des gros clusters...), et que personne ne comprend l'évolution naturelle de l'épidémie qui évolue différemment un peu partout quelque soit les mesures.

Ce serait le rôle des statistiques de démêler le bruit de l'information, et d'estimer la confiance qu'on peut avoir dans notre hypothèse. Dans le cas du confinement à 18h, je suppose que personne n'a la moindre idée si ça sert à quelque chose, les données sont trop bruitées pour être exploitable, ce qui explique pourquoi il n'y a aucune étude (au delà d'un article de nice matin, de quelques déclaration du gouvernement, ou de quelque chiffres difficilement interpretable). Enfin, si une telle étude existe, je serais curieux de le voir.

Mon impression, c'est qu'on se base sur l'idée que plus d'heures de confinement devrait faire baisser le nombre de cas. Mais il n'y a aucune certitude la-dessus... Ça semble vaguement intuitif, mais ça pourrait tout aussi bien ne pas être le cas, voir être contre productif (plus de concentrations de personne à d'autres moment, le créneau de 18-20h n'était sans doute pas très propice aux rencontres etc...). Et bien sur, ça fait chier tout le monde. Ça nous complique encore plus la vie, ça nous fera encore plus d'impôts pour payer tout ça...
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Joel
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Fab74ch a écrit : 16 janv. 2021 22:33
Bardamu a écrit : 16 janv. 2021 16:53
Fab74ch a écrit : 16 janv. 2021 16:30

Tant mieux non? Puisque de toute façon tu ne les crois pas les scientifiques. Enfin si, ceux qui te confortent dans ta pensée. Du coup, continue à penser ce que tu veux, et pars du principe qu’il y a probablement des scientifiques qui pensent comme toi mais qu’ils ont été censurés, ce sera très très satisfaisant :mrgreen:
C'est un autoportrait ?
Et tu ne nous donnes pas de News de Di Vizio?
Il porte plainte pour le vaccin sur les +75 ans?

Il s’est rendu compte que pour le traitement Raoult c’était pas gagné? :mrgreen:
Je ne lis pas la même chose pour le traitement Raoult. Mais c'est un vieil article déjà discuté mille fois par les spécialistes.
Sinon bel exposé sur ta page Facebook pour expliquer le vaccin.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Selon le Wall Street Journal, les écoles seraient un facteur important dans la transmission du virus. C'était déjà l'observation de Eric Caumes en discutant avec les malades de son service.
a consensus is emerging in Europe that children are a considerable factor in the spread of Covid-19
https://www.wsj.com/articles/europes-sc ... 1610805601
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Message non lu par Joel »

Ben oui, donc vaccination obligatoire pour les enfants , hop la .....
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Joel a écrit : 17 janv. 2021 11:09 Ben oui, donc vaccination obligatoire pour les enfants , hop la .....
Ça c’est pas gagné parce que je pense que pas mal de parents ne voudront pas faire vacciner leurs enfants, sachant que le virus n’est pas dangereux pour eux. De toute façon, on a même pas vacciné 500 000 personnes, on a de la marge pour les jeunes.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marine Le Pen sur le passeport vaccinal :
Je suis extrêmement contre, d'abord je suis contre parce que tout ce qui attente aux libertés individuelles m'inquiète. Or je vois que le gouvernement d'Emmanuel Macron attente avec une très grande facilité aux libertés individuelles et cherche d'ailleurs à obtenir la possibilité de prendre des décisions qui impactent directement la liberté des Français sans d'ailleurs les soumettre au Parlement
Comme quoi, les défenseurs des libertés ne sont pas ceux qu'on croit.

En Suisse, ça bouge aussi

https://www.tdg.ch/le-referendum-contre ... 5875581702

Il y aura un referendum pour restreindre le pouvoir de l'état à mettre en place des mesures de confinement. Aucune idée de ce que ça donnera, mais c'est déjà bien que les citoyens puissent soulever des questions et contrecarrer le gouvernement.
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coleopt
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Pourquoi te faire vacciner à 50 ans ? En terme de bénéfice /risque fais toi plutot vacciner de la grippe.
C'est quoi le rapport entre la vaccination contre La covid et la Grippe?
pourquoi me faire vacciner? La réponse est simple , pour avoir vécu personnellement une contamination à La Covid, je n'ai aucune envie de revivre ces moments. Le vaccin permet de réduire la gravité des symptômes, je suis preneur. Si le vaccin me permet en plus de ne plus être malade, donc de plus être un vecteur contaminant , c'est encore mieux. Je n'ai pas envie d'être porteur, de ne pas le savoir et des contaminer les patients et patientes qui viennent dans mon établissement pour se faire soigner.
Cela fait maintenant moins de 3 mois que mes premiers symptômes sont apparus. Je dois attendre les 3 mois révolus afin de me faire vacciner. Je le ferais courant Février.
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sandrine
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par sandrine »

https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... AGvHvuEifA

Réflexion sur la vaccination et l'augmentation des cas de contaminations.
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coleopt
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par coleopt »

Dans l’article
On ne peut espérer aucun avantage individuel à vacciner contre le covid les moins de 65 ans, puisque la maladie est chez eux plus bénigne que la grippe ;
Ce qui est totalement faux .
https://www.google.fr/amp/s/sante.jour ... 6.amphtml/
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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coleopt a écrit : 17 janv. 2021 20:28 Dans l’article
On ne peut espérer aucun avantage individuel à vacciner contre le covid les moins de 65 ans, puisque la maladie est chez eux plus bénigne que la grippe ;
Ce qui est totalement faux .
https://www.google.fr/amp/s/sante.jour ... 6.amphtml/
Euh, y en a encore qui lisent ici les torchons de francesoir?

Parce qu'un lien sur francesoir.fr, qui est devenu un site ramassis de fake news et repaire de tous les délires débilo-complotistes antivax de France, faut avoir un QI d’huître pour y croire, et être bien naïf pour cliquer...
https://www.strategies.fr/actualites/me ... teur-.html
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... al_1803644
https://www.newsguardtech.com/wp-conten ... sion-3.pdf
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Joel a écrit : 17 janv. 2021 11:09 Ben oui, donc vaccination obligatoire pour les enfants , hop la .....
Pourquoi pas? C'est déjà obligatoires pour 11 vaccins, ce serait peut être pas c... d'y ajouter un jour le COVID si ça peut nous débarrasser de cette cochonnerie, comme aujourd'hui on est débarrassé de la variole et de quelques autres maladies dont les épidémies ravageaient les sociétés anciennes. Étant protégés, on a un peu vite tendance à oublier tous les bienfaits que les vaccins nous apportent.
Dernière modification par Silver0l le 17 janv. 2021 22:47, modifié 1 fois.
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coleopt
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par coleopt »

Euh, y en a encore qui lisent ici les torchons de francesoir?
je n'ai même fait le rapprochement, pourtant l'information je l'avais! :sm1:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Fab74ch »

Enquête exclusive sur Raoult en ce moment :lol:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 15 janv. 2021 23:05
Z__orglub a écrit : 15 janv. 2021 19:44
Silver0l a écrit : 15 janv. 2021 18:29


Bien tenté, mais en fait c'est juste le contraire.

Il n'y a pas de confinement entravant les déplacements en France (mais un couvre-feu), alors que:
- Grande-Bretagne: reconfinement jusqu'à fin février au moins
- Allemagne: reconfinement depuis le 15 décembre
- Portugal : deuxième confinement généralisé depuis aujourd'hui
- Belgique: confinement
- Pays-Bas: confinement de cinq semaines depuis le 14 décembre
- Grèce: confinement strict

etc etc
Lis ce que j'écris. Je dis quasiment aucun pays au monde, pas aucun. Et regarde mes posts précédents, je l'ai déjà dit mais dans la plupart des pays que tu cites, les gens ont le droit de sortir de chez eux. Ne t'arrête pas au mot confinement qui a des sens différents selon les pays. Par exemple, les hollandais sortent de chez eux quand ils le souhaitent. Je te laisse vérifier pour les autres par toi même.

Je maintiens, il n'y a quasiment aucun pays au monde ou les gens n'ont pas le droit de sortir de chez eux quand ils le souhaitent. La France fait figure d'exception.
Faut arrêter un peu la mauvaise foi.

D'abord, il faut nous comparer avec des pays comparables, nos voisins européens. C'est à eux que je nous compare, ça rime à rien de nous comparer au Lesotho ou à la Corée du Nord...

Ensuite: nous ne sommes pas en confinement. Nous avons le droit d'aller ou on veut et de voyager. Ce n'est pas le cas chez la plupart de nos voisins. On a même le droit de dépasser l'heure du couvre-feu quand on voyage.

Ensuite, à part peut-être chez les Chinois, le confinement n'a jamais signifié en France ou ailleurs être complètement enfermé chez soi. Le principe d'un confinement est de limiter les mouvements, mais il y a toujours des exceptions qui sont prévues, dont les modalités varient plus ou moins selon les pays: pour faire les courses, pour faire du sport, pour visiter des personnes dépendantes, pour travailler, dans des limites de distance ou de région... et idem avec le couvre-feu.

Enfin, encore une fois, le point sur lequel nous nous démarquons vraiment de bien des voisins est que même si les bars et restos sont fermés comme partout, nos magasins et nos écoles restent ouverts, et ça fait une vraie différence. Espérons juste que l'on n'aura pas prochainement à y renoncer, car les indicateurs ne sont pas très bons.

Pour te suivre, j'ai regardé les mesures néerlandaises, qui sont loin d'être les plus dures en Europe, et ben je préfère les nôtres, surtout pour les écoles, les commerces, l'interdiction de voyager, l'interdiction de recevoir plus de 2 visiteurs par jour (3 pour Noël)... Et en plus je pourrai aller à la piscine demain alors que visiblement c'est interdit là-bas!

Mesures aux Pays Bas:
Fermeture des magasins non essentiels (grands magasins, magasins de vêtements, chaussures, décoration intérieure, jardineries, etc…) et des lieux de transits et où les gens se rassemblent (musées, théâtres, zoos et parcs d’attractions, bibliothèques). Les commerces essentiels (vente de produits de première nécessité) tels que les supermarchés et autres épiceries, les banques, les stations essences, et les pharmacies resteront ouverts. Les commerces non essentiels qui sont des points de retrait de colis peuvent également rester ouverts (uniquement pour ce service) ;
Les restaurants, bars et cafés restent fermés. La vente à emporter est possible. La vente d’alcool est interdite en soirée, à partir de 21h00 et jusqu’à 07h00. Les discothèques restent fermées jusqu’à nouvel ordre ;
Fermeture des piscines et saunas ;
Les professions de contacts non médicales (coiffeurs, tatoueurs, esthéticiennes, maisons closes) ne peuvent plus exercer. Les professions (para)médicales de contact telles que les kinésithérapeutes, physiothérapeutes, dentistes peuvent toujours exercer, sous réserve de respecter les mesures de distance et d’hygiène ;
Le nombre de visiteurs chez soi (intérieur et extérieur) passe de trois à deux par jour (à l’exception des enfants de moins de 13 ans). Une exception est faite pour Noël (les 24, 25 et 26 décembre), où un visiteur supplémentaire est temporairement autorisé (trois visiteurs au total) ;
Fermeture des écoles primaires et secondaires, ainsi que du MBO (enseignement secondaire professionnel), du HBO (enseignement supérieur professionnel) et des universités à partir du mercredi 16 décembre, et poursuite de l’enseignement en ligne (réouverture prévue le 18 janvier). Exceptions pour les étudiants vulnérables, les examens et, s’agissant des écoles primaires, pour les enfants de parents ayant une profession essentielle (santé, éducation, transports publics, secteur alimentaire, élimination des déchets, police, défense et autres services d’urgence, employés du gouvernement national, des municipalités et provinces) ;
Fermeture des gardes d’enfants à partir du 16 décembre et jusqu’au 18 janvier inclus, avec une exception pour les enfants des parents exerçant une profession essentielle (santé, éducation, transports publics, secteur alimentaire, élimination des déchets, police, défense et autres services d’urgence, employés du gouvernement national, des municipalités et provinces) ;
Les transports publics ne peuvent être empruntés que pour des déplacements essentiels ;
Le télétravail est fortement recommandé à moins de ne pouvoir faire autrement ;
Fermeture de tous les lieux de sport en salle, y compris les gymnases ;
Le nombre maximal de personnes autorisées à assister à des célébrations de mariage est de 30 ;
Le nombre maximal de personnes autorisées à assister à des obsèques est à nouveau de 100 ;
Limiter tout voyage (ne voyager qu’en cas d’absolue nécessité) et rester chez soi autant que possible ;
Les rassemblements dans les lieux publics clos sont limités à 30 personnes ; à l’extérieur, la taille maximale pour un groupe est de 2 personnes (sans compter les enfants de moins de 13 ans), étant précisé qu’il n’y a pas de taille maximale pour un groupe vivant sous le même toit ;
Les grands événements sont désormais interdits (ie. fêtes foraines, concerts en plein air) ;
Faire des achats en soirée (« koopavonden ») est désormais interdit. Les magasins de commerce de détail doivent fermer à 20h00. Cela ne concerne pas les supermarchés ;
Interdiction, entre 20h00 et 07h00, de consommer de l’alcool dans la rue et les espaces publics extérieurs dans la totalité du pays. La vente d’alcool au détail ou à emporter est interdite entre 20h00 et 07h00 ;
Obligation pour les personnes ayant des symptômes de toux (même légers) et/ou de rhume de rester à domicile ;
Les visites aux personnes sensibles (personne âgées ou immunodéficientes ; personnes ayant une maladie chronique) sont à limiter autant que possible. Les personnes sensibles doivent, de même, éviter les transports publics et les rassemblements.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conse ... /pays-bas/
Les Pays bas, 2000 manifestants dans les rues d’Amsterdam pour protester contre ces fameuses mesures sanitaires. Ça a dégénéré, plus de cent personnes interpellées. et puis leur gvt a démissionné, rien à voir avec le virus, mais on va voir si le prochain va maintenir les mêmes restrictions.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Joel a écrit : 17 janv. 2021 11:09 Ben oui, donc vaccination obligatoire pour les enfants , hop la .....
L’idée du passeport vaccinal fait son chemin, notamment au sein de l’Europe. Macron se dit réticent pour l’instant parce que la vaccination est loin d’être finie, mais quand elle aura bien avancée, il n’est pas contre l’idée...
Déjà plus de la moitié des français y sont favorables donc on y va tout droit...
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