COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

Je ne parle pas des restrictions covid bien sur. Mais d'autres restrictions dans un contexte plus général de réduction des libertés.

D'accord, mais c'est un peu court. Tu te vantes devant Trapanelle d'émettre des idées et d'interagir de manière constructive, alors vas-y ! Quelles sont ces restrictions, dans quel contexte apparaissent t elles, comment procèdent t elles de la culture woke ? Tu dis bien connaître le sujet, je suis curieux, et suis preneur de tes explications. Sans un minimum de développement de ta part, ca reste du slogan creux.

Culture "woke", c'est un peu simplificateur, mais il y a vraiment un changement qui s'opère.

Je peux te donner des exemples à mon travail :
- j'ai du mettre mes "pronoms" à coté de mon nom sur ma page interne
- on a des toilettes inclusives
- on a un service qui répertorie anonymement ce que certain.e.(s) perçoivent. comme des micro-agressions où l'on voit des revendications telles que "mon manager est un homme blanc" (je n'invente rien)
- dans les questions au CEO de la boite, on a bien 10% des questions qui sont liées à la sous-représentation des minorités, et notamment des gens qui poussent pour une discrimination positive
- des gens ont été licenciés pour avoir pris position sur ces sujets dans un sens qui ne convenait pas

On va dire que tout ça n'est pas méchant (voir souhaitable ?), mais c'est réellement une tendance.

Ensuite, il y a la "cancel culture" qui le coté sombre de ce mouvement, et là, ca devient plus grave. Des gens comme Bricmont (professeur de physique) ont vu leurs conférence (sur la physique quantique) annulée par des militants car il a pris des positions fortes sur la liberté d'expression.

https://www.youtube.com/watch?v=ZNQKwA1OXuo

Comme autre exemple concret en France, il y a aussi le prof de science po suspendu.

Mais c'est surtout aux USA que c'est très visible. Cherche par toi même, mais beaucoup d'universitaires se sont fait virer pour avoir tenu des positions non-politiquement correctes. Et le plus grave, c'est que énormément de gens se censurent pour ne pas être victime de la "cancel culture".

Grosso-modo, on perd progressivement une partie de notre liberté d'expression, et on se dirige vers une société de censure où certaines idées deviennent interdites.

Mon point c'est que les restrictions des libertés sont une tendance générale, et ça vient à la fois d'en haut, mais aussi d'en bas. L'esprit Charlie n'est plus trop d'actualité.

Si il y a bien une liberté qu'on ne perd pas, c'est bien celle de s'exprimer. A l'heure du numérique, tout le monde peut raconter tout et n'importe quoi sur tous les sujets 24h/24. Le changement qui s'opère est plutôt dans le sens inverse de ce que tu avances.

Ce n'est pas sans problème, mais ça présente qqs vertus qd même, notamment aux minorités de s'exprimer, de revendiquer leur droit, leur place dans la société, de mieux s'organiser etc...et d'être ainsi plus visibles et de faire avancer leur cause. Mais bien évidemment, tout ceci peut gêner considérablement ceux qui sont bousculés par ces revendications, flippés qu'ils sont de voir leur positions (parfois avantageuses) remises en question. Manquerait plus qu'on leur reproche leur emprunte carbone de leur A/R en Thaïlande, leur séjour au ski, acquis par leur immense mérite auquel il croit religieusement.........

[FAYARD]

Perso ce qui m’inquiète c’est l’attitude de la Chine. On va arrêter de se mentir, on ne trouve pas la souche animale, ce virus est trop louche. Il a probablement été manipulé dans le labo de WAN et ces cons l’ont laisser s’échapper.
Eux savent et il le prennent très au sérieux, ils n’ont pas envie de le laisser circuler, ils imposent des contraintes drastiques comme si ils craignaient quelque chose de grave.
Je pense qu’on en a pas fini avec cette saloperie. L’article de France Info va d’ailleurs dans ce sens.
Il y aura forcément d’autres variants et si le prochain est plus agressif et très contagieux, on fait quoi ?

[Bardamu]

Le mec vraiment chelou, complètement limite déontologiquement, m'étonne pas qu'il lui plaise tant...

Tu vois ce genre de commentaire, ça montre vraiment à quel point tu as un esprit de fosse septique. Je comprends mieux tes engagements maintenant...

[Z__orglub]

D'accord, mais c'est un peu court. Tu te vantes devant Trapanelle d'émettre des idées et d'interagir de manière constructive, alors vas-y ! Quelles sont ces restrictions, dans quel contexte apparaissent t elles, comment procèdent t elles de la culture woke ? Tu dis bien connaître le sujet, je suis curieux, et suis preneur de tes explications. Sans un minimum de développement de ta part, ca reste du slogan creux.

Culture "woke", c'est un peu simplificateur, mais il y a vraiment un changement qui s'opère.

Je peux te donner des exemples à mon travail :
- j'ai du mettre mes "pronoms" à coté de mon nom sur ma page interne
- on a des toilettes inclusives
- on a un service qui répertorie anonymement ce que certain.e.(s) perçoivent. comme des micro-agressions où l'on voit des revendications telles que "mon manager est un homme blanc" (je n'invente rien)
- dans les questions au CEO de la boite, on a bien 10% des questions qui sont liées à la sous-représentation des minorités, et notamment des gens qui poussent pour une discrimination positive
- des gens ont été licenciés pour avoir pris position sur ces sujets dans un sens qui ne convenait pas

On va dire que tout ça n'est pas méchant (voir souhaitable ?), mais c'est réellement une tendance.

Ensuite, il y a la "cancel culture" qui le coté sombre de ce mouvement, et là, ca devient plus grave. Des gens comme Bricmont (professeur de physique) ont vu leurs conférence (sur la physique quantique) annulée par des militants car il a pris des positions fortes sur la liberté d'expression.

https://www.youtube.com/watch?v=ZNQKwA1OXuo

Comme autre exemple concret en France, il y a aussi le prof de science po suspendu.

Mais c'est surtout aux USA que c'est très visible. Cherche par toi même, mais beaucoup d'universitaires se sont fait virer pour avoir tenu des positions non-politiquement correctes. Et le plus grave, c'est que énormément de gens se censurent pour ne pas être victime de la "cancel culture".

Grosso-modo, on perd progressivement une partie de notre liberté d'expression, et on se dirige vers une société de censure où certaines idées deviennent interdites.

Mon point c'est que les restrictions des libertés sont une tendance générale, et ça vient à la fois d'en haut, mais aussi d'en bas. L'esprit Charlie n'est plus trop d'actualité.

Si il y a bien une liberté qu'on ne perd pas, c'est bien celle de s'exprimer. A l'heure du numérique, tout le monde peut raconter tout et n'importe quoi sur tous les sujets 24h/24. Le changement qui s'opère est plutôt dans le sens inverse de ce que tu avances.

Ce n'est pas sans problème, mais ça présente qqs vertus qd même, notamment aux minorités de s'exprimer, de revendiquer leur droit, leur place dans la société, de mieux s'organiser etc...et d'être ainsi plus visibles et de faire avancer leur cause. Mais bien évidemment, tout ceci peut gêner considérablement ceux qui sont bousculés par ces revendications, flippés qu'ils sont de voir leur positions (parfois avantageuses) remises en question. Manquerait plus qu'on leur reproche leur emprunte carbone de leur A/R en Thaïlande, leur séjour au ski, acquis par leur immense mérite auquel il croit religieusement.........

Non, à l'heure du numérique tu ne peux pas raconter n'importe quoi. Va demander à Trump si on peut raconter n'importe quoi sur les réseaux sociaux. Et les plateformes sont dans le collimateur de la justice. Beaucoup de gens trouvent qu'on y laisse dire trop de choses. J'ai l'espoir que les plateformes décentralisées se démocratisent, mais on n'est pas encore là.

Ensuite, j'ai aucun problème avec les minorités qui veulent se faire entendre, au contraire. Le problème c'est quand elles veulent interdire aux autres de parler. Et ça c'est nouveau, et c'est factuel, c'est la "cancel culture". Fais une recherche si tu ne sais pas de quoi il s'agit.

Un autre problème, c'est la discrimination positive. Ça se pratique beaucoup aux USA, par exemple les asiatiques qui sont trop forts en maths ont une barre d'admission plus élevée que les hispaniques ou les afro-américain dans certaines universités. Ça se pratique également en France (implicitement) dans certains concours de la fonction publique. Et c'est entrain d'arriver doucement dans nos écoles où l'on donne des points en plus aux boursiers (parce qu'on n'a pas encore de statistiques ethniques, mais beaucoup de minorités militent pour ça précisément pour ce genre de raison).

Dans ma boite heureusement c'est un peu différent, et je suis plutôt favorable à l'approche prise. Les capitalistes sont pas totalement débiles et ils veulent les meilleurs candidats possibles. L'approche est que la barre de recrutement est la même pour tous, par contre, ils veulent interviewer un max de minorités pour faire augmenter leurs stats, ou alors ils donnent des cours pour les préparer aux tests d'embauche. Et il y a des incitations financière pour les recruteurs à interviewer beaucoup de minorités, ou pour les employés à recommander des candidats.

Et pour le reste, je ne sais pas bien à qui tu réponds, mais ça ne représente absolument pas ce que j'ai pu dire.

[triplette]

Culture "woke", c'est un peu simplificateur, mais il y a vraiment un changement qui s'opère.

Je peux te donner des exemples à mon travail :
- j'ai du mettre mes "pronoms" à coté de mon nom sur ma page interne
- on a des toilettes inclusives
- on a un service qui répertorie anonymement ce que certain.e.(s) perçoivent. comme des micro-agressions où l'on voit des revendications telles que "mon manager est un homme blanc" (je n'invente rien)
- dans les questions au CEO de la boite, on a bien 10% des questions qui sont liées à la sous-représentation des minorités, et notamment des gens qui poussent pour une discrimination positive
- des gens ont été licenciés pour avoir pris position sur ces sujets dans un sens qui ne convenait pas

On va dire que tout ça n'est pas méchant (voir souhaitable ?), mais c'est réellement une tendance.

Ensuite, il y a la "cancel culture" qui le coté sombre de ce mouvement, et là, ca devient plus grave. Des gens comme Bricmont (professeur de physique) ont vu leurs conférence (sur la physique quantique) annulée par des militants car il a pris des positions fortes sur la liberté d'expression.

https://www.youtube.com/watch?v=ZNQKwA1OXuo

Comme autre exemple concret en France, il y a aussi le prof de science po suspendu.

Mais c'est surtout aux USA que c'est très visible. Cherche par toi même, mais beaucoup d'universitaires se sont fait virer pour avoir tenu des positions non-politiquement correctes. Et le plus grave, c'est que énormément de gens se censurent pour ne pas être victime de la "cancel culture".

Grosso-modo, on perd progressivement une partie de notre liberté d'expression, et on se dirige vers une société de censure où certaines idées deviennent interdites.

Mon point c'est que les restrictions des libertés sont une tendance générale, et ça vient à la fois d'en haut, mais aussi d'en bas. L'esprit Charlie n'est plus trop d'actualité.

Si il y a bien une liberté qu'on ne perd pas, c'est bien celle de s'exprimer. A l'heure du numérique, tout le monde peut raconter tout et n'importe quoi sur tous les sujets 24h/24. Le changement qui s'opère est plutôt dans le sens inverse de ce que tu avances.

Ce n'est pas sans problème, mais ça présente qqs vertus qd même, notamment aux minorités de s'exprimer, de revendiquer leur droit, leur place dans la société, de mieux s'organiser etc...et d'être ainsi plus visibles et de faire avancer leur cause. Mais bien évidemment, tout ceci peut gêner considérablement ceux qui sont bousculés par ces revendications, flippés qu'ils sont de voir leur positions (parfois avantageuses) remises en question. Manquerait plus qu'on leur reproche leur emprunte carbone de leur A/R en Thaïlande, leur séjour au ski, acquis par leur immense mérite auquel il croit religieusement.........

Non, à l'heure du numérique tu ne peux pas raconter n'importe quoi. Va demander à Trump si on peut raconter n'importe quoi sur les réseaux sociaux. Et les plateformes sont dans le collimateur de la justice. Beaucoup de gens trouvent qu'on y laisse dire trop de choses. J'ai l'espoir que les plateformes décentralisées se démocratisent, mais on n'est pas encore là.

Ensuite, j'ai aucun problème avec les minorités qui veulent se faire entendre, au contraire. Le problème c'est quand elles veulent interdire aux autres de parler. Et ça c'est nouveau, et c'est factuel, c'est la "cancel culture". Fais une recherche si tu ne sais pas de quoi il s'agit.

Un autre problème, c'est la discrimination positive. Ça se pratique beaucoup aux USA, par exemple les asiatiques qui sont trop forts en maths ont une barre d'admission plus élevée que les hispaniques ou les afro-américain dans certaines universités. Ça se pratique également en France (implicitement) dans certains concours de la fonction publique. Et c'est entrain d'arriver doucement dans nos écoles où l'on donne des points en plus aux boursiers (parce qu'on n'a pas encore de statistiques ethniques, mais beaucoup de minorités militent pour ça précisément pour ce genre de raison).

Dans ma boite heureusement c'est un peu différent, et je suis plutôt favorable à l'approche prise. Les capitalistes sont pas totalement débiles et ils veulent les meilleurs candidats possibles. L'approche est que la barre de recrutement est la même pour tous, par contre, ils veulent interviewer un max de minorités pour faire augmenter leurs stats, ou alors ils donnent des cours pour les préparer aux tests d'embauche. Et il y a des incitations financière pour les recruteurs à interviewer beaucoup de minorités, ou pour les employés à recommander des candidats.

Et pour le reste, je ne sais pas bien à qui tu réponds, mais ça ne représente absolument pas ce que j'ai pu dire.

Généralement, ce sont les minorités qu'on empêche de parler, raison pour laquelle, elle revendique légitimement leur droit.
Leur démarche doit être soutenu. Toi, tu les dénonces, moi je pense que c'est leurs censeur et oppresseur qu'il faut dénoncer en priorité. C'est manifestement ce qui nous sépare. Je n'aime pas spécialement le principe #MeToo mais leur combat est plus que légitime et fait indéniablement bouger les choses dans le bon sens. Et ceux qui préfèrent cracher sur Adel Haenel plutôt que sur son agresseur sont à gerber.

Après, il est vrai qu'il y a dans ces mouvements des positions radicales qui les conduisent à faire exactement la même chose que ce qu'ils dénoncent, ce qui est contre productif et évidemment condamnable. Mais ça ne justifie en rien de renverser, comme tu le fais, les rôle et les perspectives.

[claude]

Perso ce qui m’inquiète c’est l’attitude de la Chine. On va arrêter de se mentir, on ne trouve pas la souche animale, ce virus est trop louche. Il a probablement été manipulé dans le labo de WAN et ces cons l’ont laisser s’échapper.
Eux savent et il le prennent très au sérieux, ils n’ont pas envie de le laisser circuler, ils imposent des contraintes drastiques comme si ils craignaient quelque chose de grave.
Je pense qu’on en a pas fini avec cette saloperie. L’article de France Info va d’ailleurs dans ce sens.
Il y aura forcément d’autres variants et si le prochain est plus agressif et très contagieux, on fait quoi ?

Les Chinois sont à terme les grands perdants de l'affaire

Il y a 3 ans ils étaient en passe, outre le leadership des biens de consommation, de devenir "en douceur" la puissance dominante politico-commerciale.

Maintenant, plein de gens pensent que c'est eux qui sont à l'origine de nos soucis, beaucoup de monde leur en veut, et je crois que leur expansion industrielle et commerciale va marquer le pas

Faute d'avoir respecté la première règle du marketing : "ne pas tuer ses clients"...

[FAYARD]

Si il y a bien une liberté qu'on ne perd pas, c'est bien celle de s'exprimer. A l'heure du numérique, tout le monde peut raconter tout et n'importe quoi sur tous les sujets 24h/24. Le changement qui s'opère est plutôt dans le sens inverse de ce que tu avances.

Ce n'est pas sans problème, mais ça présente qqs vertus qd même, notamment aux minorités de s'exprimer, de revendiquer leur droit, leur place dans la société, de mieux s'organiser etc...et d'être ainsi plus visibles et de faire avancer leur cause. Mais bien évidemment, tout ceci peut gêner considérablement ceux qui sont bousculés par ces revendications, flippés qu'ils sont de voir leur positions (parfois avantageuses) remises en question. Manquerait plus qu'on leur reproche leur emprunte carbone de leur A/R en Thaïlande, leur séjour au ski, acquis par leur immense mérite auquel il croit religieusement.........

Non, à l'heure du numérique tu ne peux pas raconter n'importe quoi. Va demander à Trump si on peut raconter n'importe quoi sur les réseaux sociaux. Et les plateformes sont dans le collimateur de la justice. Beaucoup de gens trouvent qu'on y laisse dire trop de choses. J'ai l'espoir que les plateformes décentralisées se démocratisent, mais on n'est pas encore là.

Ensuite, j'ai aucun problème avec les minorités qui veulent se faire entendre, au contraire. Le problème c'est quand elles veulent interdire aux autres de parler. Et ça c'est nouveau, et c'est factuel, c'est la "cancel culture". Fais une recherche si tu ne sais pas de quoi il s'agit.

Un autre problème, c'est la discrimination positive. Ça se pratique beaucoup aux USA, par exemple les asiatiques qui sont trop forts en maths ont une barre d'admission plus élevée que les hispaniques ou les afro-américain dans certaines universités. Ça se pratique également en France (implicitement) dans certains concours de la fonction publique. Et c'est entrain d'arriver doucement dans nos écoles où l'on donne des points en plus aux boursiers (parce qu'on n'a pas encore de statistiques ethniques, mais beaucoup de minorités militent pour ça précisément pour ce genre de raison).

Dans ma boite heureusement c'est un peu différent, et je suis plutôt favorable à l'approche prise. Les capitalistes sont pas totalement débiles et ils veulent les meilleurs candidats possibles. L'approche est que la barre de recrutement est la même pour tous, par contre, ils veulent interviewer un max de minorités pour faire augmenter leurs stats, ou alors ils donnent des cours pour les préparer aux tests d'embauche. Et il y a des incitations financière pour les recruteurs à interviewer beaucoup de minorités, ou pour les employés à recommander des candidats.

Et pour le reste, je ne sais pas bien à qui tu réponds, mais ça ne représente absolument pas ce que j'ai pu dire.

Généralement, ce sont les minorités qu'on empêche de parler, raison pour laquelle, elle revendique légitimement leur droit.
Leur démarche doit être soutenu. Toi, tu les dénonces, moi je pense que c'est leurs censeur et oppresseur qu'il faut dénoncer en priorité. C'est manifestement ce qui nous sépare. Je n'aime pas spécialement le principe #MeToo mais leur combat est plus que légitime et fait indéniablement bouger les choses dans le bon sens. Et ceux qui préfèrent cracher sur Adel Haenel plutôt que sur son agresseur sont à gerber.

Après, il est vrai qu'il y a dans ces mouvements des positions radicales qui les conduisent à faire exactement la même chose que ce qu'ils dénoncent, ce qui est contre productif et évidemment condamnable. Mais ça ne justifie en rien de renverser, comme tu le fais, les rôle et les perspectives.

Le combat des femmes pour dénoncer les agissements des gros porcs, c’est parfaitement légitime, mais celui des français dont les ancêtres ont subi l’esclavage il y a presque deux siècles, et qui veulent déboulonner les statuts des personnages de notre histoire, bah qu’ils aillent bien se faire voir ailleurs. Quand tu vois l’autre abruti de la LDNA cracher sur la France et son passé colonial, ou celui des barbus qui petit à petit grignotent du terrain, y a longtemps qu’on aurait dû dire stop et surtout ne pas leur donner la parole. Ce sont juste des traîtres à la nation, rien à faire en France.

[FAYARD]

Perso ce qui m’inquiète c’est l’attitude de la Chine. On va arrêter de se mentir, on ne trouve pas la souche animale, ce virus est trop louche. Il a probablement été manipulé dans le labo de WAN et ces cons l’ont laisser s’échapper.
Eux savent et il le prennent très au sérieux, ils n’ont pas envie de le laisser circuler, ils imposent des contraintes drastiques comme si ils craignaient quelque chose de grave.
Je pense qu’on en a pas fini avec cette saloperie. L’article de France Info va d’ailleurs dans ce sens.
Il y aura forcément d’autres variants et si le prochain est plus agressif et très contagieux, on fait quoi ?

Les Chinois sont à terme les grands perdants de l'affaire

Il y a 3 ans ils étaient en passe, outre le leadership des biens de consommation, de devenir "en douceur" la puissance dominante politico-commerciale.

Maintenant, plein de gens pensent que c'est eux qui sont à l'origine de nos soucis, beaucoup de monde leur en veut, et je crois que leur expansion industrielle et commerciale va marquer le pas

Faute d'avoir respecté la première règle du marketing : "ne pas tuer ses clients"...

Pour l’instant c’est bien trop tôt pour tirer des conclusions, c’est un nouveau virus, et malgré un énorme investissement, on va de surprises en surprises…

[Z__orglub]

Perso ce qui m’inquiète c’est l’attitude de la Chine. On va arrêter de se mentir, on ne trouve pas la souche animale, ce virus est trop louche. Il a probablement été manipulé dans le labo de WAN et ces cons l’ont laisser s’échapper.
Eux savent et il le prennent très au sérieux, ils n’ont pas envie de le laisser circuler, ils imposent des contraintes drastiques comme si ils craignaient quelque chose de grave.
Je pense qu’on en a pas fini avec cette saloperie. L’article de France Info va d’ailleurs dans ce sens.
Il y aura forcément d’autres variants et si le prochain est plus agressif et très contagieux, on fait quoi ?

Les Chinois sont à terme les grands perdants de l'affaire

Il y a 3 ans ils étaient en passe, outre le leadership des biens de consommation, de devenir "en douceur" la puissance dominante politico-commerciale.

Maintenant, plein de gens pensent que c'est eux qui sont à l'origine de nos soucis, beaucoup de monde leur en veut, et je crois que leur expansion industrielle et commerciale va marquer le pas

Faute d'avoir respecté la première règle du marketing : "ne pas tuer ses clients"...

J'y crois pas. Tant qu'ils feront des produits pas cher, les gens les achèteront, et les chinois se développeront.

Le consommateur français (ou européen, ou indien) qui voit un tel Xiaomi à 100 balles qui fait pareil que l'iPhone à 1000, il oublie le virus très très vite (et les droits de l'homme, et l'exploitation des salariés chinois, et les délocalisations, et les émissions de CO2 etc...).

A nouveau, c'est un problème systémique. Si on ne change pas les règles du jeu, les chinois sont invincibles.

[triplette]

Non, à l'heure du numérique tu ne peux pas raconter n'importe quoi. Va demander à Trump si on peut raconter n'importe quoi sur les réseaux sociaux. Et les plateformes sont dans le collimateur de la justice. Beaucoup de gens trouvent qu'on y laisse dire trop de choses. J'ai l'espoir que les plateformes décentralisées se démocratisent, mais on n'est pas encore là.

Ensuite, j'ai aucun problème avec les minorités qui veulent se faire entendre, au contraire. Le problème c'est quand elles veulent interdire aux autres de parler. Et ça c'est nouveau, et c'est factuel, c'est la "cancel culture". Fais une recherche si tu ne sais pas de quoi il s'agit.

Un autre problème, c'est la discrimination positive. Ça se pratique beaucoup aux USA, par exemple les asiatiques qui sont trop forts en maths ont une barre d'admission plus élevée que les hispaniques ou les afro-américain dans certaines universités. Ça se pratique également en France (implicitement) dans certains concours de la fonction publique. Et c'est entrain d'arriver doucement dans nos écoles où l'on donne des points en plus aux boursiers (parce qu'on n'a pas encore de statistiques ethniques, mais beaucoup de minorités militent pour ça précisément pour ce genre de raison).

Dans ma boite heureusement c'est un peu différent, et je suis plutôt favorable à l'approche prise. Les capitalistes sont pas totalement débiles et ils veulent les meilleurs candidats possibles. L'approche est que la barre de recrutement est la même pour tous, par contre, ils veulent interviewer un max de minorités pour faire augmenter leurs stats, ou alors ils donnent des cours pour les préparer aux tests d'embauche. Et il y a des incitations financière pour les recruteurs à interviewer beaucoup de minorités, ou pour les employés à recommander des candidats.

Et pour le reste, je ne sais pas bien à qui tu réponds, mais ça ne représente absolument pas ce que j'ai pu dire.

Généralement, ce sont les minorités qu'on empêche de parler, raison pour laquelle, elle revendique légitimement leur droit.
Leur démarche doit être soutenu. Toi, tu les dénonces, moi je pense que c'est leurs censeur et oppresseur qu'il faut dénoncer en priorité. C'est manifestement ce qui nous sépare. Je n'aime pas spécialement le principe #MeToo mais leur combat est plus que légitime et fait indéniablement bouger les choses dans le bon sens. Et ceux qui préfèrent cracher sur Adel Haenel plutôt que sur son agresseur sont à gerber.

Après, il est vrai qu'il y a dans ces mouvements des positions radicales qui les conduisent à faire exactement la même chose que ce qu'ils dénoncent, ce qui est contre productif et évidemment condamnable. Mais ça ne justifie en rien de renverser, comme tu le fais, les rôle et les perspectives.

....Quand tu vois l’autre abruti de la LDNA cracher sur la France et son passé colonial, ou celui des barbus qui petit à petit grignotent du terrain, y a longtemps qu’on aurait dû dire stop et surtout ne pas leur donner la parole. Ce sont juste des traîtres à la nation, rien à faire en France.

Ah ? là, c'est bizarre, on ne sort plus sa pancarte "liberté d'expression". Que nos Blacks ferment leur putain de gueule quoi. Z , t'attends quoi pour reprendre Fayard ?

[Z__orglub]

Généralement, ce sont les minorités qu'on empêche de parler, raison pour laquelle, elle revendique légitimement leur droit.
Leur démarche doit être soutenu. Toi, tu les dénonces, moi je pense que c'est leurs censeur et oppresseur qu'il faut dénoncer en priorité. C'est manifestement ce qui nous sépare. Je n'aime pas spécialement le principe #MeToo mais leur combat est plus que légitime et fait indéniablement bouger les choses dans le bon sens. Et ceux qui préfèrent cracher sur Adel Haenel plutôt que sur son agresseur sont à gerber.

Après, il est vrai qu'il y a dans ces mouvements des positions radicales qui les conduisent à faire exactement la même chose que ce qu'ils dénoncent, ce qui est contre productif et évidemment condamnable. Mais ça ne justifie en rien de renverser, comme tu le fais, les rôle et les perspectives.

....Quand tu vois l’autre abruti de la LDNA cracher sur la France et son passé colonial, ou celui des barbus qui petit à petit grignotent du terrain, y a longtemps qu’on aurait dû dire stop et surtout ne pas leur donner la parole. Ce sont juste des traîtres à la nation, rien à faire en France.

Ah ? là, c'est bizarre, on ne sort plus sa pancarte "liberté d'expression". Que nos Blacks ferment leur putain de gueule quoi. Z , t'attends quoi pour reprendre Fayard ?

Je suis pas la police du forum !

[triplette]

....Quand tu vois l’autre abruti de la LDNA cracher sur la France et son passé colonial, ou celui des barbus qui petit à petit grignotent du terrain, y a longtemps qu’on aurait dû dire stop et surtout ne pas leur donner la parole. Ce sont juste des traîtres à la nation, rien à faire en France.

Ah ? là, c'est bizarre, on ne sort plus sa pancarte "liberté d'expression". Que nos Blacks ferment leur putain de gueule quoi. Z , t'attends quoi pour reprendre Fayard ?

Je suis pas la police du forum !

Hmmmm....Tu sais très bien faire d'ordinaire, mais c'est encore à géométrie variable semble t'il. Ton engagement aurait il ses limites ?
Je vais finir par penser que tes discours pompeux sur "les libertés" ne relèvent pas vraiment d'une argumentation à laquelle tu crois vraiment, mais plutôt du prétexte pour asseoir tes préjugés.

[Z__orglub]

Ah ? là, c'est bizarre, on ne sort plus sa pancarte "liberté d'expression". Que nos Blacks ferment leur putain de gueule quoi. Z , t'attends quoi pour reprendre Fayard ?

Je suis pas la police du forum !

Hmmmm....Tu sais très bien faire d'ordinaire, mais c'est encore à géométrie variable semble t'il. Ton engagement aurait il ses limites ?
Je vais finir par penser que tes discours pompeux sur "les libertés" ne relèvent pas vraiment d'une argumentation à laquelle tu crois vraiment, mais plutôt du prétexte pour asseoir tes préjugés.

Non, mon discours n'est pas a géométrie variable et je suis totalement cohérent sur ce sujet : je l'ai dit plus haut, j'ai aucun problème avec les prises de positions de toute la famille Traoré. Ils ont le droit de s'exprimer. Tant qu'on laisse aussi quelqu'un en face nous rappeler le CV du frère qui a violé son co-détenu, et puis de l'autre frère qui a tabassé le même co-détenu et de tout le reste de la famille.

https://www.20minutes.fr/justice/282711 ... -indemnise

Par contre, quand ils font des manifs pendant le covid alors qu'il y a des restrictions de rassemblements, là c'est une autre histoire. Les laisser causer comme tout le monde oui, leurs donner des passe droit, non.

[Evisims]

J’ai plutôt tendance à ne pas être d’accord avec Z sûr à peu près tous les sujets…
Mais pour ce qui concerne la cancel culture, je ne vois pas comment on ne peut pas être d’accord avec ce qu’il écrit…

Quand on en est à acquiescer à changer les titres de certains livres, renommer des rues, déprogrammer des représentations car ça peut heurter des « minorités », je suis désolé, mais c’est exactement ce que c’est « cancel culture ». On efface notre histoire…
Et ce n’est pas une question de laisser les minorités s’exprimer. Ça, c’est légitime, mais faire de la discrimination positive, c’est toujours faire de la discrimination! Ce n’est pas parce que c’est fait dans le sens inverse que ca n’en n’est pas.

Dans la boîte que je viens de quitter, c’était pareil que chez Z (… enfin non, pas tout à fait quand même…). Mais cette culture de discrimination positive arrive en force (avec celle du Green washing). C’est juste insupportable quand tu lis dans les communiqués qu’il faut que les embauches de telle ou telle minorité augmentent uniquement car cette minorité est sous représentée dans l’entreprise .

[CHOUCHOU04]

Il y a ceux et celles qui aiment leur pays en prenant tous ses aspects positifs et négatifs, puis il y a ceux et celles qui souhaitent une vision progressiste d’une Europe fédérale, Macron avec son mouvement de « gauche » est en train de l’installer. La lecture de ce forum le démontre tous les jours sur ce sujet.
A tout remettre en cause, on ne croit plus en rien et allez faire un tour dans des journées JDC pour les jeunes et vous aurez une idée de la situation. Le sujet est vaste et trop profond pour donner quelques propositions pour s’en sortir, 40 ans de politique dévastatrice nous ont amené dans le mur,,,, il est la, ça va tanguer. Mais certains vont rétorquer que « tout va bien », « qu’en responsabilité on œuvre pour nos concitoyens! », bref on fait tout bien.
Et cette crise sanitaire n’a fait qu’accélérer et prononcer la cassure de notre société qui n’a plus rien de « nation » mais « d’addition d’individualités » ce qui arrange nos responsables.