COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 09:13
Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 07:34
gus30 a écrit : 21 oct. 2021 06:58 le scandale démocratique est que un président sois élu avec 22% environs de votants et que ceux que préfèrent aller en week end que a aller voter passent leurs 5 ans que suivent a râler , critiquer et manifester .
Oui mais si tu as 15 guignols qui se présentent, on est donc obligé de voter pour un des guignols pour avoir le droit de critiquer le gagnant des guignols ?
T'as qu'à te présenter si tu crois que tu vaux bien mieux... :roll:
C'est sûr que tu vas gagner, puisque t'as que des "guignols" en face... :lol:
Sauf que de ces 15 guignols, seulement quelques-uns sont adoubés par les médias. En pratique, ça réduit les gagnants potentiels à qq personnes qui représentent toujours les même idées.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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1 : ce n'est pas mon métier. Quand on se présente il faut avoir un minimum de compétences non ?
2: combien de gens lambda comme moi ou toi ont les moyens financiers pour se présenter ? Et je ne parle même pas des 500 signatures ...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 10:23 1 : ce n'est pas mon métier. Quand on se présente il faut avoir un minimum de compétences non ?
2: combien de gens lambda comme moi ou toi ont les moyens financiers pour se présenter ? Et je ne parle même pas des 500 signatures ...
Ben oui, il faut des compétences.

Il faut des idées, être capable de les structurer et de les communiquer, être capable de convaincre des militants et les faire contribuer à ta cause, d'organiser des meetings, de structurer un mouvement, de mobiliser les réseaux et les médias, il faut que tu puisses convaincre au moins 500 élus (parmi plus de 40 000...) de croire en toi...

Si t'es même pas capable de faire ça, ou si tu n'en as pas la volonté, tu voudrais quand même pas prétendre devenir Président, non?

Tu n'aurais de toute façon aucune chance, tu ne ferais que créer de la confusion parmi les électeurs et du bruit qui empêcherait les autres candidats plus sérieux de communiquer et de se faire entendre, tu serais juste un braillard parmi des millions d'autres. Tu ne servirais à rien en fait. Si t'es pas capable de faire tout ça, c'est juste que c'est toi le guignol.

Tous ceux qui sont candidats ont réussi à le faire, et c'est déjà la preuve d'un tout petit minimum de compétence et d'aptitude à peut-être un jour devenir Président.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Mon dieu que tu es condescendant c'est incroyable.

J'ai égratigné ton gourou et tu viens le défendre ? Je ne souhaite pas devenir président moi, et je n'ai pas reçu 10 millions et des fan boys comme toi pour gérer une campagne.
L'équipe actuelle c'est quoi leur compétence ? On parle de Sibeth ? De Marlène qui anime des émissions avec Hanouna ? De Bruno Lemaire qui était ministre de l'agriculture et ne savait pas la superficie d'un hectare ? et qui devient ministre de l'économie d'un pays en galère et donc en profite pour .... écrire des livres ?
C'est quoi son fait d'arme de compétence à Macron ? Pitoyable ministre de l'économie dont on retiendra quoi ? Les bus Macron ... wow wow wow
Il devient d'un seul coup la coqueluche des médias et il finit président avec le succès que l'on sait.
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Z__orglub a écrit : 21 oct. 2021 10:01
Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 09:13
Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 07:34

Oui mais si tu as 15 guignols qui se présentent, on est donc obligé de voter pour un des guignols pour avoir le droit de critiquer le gagnant des guignols ?
T'as qu'à te présenter si tu crois que tu vaux bien mieux... :roll:
C'est sûr que tu vas gagner, puisque t'as que des "guignols" en face... :lol:
Sauf que de ces 15 guignols, seulement quelques-uns sont adoubés par les médias. En pratique, ça réduit les gagnants potentiels à qq personnes qui représentent toujours les même idées.
Mais arrête avec tes médias. Les médias, ils sont complètement à la rue, à la remorque des réseaux sociaux. Ils ont les yeux braqués sur Twitter pour regarder ce qui trende, et sortir les articles qu'attend leur audience et qui vont faire le buzz. Les médias ne font que suivre l'opinion, jamais ils ne la forment. En ce moment Zemmour intéresse les foules et fait le buzz sur les réseaux sociaux, donc ils se mettent à parler de Zemmour (en mal ou en bien, peu importe), Hidalgo fait un flop, ils arrêtent d'en parler, mais ça aurait été l'inverse si l'opinion avait bougé en sens inverse. Et ils parleraient que de Poutou si on voyait une explosion des followers de Poutou. Les médias sont en moyenne bien plus à gauche que l'opinion moyenne française, mais à la fin ils n'ont pas le choix, s'ils veulent survivre, ils doivent suivre ce qui trende...
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Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 10:56 Mon dieu que tu es condescendant c'est incroyable.

J'ai égratigné ton gourou et tu viens le défendre ? Je ne souhaite pas devenir président moi, et je n'ai pas reçu 10 millions et des fan boys comme toi pour gérer une campagne.
L'équipe actuelle c'est quoi leur compétence ? On parle de Sibeth ? De Marlène qui anime des émissions avec Hanouna ? De Bruno Lemaire qui était ministre de l'agriculture et ne savait pas la superficie d'un hectare ? et qui devient ministre de l'économie d'un pays en galère et donc en profite pour .... écrire des livres ?
C'est quoi son fait d'arme de compétence à Macron ? Pitoyable ministre de l'économie dont on retiendra quoi ? Les bus Macron ... wow wow wow
Il devient d'un seul coup la coqueluche des médias et il finit président avec le succès que l'on sait.
T'as pas suivi, là, je parlais de personne en particulier, je parlais de tous ceux qui ont réussi ou qui réussiront à se présenter à la présidentielle.

On a la chance d'avoir un choix très large de candidats, et les mépriser avec condescendance et mépris en les traitants de guignols n'est certainement pas rendre justice aux compétences nécessaires pour être candidat (sans même parler d'être Président).

Le condescendant, c'est toi. En les traitant de guignols, tu te crois supérieur à des gens qui sont capables de faire des choses que jamais tu ne serais capable de même envisager. :sm10:
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Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 11:08
Z__orglub a écrit : 21 oct. 2021 10:01
Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 09:13

T'as qu'à te présenter si tu crois que tu vaux bien mieux... :roll:
C'est sûr que tu vas gagner, puisque t'as que des "guignols" en face... :lol:
Sauf que de ces 15 guignols, seulement quelques-uns sont adoubés par les médias. En pratique, ça réduit les gagnants potentiels à qq personnes qui représentent toujours les même idées.
Mais arrête avec tes médias. Les médias, ils sont complètement à la rue, à la remorque des réseaux sociaux. Ils ont les yeux braqués sur Twitter pour regarder ce qui trende, et sortir les articles qu'attend leur audience et qui vont faire le buzz. Les médias ne font que suivre l'opinion, jamais ils ne la forment. En ce moment Zemmour intéresse les foules et fait le buzz sur les réseaux sociaux, donc ils se mettent à parler de Zemmour (en mal ou en bien, peu importe), Hidalgo fait un flop, ils arrêtent d'en parler, mais ça aurait été l'inverse si l'opinion avait bougé en sens inverse. Et ils parleraient que de Poutou si on voyait une explosion des followers de Poutou. Les médias sont en moyenne bien plus à gauche que l'opinion moyenne française, mais à la fin ils n'ont pas le choix, s'ils veulent survivre, ils doivent suivre ce qui trende...
C'est beaucoup plus compliqué que ça à mon avis.

Tu as en effet une partie de l'opinion qui se forme sous l'effet de phénomène naturels, comme des "memes" qui sont des espèces de boucles de rétroactions, et les medias suivent également ces tendances. Donc tu as raison, on pourrait très bien avoir Hidalgo ou je sais pas qui à la une de tous les journaux.

Sauf qu'à coté de ça, tu as des agences de communication payées des sommes folles qui font le forcing pour faire passer leur discours, des candidats qui usent de tous les stratagèmes pour être visibles etc... Ensuite, les journalistes eux même sont fortement biaisés et ça se comprend bien. Leur patron sont des milliardaires qui ont des interêts particuliers.

Voir la fameuse carte https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA

Ensuite, la source de ce qui se discute sur Twitter, c'est toujours les medias. Regarde de quoi on parle sur ce forum, on se passe des liens copier-coller des médias, ça part de là.

Bon mais tout ça est très bien documenté. Tu serais le premier à raler si les médias n'allaient pas dans ton sens. Tu dirais quoi si tous les medias étaient possédées par le copains de Poutou et Mélanchon ? Franchement, tu as l'impression que le traitement réservé à Macron est le même qu'à Le Pen ?
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Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 11:09
Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 10:56 Mon dieu que tu es condescendant c'est incroyable.

J'ai égratigné ton gourou et tu viens le défendre ? Je ne souhaite pas devenir président moi, et je n'ai pas reçu 10 millions et des fan boys comme toi pour gérer une campagne.
L'équipe actuelle c'est quoi leur compétence ? On parle de Sibeth ? De Marlène qui anime des émissions avec Hanouna ? De Bruno Lemaire qui était ministre de l'agriculture et ne savait pas la superficie d'un hectare ? et qui devient ministre de l'économie d'un pays en galère et donc en profite pour .... écrire des livres ?
C'est quoi son fait d'arme de compétence à Macron ? Pitoyable ministre de l'économie dont on retiendra quoi ? Les bus Macron ... wow wow wow
Il devient d'un seul coup la coqueluche des médias et il finit président avec le succès que l'on sait.
T'as pas suivi, là, je parlais de personne en particulier, je parlais de tous ceux qui ont réussi ou qui réussiront à se présenter à la présidentielle.

On a la chance d'avoir un choix très large de candidats, et les mépriser avec condescendance et mépris en les traitants de guignols n'est certainement pas rendre justice aux compétences nécessaires pour être candidat (sans même parler d'être Président).

Le condescendant, c'est toi. En les traitant de guignols, tu te crois supérieur à des gens qui sont capables de faire des choses que jamais tu ne serais capable de même envisager. :sm10:
Et c'est quoi ces choses incroyables qu'ils sont capables de faire et quelqu'un de normal comme moi ou toi non ?
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Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 12:11
Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 11:09
Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 10:56 Mon dieu que tu es condescendant c'est incroyable.

J'ai égratigné ton gourou et tu viens le défendre ? Je ne souhaite pas devenir président moi, et je n'ai pas reçu 10 millions et des fan boys comme toi pour gérer une campagne.
L'équipe actuelle c'est quoi leur compétence ? On parle de Sibeth ? De Marlène qui anime des émissions avec Hanouna ? De Bruno Lemaire qui était ministre de l'agriculture et ne savait pas la superficie d'un hectare ? et qui devient ministre de l'économie d'un pays en galère et donc en profite pour .... écrire des livres ?
C'est quoi son fait d'arme de compétence à Macron ? Pitoyable ministre de l'économie dont on retiendra quoi ? Les bus Macron ... wow wow wow
Il devient d'un seul coup la coqueluche des médias et il finit président avec le succès que l'on sait.
T'as pas suivi, là, je parlais de personne en particulier, je parlais de tous ceux qui ont réussi ou qui réussiront à se présenter à la présidentielle.

On a la chance d'avoir un choix très large de candidats, et les mépriser avec condescendance et mépris en les traitants de guignols n'est certainement pas rendre justice aux compétences nécessaires pour être candidat (sans même parler d'être Président).

Le condescendant, c'est toi. En les traitant de guignols, tu te crois supérieur à des gens qui sont capables de faire des choses que jamais tu ne serais capable de même envisager. :sm10:
Et c'est quoi ces choses incroyables qu'ils sont capables de faire et quelqu'un de normal comme moi ou toi non ?
Je l'ai dit plus haut:
Il faut des idées, être capable de les structurer et de les communiquer, être capable de convaincre des militants et les faire contribuer à ta cause, d'organiser des meetings, de structurer un mouvement, de mobiliser les réseaux et les médias, il faut que tu puisses convaincre au moins 500 élus (parmi plus de 40 000...) de croire en toi...
Faut être un homme politique, quoi, avoir le charisme et l'empathie pour susciter l'adhésion autour de toi, que les gens aient envie de te suivre toi et tes idées plutôt qu'un autre, et ça, très peu de personnes en sont capables.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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bnt734 a écrit : 21 oct. 2021 09:40
Bardamu a écrit : 21 oct. 2021 06:42
Le scandale démocratique continue… Il n’y a même plus les fausses raisons du premier…
L'executif a fait le choix de mettre en place le pass sanitaire, je trouve coherent qu'il le maintienne pour le 1er hiver / printemps post crise.
Je ne souhaite pas bien evidemment que cela devienne la norme dans le futur mais quand les gens comprendront d'eux meme les enjeux de la vaccination et que l'impact de ce virus sera maitrisé, la on pourra relacher
C'est vrai, c'est la seule cohérence de nos gouvernants dans cette crise : piétiner les libertés publiques, hyper contrôler son peuple sans lui garantir la sécurité, la justice ni sa souveraineté...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 12:32
Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 12:11
Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 11:09

T'as pas suivi, là, je parlais de personne en particulier, je parlais de tous ceux qui ont réussi ou qui réussiront à se présenter à la présidentielle.

On a la chance d'avoir un choix très large de candidats, et les mépriser avec condescendance et mépris en les traitants de guignols n'est certainement pas rendre justice aux compétences nécessaires pour être candidat (sans même parler d'être Président).

Le condescendant, c'est toi. En les traitant de guignols, tu te crois supérieur à des gens qui sont capables de faire des choses que jamais tu ne serais capable de même envisager. :sm10:
Et c'est quoi ces choses incroyables qu'ils sont capables de faire et quelqu'un de normal comme moi ou toi non ?
Je l'ai dit plus haut:
Il faut des idées, être capable de les structurer et de les communiquer, être capable de convaincre des militants et les faire contribuer à ta cause, d'organiser des meetings, de structurer un mouvement, de mobiliser les réseaux et les médias, il faut que tu puisses convaincre au moins 500 élus (parmi plus de 40 000...) de croire en toi...
Faut être un homme politique, quoi, avoir le charisme et l'empathie pour susciter l'adhésion autour de toi, que les gens aient envie de te suivre toi et tes idées plutôt qu'un autre, et ça, très peu de personnes en sont capables.
Donc, Pécresse, Hidalgo et Bertrand ont "des idées" du "charisme" et de "l'empathie" ? :think:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Ah oue donc pour toi un super homme politique ça peut être n'importe qui avec une bonne tchatche donc ?
Quel con je pensais qu'il fallait quelqu'un de compétent ....
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par bnt734 »

Bardamu a écrit : 21 oct. 2021 12:41
bnt734 a écrit : 21 oct. 2021 09:40
Bardamu a écrit : 21 oct. 2021 06:42
Le scandale démocratique continue… Il n’y a même plus les fausses raisons du premier…
L'executif a fait le choix de mettre en place le pass sanitaire, je trouve coherent qu'il le maintienne pour le 1er hiver / printemps post crise.
Je ne souhaite pas bien evidemment que cela devienne la norme dans le futur mais quand les gens comprendront d'eux meme les enjeux de la vaccination et que l'impact de ce virus sera maitrisé, la on pourra relacher
C'est vrai, c'est la seule cohérence de nos gouvernants dans cette crise : piétiner les libertés publiques, hyper contrôler son peuple sans lui garantir la sécurité, la justice ni sa souveraineté...
Si on reste sur le contexte covid (car c'est le fond de la discussion), je ne me sens pas "hyper controlé" de presenter un simple QR code pour pouvoir vivre comme avant. (le controle des addresses IP pour pouvoir acheter un billet pour un match de foot, ca me derange plus par contre 8) )
Comme beaucoup de monde je pense, je serai vigilant à la suite des événements (notemment par rapport aux libertés individuelles) mais je n'oublie pas non plus le contexte des dernières fetes de fin d'année et je n'ai pas envie de revivre ca.
Les differents medecins / scientifques ont parlé de 2 /3 ans afin de retrouver une situation normale, il faut aussi l'accepter
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Bardamu a écrit : 21 oct. 2021 12:46
Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 12:32
Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 12:11

Et c'est quoi ces choses incroyables qu'ils sont capables de faire et quelqu'un de normal comme moi ou toi non ?
Je l'ai dit plus haut:
Il faut des idées, être capable de les structurer et de les communiquer, être capable de convaincre des militants et les faire contribuer à ta cause, d'organiser des meetings, de structurer un mouvement, de mobiliser les réseaux et les médias, il faut que tu puisses convaincre au moins 500 élus (parmi plus de 40 000...) de croire en toi...
Faut être un homme politique, quoi, avoir le charisme et l'empathie pour susciter l'adhésion autour de toi, que les gens aient envie de te suivre toi et tes idées plutôt qu'un autre, et ça, très peu de personnes en sont capables.
Donc, Pécresse, Hidalgo et Bertrand ont "des idées" du "charisme" et de "l'empathie" ? :think:
Bien sûr.

J'ai eu l'occasion de côtoyer Pécresse de très près, et elle marque les gens dans les foules. Elle n'hésite pas à faire le taf, participant aux AG des moindres assoc' de sa région, pose des questions, s'intéresse aux gens. Et Hidalgo, je l'ai surtout vue de près avec son fils (un très bon nageur en eau libre), mais c'est pareil. On n'arrive pas aux positions où elles sont sans un minimum de charisme,de conviction, d'aptitude à la communication et de structuration - quelle que soit après la pertinence ou pas de ce qu'elles pensent.
Dernière modification par Silver0l le 21 oct. 2021 13:15, modifié 1 fois.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 12:32
Petithomme a écrit : 21 oct. 2021 12:11
Silver0l a écrit : 21 oct. 2021 11:09

T'as pas suivi, là, je parlais de personne en particulier, je parlais de tous ceux qui ont réussi ou qui réussiront à se présenter à la présidentielle.

On a la chance d'avoir un choix très large de candidats, et les mépriser avec condescendance et mépris en les traitants de guignols n'est certainement pas rendre justice aux compétences nécessaires pour être candidat (sans même parler d'être Président).

Le condescendant, c'est toi. En les traitant de guignols, tu te crois supérieur à des gens qui sont capables de faire des choses que jamais tu ne serais capable de même envisager. :sm10:
Et c'est quoi ces choses incroyables qu'ils sont capables de faire et quelqu'un de normal comme moi ou toi non ?
Je l'ai dit plus haut:
Il faut des idées, être capable de les structurer et de les communiquer, être capable de convaincre des militants et les faire contribuer à ta cause, d'organiser des meetings, de structurer un mouvement, de mobiliser les réseaux et les médias, il faut que tu puisses convaincre au moins 500 élus (parmi plus de 40 000...) de croire en toi...
Faut être un homme politique, quoi, avoir le charisme et l'empathie pour susciter l'adhésion autour de toi, que les gens aient envie de te suivre toi et tes idées plutôt qu'un autre, et ça, très peu de personnes en sont capables.
Parce que t'as l'impression que des Sarko, Trump, et même Macron sont des gens empathiques ? je pense que ce sont avant tous des gens hyper-égocentriques, narcissiques, et surtout capables de mentir à longueur de journée. Et ça beaucoup de gens n'en sont pas capables.

Il faut être sacrément avide de pouvoir pour supporter un boulot avec tellement de contraintes (serrer des pinces à longueur de journée, assister à toutes sortes de cérémonie bidon).

Le problème c'est que les qualités hors du commun requises pour atteindre ce poste sont à l'opposé des qualités nécessaires pour remplir la fonction. Un peu comme mettre un Dutrou directeur d'une école maternelle.

Je suis plutôt pour un régime parlementaire qui ne met pas le focus sur une personne mais malheureusement les français ont besoin d'un roi. J'écoutais encore Zemmour hier qui faisait cette reflexion. On a coupé la tête du roi, mais on veut un roi. Et c'est quelque chose qui ressort de nos 1000 pages de discussion et qui rassemble des profils opposés comme Silver et Bardamu : ils réclament une autorité forte (l'un pour lutter contre le covid et nous ramener la croissance, et l'autre pour lutter contre l'immigration).
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