COVID-19, de l'espoir?

[kestrel]

Qu'ont à voir les retraités là-dedans?

C'est une variable d'ajustement pour Macron.
Triste d'avoir cotisé toute une vie pour se voir montrer du doigt alors que la moyenne des retraites est d'a peine plus de 1300€/ mois

Bon en même temps temps cet électorat ayant beaucoup voté pour Macron, c'est un juste remerciement

[Blueboy]

[Bardamu]

Service public massacré ??? Alors que la France est la championne des dépenses publiques de l'OCDE (55,6% du PIB...chiffres 2020) :

Que la France soit championne des dépenses publiques n'est pas incompatible avec le fait que le Service Public est de plus en plus indigent... Toute la question est de savoir, où va l'Argent...

- Retraités
- Mille-feuille administratif

Entre autres...

[Bardamu]

La retraite, on n'y peut rien, les baby boomers doivent bien être pensionnés non ?
Maladie 28% c'est énorme !
Ce serait intéressant de connaître les divers aussi...

[vioqman]

Qu'ont à voir les retraités là-dedans?

C'est une variable d'ajustement pour Macron.
Triste d'avoir cotisé toute une vie pour se voir montrer du doigt alors que la moyenne des retraites est d'a peine plus de 1300€/ mois

Bon en même temps temps cet électorat ayant beaucoup voté pour Macron, c'est un juste remerciement

Tu as raison.
J'ai cotisé 42 ans et bossé tout le temps, on est quand même nombreux dans ce cas et je ne vois ce qu'on devrait nous reprocher.
Sous couvert de réforme, faudrait toucher toujours moins
On nous parle toujours de réforme dans ce pays, mais toujours pour avoir moins, on est très rarement gagnant, et après
on va dire que les Français sont contre les réformes
Que tous commencent par cotiser 40/42 ans et ça ira déjà beaucoup mieux.

[Blueboy]

Ne vous méprenez pas; évidemment les boomers doivent être pensionnés, je ne leur reproche rien.
il convient juste d'être lucide sur le fait que cette génération (gatée à tous points de vue) :
- aura moins côtisé (en % de leurs revenus)
- aura moins travaillé (en années de travail)
- aura eu une meilleure retraite

que les futurs retraités...

Pour revenir sur le graphique, sur les 28% consacrés à la maladie, il faudrait en + pouvoir extraire les soins liés au grand âge et à la fin de vie...

C'était juste pour illustrer mon propos quand je disais qu'une grande partie de la dépense publique va aux retraités (c'est juste factuel...pas de jugement de valeur, hein !)

[FAYARD]

Qu'ont à voir les retraités là-dedans?

C'est une variable d'ajustement pour Macron.
Triste d'avoir cotisé toute une vie pour se voir montrer du doigt alors que la moyenne des retraites est d'a peine plus de 1300€/ mois

Bon en même temps temps cet électorat ayant beaucoup voté pour Macron, c'est un juste remerciement

Tu as raison.
J'ai cotisé 42 ans et bossé tout le temps, on est quand même nombreux dans ce cas et je ne vois ce qu'on devrait nous reprocher.
Sous couvert de réforme, faudrait toucher toujours moins
On nous parle toujours de réforme dans ce pays, mais toujours pour avoir moins, on est très rarement gagnant, et après
on va dire que les Français sont contre les réformes
Que tous commencent par cotiser 40/42 ans et ça ira déjà beaucoup mieux.

Ah les fameux régimes spéciaux...dont je fais parti...on pourrait s’en passer, c’est clair, mais faut une vraie politique d’accompagnement vers des postes adaptés. Je ne suis pas contre le fait de bosser plus longtemps, seulement les postes hors voie publique étant déjà pris par des gamins avec 4 ans de boutique, tu les mets où les vieux ?

[Marc 4 tri]

Mais toi et les gens de ta classe, qui ne supportez pas de partager votre fric cherchez par tous les moyens à en gratter le plus possible tout en ayant l air de se préoccuper de l état du service public, alors que les politiques que tu soutiens l’ont massacré depuis des années.
Résultat on a un système hospitalier qui était le meilleur du monde en état de délabrement, des écoles avec des classes surpeuplées et des profs avec des salaires de merde etc etc

Service public massacré ??? Alors que la France est la championne des dépenses publiques de l'OCDE (55,6% du PIB...chiffres 2020) :

C'est ce que n'arrive pas à comprendre les bas du front du forum: c'est précisément parce qu'on a des prélèvements excessifs que les services publics sont dégradés.

Il y a un niveau optimal de prélèvement.

En dessous, tu ne prélèves pas assez et les services publics soufrent, ça tout le monde le comprend, mais au-dessus, tu décourages complètement l'activité économique, les boites délocalisent, le chômage augmente, les grosses fortunes s'exilent, l'argent ne rentre plus dans les caisses, le peu qui reste va à l'assistance sociale (indemnités chômage etc), et les services publics sont tout autant dégradés.

Les USA étaient largement en-dessous de l'optimal de prélèvements, et avec Biden tentent de les augmenter (un petit peu) pour s'en rapprocher, les Français sont par contre les champions du monde de la dépense publique et des prélèvements, et il faut absolument les baisser pour se rapprocher de l'optimal.

En gros, les USA sont à 25% du PIB de prélèvement obligatoires, la France à 46%, si tout le monde pouvait converger vers le modèle allemand (37%) ou la moyenne de l'OCDE (34%), on serait beaucoup mieux.

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 50266.html

Tu nous récites encore ton sempiternel catéchisme en boucle avec ton arrogance habituelle. Après tu viens pleurnicher parce qu en face ça répond.

[Bardamu]

Ne vous méprenez pas; évidemment les boomers doivent être pensionnés, je ne leur reproche rien.
il convient juste d'être lucide sur le fait que cette génération (gatée à tous points de vue) :
- aura moins côtisé (en % de leurs revenus)
- aura moins travaillé (en années de travail)
- aura eu une meilleure retraite

que les futurs retraités...

Pour revenir sur le graphique, sur les 28% consacrés à la maladie, il faudrait en + pouvoir extraire les soins liés au grand âge et à la fin de vie...

C'était juste pour illustrer mon propos quand je disais qu'une grande partie de la dépense publique va aux retraités (c'est juste factuel...pas de jugement de valeur, hein !)

Le seul reproche qu'on pourrait leur faire, c'est de ne pas avoir fait assez d'enfants...

[Trapanelle en nat]

Service public massacré ??? Alors que la France est la championne des dépenses publiques de l'OCDE (55,6% du PIB...chiffres 2020) :

C'est ce que n'arrive pas à comprendre les bas du front du forum: c'est précisément parce qu'on a des prélèvements excessifs que les services publics sont dégradés.

Il y a un niveau optimal de prélèvement.

En dessous, tu ne prélèves pas assez et les services publics soufrent, ça tout le monde le comprend, mais au-dessus, tu décourages complètement l'activité économique, les boites délocalisent, le chômage augmente, les grosses fortunes s'exilent, l'argent ne rentre plus dans les caisses, le peu qui reste va à l'assistance sociale (indemnités chômage etc), et les services publics sont tout autant dégradés.

Les USA étaient largement en-dessous de l'optimal de prélèvements, et avec Biden tentent de les augmenter (un petit peu) pour s'en rapprocher, les Français sont par contre les champions du monde de la dépense publique et des prélèvements, et il faut absolument les baisser pour se rapprocher de l'optimal.

En gros, les USA sont à 25% du PIB de prélèvement obligatoires, la France à 46%, si tout le monde pouvait converger vers le modèle allemand (37%) ou la moyenne de l'OCDE (34%), on serait beaucoup mieux.

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 50266.html

Tu nous récites encore ton sempiternel catéchisme en boucle avec ton arrogance habituelle. Après tu viens pleurnicher parce qu en face ça répond.

Finalement, vous êtes assez proches tous les 2

[Z__orglub]

J'ai cotisé 42 ans et bossé tout le temps, on est quand même nombreux dans ce cas et je ne vois ce qu'on devrait nous reprocher.

Je crois que la question ne se pose pas en ces termes là. Les personnes qui gèrent le budget veulent faire des économies. Ils ne raisonnement pas en terme de "reproche" ou d'équité. Il s'agit de couper là ou ça fera le moins de vague puisqu'il n'y a parait-il plus de fric. Entre la santé, la justice, l'éducation, les retraites.. il faut choisir. En réalité, il n'y a jamais eu autant de fric et de patrimoine privé, mais l'idéologie dominante refuse de les imposer.

Et encore te plains pas trop, ta génération est la mieux lotie. Ce sera de plus en plus dur d'avoir une retraite pleine.

[Bardamu]

J'ai cotisé 42 ans et bossé tout le temps, on est quand même nombreux dans ce cas et je ne vois ce qu'on devrait nous reprocher.

Je crois que la question ne se pose pas en ces termes là. Les personnes qui gèrent le budget veulent faire des économies. Ils ne raisonnement pas en terme de "reproche" ou d'équité. Il s'agit de couper là ou ça fera le moins de vague puisqu'il n'y a parait-il plus de fric. Entre la santé, la justice, l'éducation, les retraites.. il faut choisir. En réalité, il n'y a jamais eu autant de fric et de patrimoine privé, mais l'idéologie dominante refuse de les imposer.

Et encore te plains pas trop, ta génération est la mieux lotie. Ce sera de plus en plus dur d'avoir une retraite pleine.

Avant de prendre l'argent et le patrimoine des Français, il est préférable de bien gérer et de ne pas gaspiller...

[Silver0l]

Service public massacré ??? Alors que la France est la championne des dépenses publiques de l'OCDE (55,6% du PIB...chiffres 2020) :

C'est ce que n'arrive pas à comprendre les bas du front du forum: c'est précisément parce qu'on a des prélèvements excessifs que les services publics sont dégradés.

Il y a un niveau optimal de prélèvement.

En dessous, tu ne prélèves pas assez et les services publics soufrent, ça tout le monde le comprend, mais au-dessus, tu décourages complètement l'activité économique, les boites délocalisent, le chômage augmente, les grosses fortunes s'exilent, l'argent ne rentre plus dans les caisses, le peu qui reste va à l'assistance sociale (indemnités chômage etc), et les services publics sont tout autant dégradés.

Les USA étaient largement en-dessous de l'optimal de prélèvements, et avec Biden tentent de les augmenter (un petit peu) pour s'en rapprocher, les Français sont par contre les champions du monde de la dépense publique et des prélèvements, et il faut absolument les baisser pour se rapprocher de l'optimal.

En gros, les USA sont à 25% du PIB de prélèvement obligatoires, la France à 46%, si tout le monde pouvait converger vers le modèle allemand (37%) ou la moyenne de l'OCDE (34%), on serait beaucoup mieux.

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 50266.html

Tu nous récites encore ton sempiternel catéchisme en boucle avec ton arrogance habituelle. Après tu viens pleurnicher parce qu en face ça répond.

Ah, je vois que le niveau d'argumentation ne s'améliore pas.
Dur de contredire les faits quand on est enfermé dans son idéologie...

[Marc 4 tri]

C'est ce que n'arrive pas à comprendre les bas du front du forum: c'est précisément parce qu'on a des prélèvements excessifs que les services publics sont dégradés.

Il y a un niveau optimal de prélèvement.

En dessous, tu ne prélèves pas assez et les services publics soufrent, ça tout le monde le comprend, mais au-dessus, tu décourages complètement l'activité économique, les boites délocalisent, le chômage augmente, les grosses fortunes s'exilent, l'argent ne rentre plus dans les caisses, le peu qui reste va à l'assistance sociale (indemnités chômage etc), et les services publics sont tout autant dégradés.

Les USA étaient largement en-dessous de l'optimal de prélèvements, et avec Biden tentent de les augmenter (un petit peu) pour s'en rapprocher, les Français sont par contre les champions du monde de la dépense publique et des prélèvements, et il faut absolument les baisser pour se rapprocher de l'optimal.

En gros, les USA sont à 25% du PIB de prélèvement obligatoires, la France à 46%, si tout le monde pouvait converger vers le modèle allemand (37%) ou la moyenne de l'OCDE (34%), on serait beaucoup mieux.

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 50266.html

Tu nous récites encore ton sempiternel catéchisme en boucle avec ton arrogance habituelle. Après tu viens pleurnicher parce qu en face ça répond.

Ah, je vois que le niveau d'argumentation ne s'améliore pas.
Dur de contredire les faits...

Je t ai déjà répondu mille fois.
Que t aies envie d être en boucle pathologique je peux l’admettre et le tolérer mais me demande pas d en faire autant.

[Z__orglub]

Je me demande si tous ceux qui se plaignent des dépenses publiques ont vécu et travaillé dans un pays plus "libéral" que le notre.

Il faut comprendre que ce qui n'est pas géré par le secteur public le sera par le privé, et ça ne signifie pas du tout que c'est plus efficace, mieux ou moins cher (loin de là, cf. l'exemple de la santé aux USA). Et au delà du niveau de vie, il y a une commercialisation des échanges systématique qui selon moi n'est pas souhaitable.

La première chose qui choque quand on vit aux USA (et dans une moindre mesure en Angleterre), c'est à quel point tout est "business". Le médecin, le prof universitaire, le moniteur sportif deviennent des commerçants. La pub est omniprésente. Les sourires sont forcés, les gens sont toujours évalués. Beaucoup de gens bossent de nuit et le dimanche, parce que les commerces sont ouverts 24/24. Les managers sont omnipotents. L'offre culturelle est minimale, beaucoup de produits sont vraiment bas de gamme (à commencer par la bouffe) etc etc...

Bref, regardez un peu plus loin que qq pourcentages de dépenses publiques ou de taux d'imposition, la réalité est beaucoup plus complexe. Et mettez vous à la place des "vrais gens", pas à la place des 1%.