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triplette a écrit : ↑30 oct. 2020 21:09

FAYARD a écrit : ↑30 oct. 2020 20:50 Alors par où commencer avec cette journée riche en rebondissements !!!
D’abord la rentrée ne sera pas décalée à 10h en hommage à Mr Paty, ensuite la Fnac ne pourra plus vendre de livres et d’autres petits commerces vont se servir de cette jurisprudence pour dénoncer une rupture d’égalité sur d’autres produits et enfin certains maires ont pris des arrêtés autorisant l’ouverture des commerces non essentiels dans leur commune...Quant au confinement, tout le monde ou presque s’en tape..
Nous en sommes qu’au premier jour et c’est déjà le bordel...on ne change pas une équipe de tringles qui gagnent...J’ai pitié des électeurs et des derniers supporters de Macron, vraiment ils me font de la peine, c’est un tel loser, ça doit faire mal..

Vivement demain...

Tu te réjouis, mais si demain, les services hospitaliers sont sur le point d'exploser, il y aura de nouveau confinement total pour limiter fissa les interactions sociales et puis c'est tout.
Bref, pas vraiment de quoi rire et s'amuser en fait.

Ignorant que tu es, tu crois que les artisans qui sont en train de crever la bouche ouverte sont en train de rire et de s'amuser en ce moment?
Ma femme à son commerce, aujourd'hui de nouveau fermé, toi tu es peut-être tranquille en télétravail ou en chômage partiel.
Va expliquer ton point de vue aux artisans alors que toutes les grandes enseignes même non essentielles sont ouvertes et revient me voir.

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 09:15

triplette a écrit : ↑30 oct. 2020 21:09

FAYARD a écrit : ↑30 oct. 2020 20:50 Alors par où commencer avec cette journée riche en rebondissements !!!
D’abord la rentrée ne sera pas décalée à 10h en hommage à Mr Paty, ensuite la Fnac ne pourra plus vendre de livres et d’autres petits commerces vont se servir de cette jurisprudence pour dénoncer une rupture d’égalité sur d’autres produits et enfin certains maires ont pris des arrêtés autorisant l’ouverture des commerces non essentiels dans leur commune...Quant au confinement, tout le monde ou presque s’en tape..
Nous en sommes qu’au premier jour et c’est déjà le bordel...on ne change pas une équipe de tringles qui gagnent...J’ai pitié des électeurs et des derniers supporters de Macron, vraiment ils me font de la peine, c’est un tel loser, ça doit faire mal..

Vivement demain...

Tu te réjouis, mais si demain, les services hospitaliers sont sur le point d'exploser, il y aura de nouveau confinement total pour limiter fissa les interactions sociales et puis c'est tout.
Bref, pas vraiment de quoi rire et s'amuser en fait.

Ignorant que tu es, tu crois que les artisans qui sont en train de crever la bouche ouverte sont en train de rire et de s'amuser en ce moment?
Ma femme à son commerce, aujourd'hui de nouveau fermé, toi tu es peut-être tranquille en télétravail ou en chômage partiel.
Va expliquer ton point de vue aux artisans alors que toutes les grandes enseignes même non essentielles sont ouvertes et revient me voir.

Je comprends parfaitement les revendications et les colères de chacun. Elles sont légitimes, mais ça ne change rien aux problèmes posés : si les services hospitaliers débordent demain, c'est confinement total parce qu'il n'y aura pas d'autres réponses possibles.

triplette a écrit : ↑31 oct. 2020 09:24

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 09:15

triplette a écrit : ↑30 oct. 2020 21:09

Tu te réjouis, mais si demain, les services hospitaliers sont sur le point d'exploser, il y aura de nouveau confinement total pour limiter fissa les interactions sociales et puis c'est tout.
Bref, pas vraiment de quoi rire et s'amuser en fait.

Ignorant que tu es, tu crois que les artisans qui sont en train de crever la bouche ouverte sont en train de rire et de s'amuser en ce moment?
Ma femme à son commerce, aujourd'hui de nouveau fermé, toi tu es peut-être tranquille en télétravail ou en chômage partiel.
Va expliquer ton point de vue aux artisans alors que toutes les grandes enseignes même non essentielles sont ouvertes et revient me voir.

Je comprends parfaitement les revendications et les colères de chacun. Elles sont légitimes, mais ça ne change rien aux problèmes posés : si les services hospitaliers débordent demain, c'est confinement total parce qu'il n'y aura pas d'autres réponses possibles.

Explique juste la logique du pourquoi la fermeture des petits commerces qui ne concentrent que très peu de personnes et les grandes enseignes qui sont bondées pour acheter du papier Q.
Si tu arrives à convaincre ma femme du bien fondé de ce type de décision, je suis preneur

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 09:29

triplette a écrit : ↑31 oct. 2020 09:24

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 09:15

Ignorant que tu es, tu crois que les artisans qui sont en train de crever la bouche ouverte sont en train de rire et de s'amuser en ce moment?
Ma femme à son commerce, aujourd'hui de nouveau fermé, toi tu es peut-être tranquille en télétravail ou en chômage partiel.
Va expliquer ton point de vue aux artisans alors que toutes les grandes enseignes même non essentielles sont ouvertes et revient me voir.

Je comprends parfaitement les revendications et les colères de chacun. Elles sont légitimes, mais ça ne change rien aux problèmes posés : si les services hospitaliers débordent demain, c'est confinement total parce qu'il n'y aura pas d'autres réponses possibles.

Explique juste la logique du pourquoi la fermeture des petits commerces qui ne concentrent que très peu de personnes et les grandes enseignes qui sont bondées pour acheter du papier Q.
Si tu arrives à convaincre ma femme du bien fondé de ce type de décision, je suis preneur

Pour ça, effectivement, je pense que ça reste inexplicable...
Mais justement, ce confinement est mis en place de façon à ce que la plupart des petits commerces / artisans puissent rester ouverts. Certes, les boutiques doivent etres fermées au public, mais chez mes beaux-parents, beaucoup de boutiques ont profité de l’été pour faire ce que vous reprochez au gouvernement de ne pas avoir fait : anticiper et s’organiser pour être prêts et à même de faire du « click and collect » pendant ce deuxième confinement que tout le monde pouvait voir venir.

Silver0l a écrit : ↑30 oct. 2020 22:10 Oui, c'est ça qui est triste chez nous.

Si tu essayes de faire appel à la responsabilité individuelle et de faire du fin, de l'adapté, du régionalisé, du proportionné, en différenciant les activités, les régions, les populations... ça réagit comme ici: et pourquoi lui et pas moi, et pourquoi Marseille et pas Paris, et pourquoi les librairies et pas les fleuristes, et pourquoi les vieux et pas les obèses, et pourquoi je peux prendre le bus mais pas faire ma sortie vélo... et chacun y va de sa petite manip pour tricher ou escamoter, ou se répand dans les réseaux sociaux pour appeler à la désobéissance civile, pour reprendre un terme utilisé plus haut... et à la fin, quand on est au bout du rouleau et que l'épidémie continue d'augmenter, il n'y a plus le choix, car il n'y a que les bonnes grosses mesures qui marchent, bien massives, bien stupides et indifférenciées, avec de bien grosses amendes et tout plein de flics dans la rue pour les faire respecter.

Hélàs, c'est exactement cela.

Mais il y a aussi une catégorie de gens qui peuvent être d'accord sur le principe d'adopter des mesures restrictives afin d'endiguer la propagation du virus et toutefois s'interroger sur la pertinence des mesures prises.
Personnellement, je ne tomberai pas dans le panneau de comparer si telle activité est plus ou moins risqué que telle autre, pour la simple et bonne raison que, dans la réalité, le risque total de ta journée n'est pas égale au max des risques pris séparément mais est égal au cumul des risques.
Les risques s'additionnent.
Et ça, beaucoup de français ne semblent pas le comprendre (les français doivent être fâchés avec les maths et les probas), pas aidés non plus par les médias.
Mais être d'accord sur le principe de devoir adopter des mesures ne signifie pas que l'on est d'accord avec la totalité des mesures.
Je radote, mais imposer un rayon de 1 km pour les activités physiques, c'est concentrer les gens en ville et donc augmenter directement les risques.
Alors que a contrario, je peux aller beaucoup plus loin pour faire mes courses, aller au taf, emmener mes enfants à l'école et même aller fleurir la tombe du papy ce week-end (que ce papy existe ou non d'ailleurs. Demain, j'emmène mes gosses randonner à la campagne. Il faut juste que j'achète un pot de chrysanthème si je me fais contrôler en route... )
Il s'agit donc d'une mesure illégitime puisqu'elle n'a aucun effet bénéfique sur l'objectif recherché (réduction des interactions sociales).
Si nos FéDé de sport avaient des corones, elles attaqueraient cela en justice (les 2 critères de 1h / 1 km). Mais bon, elles n'oseront pas se fâcher avec leurs ministères de tutelle.

FAYARD a écrit : ↑30 oct. 2020 20:07

USAT a écrit : ↑30 oct. 2020 19:38

FAYARD a écrit : ↑30 oct. 2020 18:06 Tiens qu’est-ce que je disais...
Confinement acte 2: "Tout le monde est dehors, on dirait une journée banale à Lyon"

https://www.leprogres.fr/sante/2020/10/ ... ale-a-lyon

Fleuriste ouvert, coiffeur ouvert, kiné ouvert, librairie ouverte, boulangerie et tabac. j'habite juste en face du tabac et auj a été une journée normale, en gros le défilé toute la journée. C'est bien aujourd'hui que ça commence?!

Oui oui

Boulangerie et Tabac c'est autorisé . Pour les autres commerces, une tolérance est accordée pour la fin des vacances. Dès Lundi, je crois qu'ils vont suivre les restrictions et fermer. C'est triste mais c'est comme ça ...

Evisims a écrit : ↑31 oct. 2020 09:51

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 09:29

triplette a écrit : ↑31 oct. 2020 09:24
Je comprends parfaitement les revendications et les colères de chacun. Elles sont légitimes, mais ça ne change rien aux problèmes posés : si les services hospitaliers débordent demain, c'est confinement total parce qu'il n'y aura pas d'autres réponses possibles.

Explique juste la logique du pourquoi la fermeture des petits commerces qui ne concentrent que très peu de personnes et les grandes enseignes qui sont bondées pour acheter du papier Q.
Si tu arrives à convaincre ma femme du bien fondé de ce type de décision, je suis preneur

Pour ça, effectivement, je pense que ça reste inexplicable...
Mais justement, ce confinement est mis en place de façon à ce que la plupart des petits commerces / artisans puissent rester ouverts. Certes, les boutiques doivent etres fermées au public, mais chez mes beaux-parents, beaucoup de boutiques ont profité de l’été pour faire ce que vous reprochez au gouvernement de ne pas avoir fait : anticiper et s’organiser pour être prêts et à même de faire du « click and collect » pendant ce deuxième confinement que tout le monde pouvait voir venir.

Beaucoup de gens n’ont pas vu venir la deuxième vague, et les commerçants n’avaient qu’une idée en tête essayer de sauver leur année et leur commerce pour une bonne partie d’entre eux. Je ne leur ferais pas de reproches.

Evisims a écrit : ↑31 oct. 2020 09:51

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 09:29

triplette a écrit : ↑31 oct. 2020 09:24
Je comprends parfaitement les revendications et les colères de chacun. Elles sont légitimes, mais ça ne change rien aux problèmes posés : si les services hospitaliers débordent demain, c'est confinement total parce qu'il n'y aura pas d'autres réponses possibles.

Explique juste la logique du pourquoi la fermeture des petits commerces qui ne concentrent que très peu de personnes et les grandes enseignes qui sont bondées pour acheter du papier Q.
Si tu arrives à convaincre ma femme du bien fondé de ce type de décision, je suis preneur

Pour ça, effectivement, je pense que ça reste inexplicable...
Mais justement, ce confinement est mis en place de façon à ce que la plupart des petits commerces / artisans puissent rester ouverts. Certes, les boutiques doivent etres fermées au public, mais chez mes beaux-parents, beaucoup de boutiques ont profité de l’été pour faire ce que vous reprochez au gouvernement de ne pas avoir fait : anticiper et s’organiser pour être prêts et à même de faire du « click and collect » pendant ce deuxième confinement que tout le monde pouvait voir venir.

Relis le forum, je pense justement que nous étions très peu à dire qu'il y aurait un nouveau confinement général, enfin presque.
Quand à l'activité de mon épouse, elle ne dépend pas du tourisme et de l'été, chaque mois compte.

Tu verras, ce n'est pas une prédiction parce que ça commence, le nombre de plaintes qui vont être déposées contre des décisions inégales et le nombre de Maires qui vont prendre des arrêtés pour ré ouvrir les commerces de proximités.

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 09:15

triplette a écrit : ↑30 oct. 2020 21:09

FAYARD a écrit : ↑30 oct. 2020 20:50 Alors par où commencer avec cette journée riche en rebondissements !!!
D’abord la rentrée ne sera pas décalée à 10h en hommage à Mr Paty, ensuite la Fnac ne pourra plus vendre de livres et d’autres petits commerces vont se servir de cette jurisprudence pour dénoncer une rupture d’égalité sur d’autres produits et enfin certains maires ont pris des arrêtés autorisant l’ouverture des commerces non essentiels dans leur commune...Quant au confinement, tout le monde ou presque s’en tape..
Nous en sommes qu’au premier jour et c’est déjà le bordel...on ne change pas une équipe de tringles qui gagnent...J’ai pitié des électeurs et des derniers supporters de Macron, vraiment ils me font de la peine, c’est un tel loser, ça doit faire mal..

Vivement demain...

Tu te réjouis, mais si demain, les services hospitaliers sont sur le point d'exploser, il y aura de nouveau confinement total pour limiter fissa les interactions sociales et puis c'est tout.
Bref, pas vraiment de quoi rire et s'amuser en fait.

Ignorant que tu es, tu crois que les artisans qui sont en train de crever la bouche ouverte sont en train de rire et de s'amuser en ce moment?
Ma femme à son commerce, aujourd'hui de nouveau fermé, toi tu es peut-être tranquille en télétravail ou en chômage partiel.
Va expliquer ton point de vue aux artisans alors que toutes les grandes enseignes même non essentielles sont ouvertes et revient me voir.

Tu perds ton temps et ton énergie avec cet énergumène.
Je ne sais pas comment ça va se passer, mais ce que je vois en Espagne et en Italie pourrait bien arriver en France et comme notre gvt a perdu toute légitimité depuis un moment, contrairement à ce que raconte les médias, c’est pas les morts de la covid qui vont faire peur aux gens.
Je rappellerais juste deux chiffres qui sont d’hier, 66% des lits de réanimation sont occupés par des personnes de plus de 65 ans et 92% des décès de la covid actuellement sont également des personnes de plus de 65 ans.

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 10:30 Relis le forum, je pense justement que nous étions très peu à dire qu'il y aurait un nouveau confinement général, enfin presque.

Quand tu vois les courbes depuis le mois d’août et le comportement général des gens, c’était prévisible.

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 10:30 Quand à l'activité de mon épouse, elle ne dépend pas du tourisme et de l'été, chaque mois compte.

Les commerces dont je te parle ne sont pas des commerces dépendant de l’été, mais plutôt dépendant de Noël en l’occurrence. Donc, voyant comment les choses se passaient, ils ont fait en sorte d’être prêts au cas où ce second confinement arriverait. Et cela leur permet aussi de faire de la vente « en ligne » même en dehors de tout confinement.

Je pense que cette crise va aussi faire une grosse différence entre ceux qui auront su/voulu s’adapter et les autres.

Après, je suis d’accord que pour certains types de commerces, c’est plus compliqué que pour d’autres.

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 10:30 Tu verras, ce n'est pas une prédiction parce que ça commence, le nombre de plaintes qui vont être déposées contre des décisions inégales et le nombre de Maires qui vont prendre des arrêtés pour ré ouvrir les commerces de proximités.

Comme ça, ce sera encore plus le bordel et ça risque de finir en confinement total comme en Mars avec seulement les grandes surfaces ouvertes...
Encore pire quoi...

Evisims a écrit : ↑31 oct. 2020 10:47

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 10:30 Tu verras, ce n'est pas une prédiction parce que ça commence, le nombre de plaintes qui vont être déposées contre des décisions inégales et le nombre de Maires qui vont prendre des arrêtés pour ré ouvrir les commerces de proximités.

Comme ça, ce sera encore plus le bordel et ça risque de finir en confinement total comme en Mars avec seulement les grandes surfaces ouvertes...
Encore pire quoi...

Je te répète, les petits commerces( coiffeurs',esthétique etc.) ne sont pas des sources de virus, soit cohérent, tu veux éradiquer le virus ou pas?

Evisims a écrit : ↑31 oct. 2020 10:47

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 10:30 Tu verras, ce n'est pas une prédiction parce que ça commence, le nombre de plaintes qui vont être déposées contre des décisions inégales et le nombre de Maires qui vont prendre des arrêtés pour ré ouvrir les commerces de proximités.

Comme ça, ce sera encore plus le bordel et ça risque de finir en confinement total comme en Mars avec seulement les grandes surfaces ouvertes...
Encore pire quoi...

Ça fait un moment que je dis que les français ne seront pas d’accord, et je le pense toujours. C’est le travail qui est la principale source de contamination. Les employeurs ne sont pas exempts de reproche, l’état en tête et c’est pourtant à lui de montrer l’exemple. Quand tu veux du respect, tu dois être toi même respectable, c’est bien comme ça que l’on dit, non ?

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 11:04

Evisims a écrit : ↑31 oct. 2020 10:47

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 10:30 Tu verras, ce n'est pas une prédiction parce que ça commence, le nombre de plaintes qui vont être déposées contre des décisions inégales et le nombre de Maires qui vont prendre des arrêtés pour ré ouvrir les commerces de proximités.

Comme ça, ce sera encore plus le bordel et ça risque de finir en confinement total comme en Mars avec seulement les grandes surfaces ouvertes...
Encore pire quoi...

Je te répète, les petits commerces ne sont pas des sources de virus, soit cohérent, tu veux éradiquer le virus ou pas?

Ce n’est pas le but de Macron, on le voit depuis le début de cette crise en mars. Lui il veut juste ne pas saturer les hôpitaux, le reste...

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 09:29

triplette a écrit : ↑31 oct. 2020 09:24

kestrel a écrit : ↑31 oct. 2020 09:15

Ignorant que tu es, tu crois que les artisans qui sont en train de crever la bouche ouverte sont en train de rire et de s'amuser en ce moment?
Ma femme à son commerce, aujourd'hui de nouveau fermé, toi tu es peut-être tranquille en télétravail ou en chômage partiel.
Va expliquer ton point de vue aux artisans alors que toutes les grandes enseignes même non essentielles sont ouvertes et revient me voir.

Je comprends parfaitement les revendications et les colères de chacun. Elles sont légitimes, mais ça ne change rien aux problèmes posés : si les services hospitaliers débordent demain, c'est confinement total parce qu'il n'y aura pas d'autres réponses possibles.

Explique juste la logique du pourquoi la fermeture des petits commerces qui ne concentrent que très peu de personnes et les grandes enseignes qui sont bondées pour acheter du papier Q.
Si tu arrives à convaincre ma femme du bien fondé de ce type de décision, je suis preneur

Ou bien au nom de l'égalité et la cohérence on décrète de suite un confinement total ou bien on procède à des arbitrages. C'est pas marrant, mais t'as quoi d'autres comme solutions géniales, à part nier le problème ?