OSTEO EN DANGER

anax · Message non lu par **anax** » 13 déc. 2006 13:45

boubou1005 a écrit :Et petite précision sur les médecins-ostéo et kinés-ostéo:
Premièrement ils représentent exactement 9% des ostéopathes donc franchement en toute honneteté pourquoi leur demander leur avis alors que cette profession regroupe 90% d'ostépathes qualifiés.
Et deuxièmement ceux qui pourraient penser que les kiné-ostéo et médecins-ostéo sont plus doués ou même plus qualifiés car ils pratiquent deux métiers donc plus "intelligents" et bien 99% des accidents ostéopathiques (c'est-à-dire des gens normaux devenants para ou tétraplégique ou tout autre chose) sont réalisés par les kinés-ostéo et médecins-ostéo alors qu'isl représentent 9% des ostéopathes.

P.S: Protéger l'ostéo c'est vous protégez.

d'où viennent tes chiffres? ..... je voudrais bien voir...

atari · Message non lu par **atari** » 13 déc. 2006 14:13

ils viennent de son imagination....

michel MAUFROID

chez les kinés, osthéos, chiropracteurs, rebouteux, mages et autres

, il ya à boire et à manger....

l'important c'est de s'assoir à la bonne table

...mais trêve de bliverne, il serait bon une fois pour toute que ce problème de reconnaissance de la profession se règle sans léser personne et surtout pas le patient.

Embrunman · Message non lu par **Embrunman** » 13 déc. 2006 17:48

boubou1005 a écrit :
braziou a écrit :pareil , bcp de charlatans dans la profession
Ca t'arrive jamais de réfléchir toi. Si tu veux plus qu'il y ait de charlatants dans la profession et bien soutient l'ostéopathie pour que celle-ci soit reconnue ainsi il n'y aura plus de charlatants et tout les ostéo auront fait leur 6ans d'études pour être capables de traiter correctement un patient.
Si certains ostéo vous ont fait miroiter des choses il suffisait de changer car en effet certains se disent ostéo sans avoir fait toutes les études voir même des études tout courts...

Et si vous avez des doutes sur les capacités ostéopathiques alors regardez le nombres d'ostéopathes dans le milieu sportif et surtout tout ceux qui soignent les sportifs sur le terrain pour pouvoir continuer a jouer.

Et petite précision sur les médecins-ostéo et kinés-ostéo:
Premièrement ils représentent exactement 9% des ostéopathes donc franchement en toute honneteté pourquoi leur demander leur avis alors que cette profession regroupe 90% d'ostépathes qualifiés.
Et deuxièmement ceux qui pourraient penser que les kiné-ostéo et médecins-ostéo sont plus doués ou même plus qualifiés car ils pratiquent deux métiers donc plus "intelligents" et bien 99% des accidents ostéopathiques (c'est-à-dire des gens normaux devenants para ou tétraplégique ou tout autre chose) sont réalisés par les kinés-ostéo et médecins-ostéo alors qu'isl représentent 9% des ostéopathes.

Je trouve cela ridicule... Faire peur en disant que si vous allez voire un kiné-ostéo ou un médecin-ostéo il va vous rendre tetra ou paraplégique est ridicile (désolé je me répète). Pour sectionner la moelle épinière en D10 en mobilisant un rachis... t'as interet a avoir en plus un pied de biche!!!!
De plus, un kiné-ostéo ou un medecin-ostéo a dans ce cas deux diplomes donc son diplome d'ostéo vaut la meme chose qu'un diplome d'ostéo tout court!!!!
Perso je suis kiné et je ne pense pas que je deviendrais un kiné dangeureux, moins bon ou qui rend mes patients paraplégiques si je passais par exemple un doctorat de médecine..... On est a mon avis toujours meilleur en rajoutant des cordes a son arc!
C'est comme si un ton boulanger faisait du pain de moins bonne qualité a partir du jour ou il se met a apprendre de la guitare!!!

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 13 déc. 2006 19:46

Une chose à prendre en compte, c'est le "BUSINESS" des écoles d'ostéopathie, une promo de 100 étudiants à 5000€ par an, ça fait beaucoup d'argent... on comprend mieux l'intérêt de demander que les études durent 6 ans...

...et il y a de la demande : tous les fils à papa qui ont loupé (deux fois) leur première année médecine, allleeeez! fait ostéo mon gars !

Moi, quand j'serai grand, j'serai directeur d'école d'ostéo ou organisateur d'IM.

boubou1005 · Message non lu par **boubou1005** » 13 déc. 2006 21:29

Embrunman a écrit :
boubou1005 a écrit :
braziou a écrit :pareil , bcp de charlatans dans la profession
Ca t'arrive jamais de réfléchir toi. Si tu veux plus qu'il y ait de charlatants dans la profession et bien soutient l'ostéopathie pour que celle-ci soit reconnue ainsi il n'y aura plus de charlatants et tout les ostéo auront fait leur 6ans d'études pour être capables de traiter correctement un patient.
Si certains ostéo vous ont fait miroiter des choses il suffisait de changer car en effet certains se disent ostéo sans avoir fait toutes les études voir même des études tout courts...

Et si vous avez des doutes sur les capacités ostéopathiques alors regardez le nombres d'ostéopathes dans le milieu sportif et surtout tout ceux qui soignent les sportifs sur le terrain pour pouvoir continuer a jouer.

Et petite précision sur les médecins-ostéo et kinés-ostéo:
Premièrement ils représentent exactement 9% des ostéopathes donc franchement en toute honneteté pourquoi leur demander leur avis alors que cette profession regroupe 90% d'ostépathes qualifiés.
Et deuxièmement ceux qui pourraient penser que les kiné-ostéo et médecins-ostéo sont plus doués ou même plus qualifiés car ils pratiquent deux métiers donc plus "intelligents" et bien 99% des accidents ostéopathiques (c'est-à-dire des gens normaux devenants para ou tétraplégique ou tout autre chose) sont réalisés par les kinés-ostéo et médecins-ostéo alors qu'isl représentent 9% des ostéopathes.
Je trouve cela ridicule... Faire peur en disant que si vous allez voire un kiné-ostéo ou un médecin-ostéo il va vous rendre tetra ou paraplégique est ridicile (désolé je me répète). Pour sectionner la moelle épinière en D10 en mobilisant un rachis... t'as interet a avoir en plus un pied de biche!!!!
De plus, un kiné-ostéo ou un medecin-ostéo a dans ce cas deux diplomes donc son diplome d'ostéo vaut la meme chose qu'un diplome d'ostéo tout court!!!!
Perso je suis kiné et je ne pense pas que je deviendrais un kiné dangeureux, moins bon ou qui rend mes patients paraplégiques si je passais par exemple un doctorat de médecine..... On est a mon avis toujours meilleur en rajoutant des cordes a son arc!
C'est comme si un ton boulanger faisait du pain de moins bonne qualité a partir du jour ou il se met a apprendre de la guitare!!!

Et beh ce n'est pas moi qui vais aller te voir alors car déja un diplome d'ostéo chez les kiné et les médecins n'est pas du tout pareil qu'un diplome d'ostéo tout court comme tu dis car chez les kiné et ostéo il suffit de faire des séminaires au nombre de neuf il me semble qui sont bien loin des 5000h dans les écoles d'ostéo ainsi que tout une manière d'approcher le patient et de la traiter qui nécessite même bien plus que 6ans pour pouvoir devenir un bon ostéo donc pour un kiné il faut se levé de bonheur c'est pour cela que les seules kiné-ostéo de qualité sont assez âgés car ils ont beaucoup d'expérience....
Et puis pour ton histoire de pied de biche je vais pas m'étendre car cela est ridicule des histoires de paraplégie tétraplégie...... je peux t'en raconter des tonnes et en manipulant juste une vertèbre cela est possible mais c'est sur que cela on en parle pas au JT de 20h....

L'ostéo est un métier à part c'est une mentalité qu'y s'acquiert à long terme ce n'est pas juste des techniques a exercer sur un patient...

Embrunman · Message non lu par **Embrunman** » 13 déc. 2006 21:40

boubou1005 a écrit :Et beh ce n'est pas moi qui vais aller te voir alors car déja un diplome d'ostéo chez les kiné et les médecins n'est pas du tout pareil qu'un diplome d'ostéo tout court comme tu dis car chez les kiné et ostéo il suffit de faire des séminaires au nombre de neuf il me semble qui sont bien loin des 5000h dans les écoles d'ostéo ainsi que tout une manière d'approcher le patient et de la traiter qui nécessite même bien plus que 6ans pour pouvoir devenir un bon ostéo donc pour un kiné il faut se levé de bonheur c'est pour cela que les seules kiné-ostéo de qualité sont assez âgés car ils ont beaucoup d'expérience....
Et puis pour ton histoire de pied de biche je vais pas m'étendre car cela est ridicule des histoires de paraplégie tétraplégie...... je peux t'en raconter des tonnes et en manipulant juste une vertèbre cela est possible mais c'est sur que cela on en parle pas au JT de 20h....

L'ostéo est un métier à part c'est une mentalité qu'y s'acquiert à long terme ce n'est pas juste des techniques a exercer sur un patient...

Il faut quand meme noter que durant le cursus kiné (je ne vais pas parler du cursus medecin que je ne connais pas), il y an quand meme quelques bases (anatomie, physiologie, biomécanique, appretissages des termes qui décrivent les manipulations/mobilisations, ainsi qu'un apprentissage de la prise en charge d'un patient : diagnostic, tecnhique, validation de la technique.........) qui permettent d'aller plus vite a l'essentiel que quand on sort du bac.
De plus tu dis que tu es encore etudiant en ostéo donc je n'irais pas non plus te voire car tu dis toi-meme qu'il faut bien plus que les 6 années d'études pour etre un bon ostéo (donc un jeune diplomé est un mauvais ostéo???). Et si de cette courte experience tu as deja des tonnes d'exemple de patient devenus tetra ou para par des mob vertebrales, ne fait pas confiance aux profs qui t'enseignent ces methodes.
Ce n'est que mon humble avis de simple kiné de base!

Lio · Message non lu par **Lio** » 13 déc. 2006 22:23

Juste un temoignage;
je suis kiné depuis plus de 10 ans, avec une activité libérale depuis le début:
1ier point l'expérience acquise au fil de ces années au contact des patients, c'est le meilleur enseignement.
2ième point: formation d'ostéo à raison d'environ 10 séminaires par an sur 6 ans (actuellement en 4ième année): vu notre passé, la formation met l'accent sur la pratique ce qui permet de retour au cabinet de pratiquer le plus possible.
Je ne me prétends pas meilleur qu'un autre, je me serts des techniques que j'ai appris au fil de mes études de kiné, d'ostéo et au fil de mes différents contacts avec d'autres professionnels. L'expérience est le maitre mot.

Maintenant je comprends votre point de vue de futur ostéo sortant du bac, arrivant sur la marché avec un diplome non reconnu; ouvrir un cabinet, y travailler 10h par jour, soit environ 10 NOUVEAUX PATIENTS par jour, sur 5 jours, et bien avant de remplir votre agenda, je vous souhaite bon courage.

J'ai reçu il ya quelques jours le rapport de mon assurance en RCP, qui recense toutes les déclarations d'accidents des assurés toute profession médicale et para: les chiffres déclarés sont vraiment faux; je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres???????

Embrunman · Message non lu par **Embrunman** » 13 déc. 2006 22:32

Lio a écrit :Juste un temoignage;
je suis kiné depuis plus de 10 ans, avec une activité libérale depuis le début:
1ier point l'expérience acquise au fil de ces années au contact des patients, c'est le meilleur enseignement.
2ième point: formation d'ostéo à raison d'environ 10 séminaires par an sur 6 ans (actuellement en 4ième année): vu notre passé, la formation met l'accent sur la pratique ce qui permet de retour au cabinet de pratiquer le plus possible.
Je ne me prétends pas meilleur qu'un autre, je me serts des techniques que j'ai appris au fil de mes études de kiné, d'ostéo et au fil de mes différents contacts avec d'autres professionnels. L'expérience est le maitre mot.

Maintenant je comprends votre point de vue de futur ostéo sortant du bac, arrivant sur la marché avec un diplome non reconnu; ouvrir un cabinet, y travailler 10h par jour, soit environ 10 NOUVEAUX PATIENTS par jour, sur 5 jours, et bien avant de remplir votre agenda, je vous souhaite bon courage.

J'ai reçu il ya quelques jours le rapport de mon assurance en RCP, qui recense toutes les déclarations d'accidents des assurés toute profession médicale et para: les chiffres déclarés sont vraiment faux; je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres???????

Pas mieux, je pense que la pluricompétence est source d'un optimum de soin pour le patient.

boubou1005 · Message non lu par **boubou1005** » 13 déc. 2006 23:08

Embrunman a écrit :
Lio a écrit :Juste un temoignage;
je suis kiné depuis plus de 10 ans, avec une activité libérale depuis le début:
1ier point l'expérience acquise au fil de ces années au contact des patients, c'est le meilleur enseignement.
2ième point: formation d'ostéo à raison d'environ 10 séminaires par an sur 6 ans (actuellement en 4ième année): vu notre passé, la formation met l'accent sur la pratique ce qui permet de retour au cabinet de pratiquer le plus possible.
Je ne me prétends pas meilleur qu'un autre, je me serts des techniques que j'ai appris au fil de mes études de kiné, d'ostéo et au fil de mes différents contacts avec d'autres professionnels. L'expérience est le maitre mot.

Maintenant je comprends votre point de vue de futur ostéo sortant du bac, arrivant sur la marché avec un diplome non reconnu; ouvrir un cabinet, y travailler 10h par jour, soit environ 10 NOUVEAUX PATIENTS par jour, sur 5 jours, et bien avant de remplir votre agenda, je vous souhaite bon courage.

J'ai reçu il ya quelques jours le rapport de mon assurance en RCP, qui recense toutes les déclarations d'accidents des assurés toute profession médicale et para: les chiffres déclarés sont vraiment faux; je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres???????
Pas mieux, je pense que la pluricompétence est source d'un optimum de soin pour le patient.

Et ben allez-y faites osté médecin kiné pharmacien aromathérapeute acupuncteur et j'en passe et on verra l'état de vos patients....

Vinz' · Message non lu par **Vinz'** » 13 déc. 2006 23:38

boubou1005 a écrit :

Et ben allez-y faites osté médecin kiné pharmacien aromathérapeute acupuncteur et j'en passe et on verra l'état de vos patients....

Ne mélange pas tout quand même...Il me semble que l'osthéopathie et la kinésithérapie peuvent être vraiment complémentaires.

Perso, la meilleure expérience d'osthéopathie que j'ai fût avec un kiné-osthéo. le dernier Osthéo que j'ai vu, et bien c'était un charlatan...En deux séances, il n'a pas vu que j'avais la bassin de décalé et un vertèbre de déplacé...

...Il m'a confié faire passer des exams à des osthéo en fin de cursus...ça laisse songeur... Heuseusement j'ai changé de boutique et le suivant m'a tout remis nickel.

Après on ne peut pas faire de généralités, mais intègre bien qu'être seulement Osthéo n'est pas gage de qualité.
Le problème avec les professions médicales (pour moi) c'est le manque de remise en questions de beaucoup de praticiens. On intègre bien dans la vie courante qu'il y a de mauvais plombier, garagistes, vendeurs etc...mais les profession médicales, sous prétexte des nombreuses années d'études, il n'y a pas beaucoup de remise en questions. M'enfin c'est juste mon avis.

Les médecins généraliste qui soignent tout à grand coup d'anti-inflammatoires, les kinés qui gèrent 4 patients en même temps avec tout plein d'appareils (electrostim, ultrasons, etc...) mais qui ne prennent pas le temps (parce que, je sais bien c'est pas rentable et que les actes manuels ne sont pas valorisés comme il faut) de masser et de s'attarder sur le patient etc.... etc...

Les profession médicales sont aussi des commerces, de plus en plus et c'est bien evidemment dommage pour les praticiens soucieux de garder une certaine ethique et pour les patients evidemment.

C"était juste mon avis et mon ressenti en tant que patient!

Vinz'

michel MAUFROID

Vinz' a écrit :...Les médecins généraliste qui soignent tout à grand coup d'anti-inflammatoires, les kinés qui gèrent 4 patients en même temps avec tout plein d'appareils (electrostim, ultrasons, etc...) mais qui ne prennent pas le temps (parce que, je sais bien c'est pas rentable et que les actes manuels ne sont pas valorisés comme il faut) de masser et de s'attarder sur le patient etc.... etc...

Les profession médicales sont aussi des commerces, de plus en plus et c'est bien evidemment dommage pour les praticiens soucieux de garder une certaine ethique et pour les patients evidemment.

bien vu

braziou · Message non lu par **braziou** » 14 déc. 2006 10:25

en plus de tous ceux qui magouillent avec la sécu....fausses ordonnances etc....
dans le médical , t'y vas pas par plaisir et tu fais confiance puisqu'en général , t'y connais rien
j'ai un problème de genou , j'ai du voir 7-8 pers en 1 an , 2 ostéo , 2 médecins du sport , 1 chirurgien du sport , un podologue , 1 kiné
ils se tirent dans les pates et sont pas d'accord , j'en ai entendu des conneries
A écouter certains je dois arreter le sport.....mais je les écoute pas

roue carrée · Message non lu par **roue carrée** » 14 déc. 2006 10:47

boubou1005 a écrit :il faut se lever de bonheur

c'est mignon ça comme expression

Lio · Message non lu par **Lio** » 14 déc. 2006 12:35

Et ben allez-y faites osté médecin kiné pharmacien aromathérapeute acupuncteur et j'en passe et on verra l'état de vos patients....

J'avais oublié de dire aussi que j'ai fait une formation de kiné du sport, histoire de me rendre encore plus mauvais quand je traite des sportifs et que en plus j'essaie de partiquer à mon niveau le triathlon, histoire de savoir ce qu'est une séance de fractionné, de fartleck, une sortie longue,etc.....j'en suis sur , à force de me diversifer et de me former, je deviens incompétant, faut arreter de raconter des conneries de temsp à temps.
Finis des études d'ostéo, commence à partiquer, frotte toi à de vrais patients seul dans ton cabinet et après on en rediscute.