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Re: Bar de l'Equipe

Publié : 15 oct. 2018 20:43
par dams69
braziou a écrit : 15 oct. 2018 18:07 En 2011 aussi on était à la rue , on fait finale avec Liévremont :shock:
ça peut vite tourner
je trouve qu'on a un nombre de blessés incroyable par rapport aux autres nations : malchance ou explication concrète ?
dur de stabiliser une charnière par ex
après c'est vrai que ça manque de"stars"
on est obligé de prendre des fidjiens et des sud afs
Fouroux doit se retourner dans sa tombe
Le contexte n'est plus le même : 2009 on bat les blacks et les sud Afs, 2010 grand chelem, 2ème du tournoi 2011, on bat 2 fois les irlandais en préparation de la coupe du monde. Nous sommes loin de tout ça aujourd'hui...
Mais ne revenons pas sur 2011 pitié, le fait d'arriver en finale était un bon coup de bol...

Notre niveau en 2011 n'était pas fantastique, mais bien meilleur qu'aujourd'hui. On continue à plonger dans la médiocrité et je crains une élimination historique en 2019. Hâte de nous voir conte les argentins en Novembre, celà va préciser nos chances. On a un manque criant de joueurs à certains postes, trop d'étrangers dans ce championnat. On souffre des mêmes mots que l'équipe de foot d'Angleterre

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 15 oct. 2018 21:01
par claude
dams69 a écrit : 15 oct. 2018 20:43
braziou a écrit : 15 oct. 2018 18:07 En 2011 aussi on était à la rue , on fait finale avec Liévremont :shock:
ça peut vite tourner
je trouve qu'on a un nombre de blessés incroyable par rapport aux autres nations : malchance ou explication concrète ?
dur de stabiliser une charnière par ex
après c'est vrai que ça manque de"stars"
on est obligé de prendre des fidjiens et des sud afs
Fouroux doit se retourner dans sa tombe
...
Le contexte n'est plus le même : 2009 on bat les blacks et les sud Afs, 2010 grand chelem, 2ème du tournoi 2011, on bat 2 fois les irlandais en préparation de la coupe du monde. Nous sommes loin de tout ça aujourd'hui...

Mais ne revenons pas sur 2011 pitié, le fait d'arriver en finale était un bon coup de bol...

Notre niveau en 2011 n'était pas fantastique, mais bien meilleur qu'aujourd'hui.
...
100% d'accord.
Débuts de CdM plutôt laborieux... puis en demi-finale on élimine (d'un point!) une équipe qui était bien meilleure que nous... et en finale on passe à un point du casse du siècle face aux blacks...
Donc oui tout peut arriver mais là c'était il y a 7 ans... avec le niveau de l'EdF actuelle ca ne serait plus possible...

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 06:27
par geraud
dams69 a écrit : 15 oct. 2018 20:43
braziou a écrit : 15 oct. 2018 18:07 En 2011 aussi on était à la rue , on fait finale avec Liévremont :shock:
ça peut vite tourner
je trouve qu'on a un nombre de blessés incroyable par rapport aux autres nations : malchance ou explication concrète ?
dur de stabiliser une charnière par ex
après c'est vrai que ça manque de"stars"
on est obligé de prendre des fidjiens et des sud afs
Fouroux doit se retourner dans sa tombe
Le contexte n'est plus le même : 2009 on bat les blacks et les sud Afs, 2010 grand chelem, 2ème du tournoi 2011, on bat 2 fois les irlandais en préparation de la coupe du monde. Nous sommes loin de tout ça aujourd'hui...
Mais ne revenons pas sur 2011 pitié, le fait d'arriver en finale était un bon coup de bol...

Notre niveau en 2011 n'était pas fantastique, mais bien meilleur qu'aujourd'hui. On continue à plonger dans la médiocrité et je crains une élimination historique en 2019. Hâte de nous voir conte les argentins en Novembre, celà va préciser nos chances. On a un manque criant de joueurs à certains postes, trop d'étrangers dans ce championnat. On souffre des mêmes mots que l'équipe de foot d'Angleterre
2011 en rugby c est un peu comme 2006 au foot. L equipe arrive en finale, mais quand tu regardes son parcours, l atmosphere qui y regne, le lien entre le selectionneur et les joueurs ... tu ne sais pas comment.

Par contre je ne pense pas que le probleme soit le meme en top 14 que dans le foot anglais. A quel poste en top 14 n a t on pas les 3 ou 4 meilleurs francais qui sont titulaires dans leur club? Aucun... donc oui les francais ont du temps de jeu, jouent des matchs de haut niveau y compris en coupe d Europe,...
Mais les problemes sont le style de jeu, qui n est pas celui des grandes equipes mondiales, le calendrier, dont on parle depuis 10 ans mais qui ne bouge pas, le peu de temps a jouer ensemble...
Depuis 5 ou 6 ans, les equipes ont fait leur revolution et ont eu des resultats. Le Pays de Galles, l Ecosse, l Irlande ont clairement progressé et envoient du jeu !!
L equipe de France, elle, ne suit pas. Dire qu on parlait du french flair... on en est bien loin maintenant.
Il suffit de voir comme l equipe s est systematiquement eteinte a l heure de jeu lors de la tournee d automne dernier pour voir qu elle ne peut pas tenir

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 07:03
par geraud
Par contre la grosse difference par rapport a 2011 c est que ces dernieres annees l équipe de France ne tient plus 80mn face aux meilleures equipes.
En 2011 ce n etait peut etre pas la meilleure equipe mais elle avait les moyens de résister. Et sur un malentendu... sans Mc Caw la France pouvait realiser le hold up dd l histoire.

La, quand systematiquement tu bois la tasse a partir de la 60eme et que tu te retrouves en difficulté meme contre le Japon...

Effectivement la France pourrait bien connaitre ce qu a vecu l Angleterre la derniere fois; ne meme pas sortir des poules.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 08:22
par dams69
geraud a écrit : 16 oct. 2018 06:27
Par contre je ne pense pas que le probleme soit le meme en top 14 que dans le foot anglais. A quel poste en top 14 n a t on pas les 3 ou 4 meilleurs francais qui sont titulaires dans leur club? Aucun... donc oui les francais ont du temps de jeu, jouent des matchs de haut niveau y compris en coupe d Europe,...
La bonne question qu'il faut se poser c'est de quelle nationalité sont les meilleurs joueurs du championnat poste par poste... Quand tu vois qu'on est obligé de sélectionner un jeune pilier de Pro D2... En 10, 15, 8, ailiers...

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 13:26
par geraud
Je ne suis pas d'accord avec toi. Avoir quelques uns des meilleurs joueurs du monde n'est pas un problème, bien au contraire; cela aide aussi les joueurs qui les côtoient ou qui les affrontent à progresser.
En foot par exemple, le fait d'avoir Neymar n'est pas un frein à la progression de M Bappé, bien au contraire.
Le problème, c'est quand à un poste donné, tu n'as plus de français titulaire dans les grosses équipes. Parce que la pour le coup, ce n'est pas sur le banc que tu vas apprendre. Et au moment de faire ta sélection, tu n'as le choix qu'entre des titulaires dans des équipes qui ne jouent pas la coupe d'Europe ou des gars qui cirent le banc dans de grosses équipes.

Et en l'occurrence, tous les joueurs de l'équipe de France, sont des joueurs qui sont titulaires en club, et pour la plupart dans de gros clubs. Donc on ne peut pas dire que la présence de joueurs étrangers vienne empêcher leur progression ou leur éclosion. C'était vrai il y a quelques années à la charnière. Ca ne l'est même plus tant que ça aujourd'hui. Regarde l'effectif de Lyon. Il y a 3 peu d'étrangers (hormis en 2ème ligne) et que ce soit en 9 ou en 10 ils n'ont que des français. Regarde l'ASM (hormis en 15), regarde Toulouse, la Rochelle (que des ailiers français et 5 centres sur 6), Castres... il y a très très largement la place pour que des joueurs français s'épanouissent.

Mais il faut arrêter de focaliser sur Demba Bamba.
D'une, si on est allé le chercher, ce n'est pas parce qu'on avait personne d'autre, mais parce que ce gars est un phénomène !!! Si tu ne l'as jamais vu jouer, je t'invite à regarder ses matchs avant de ne voir qu'un joueur de pro D2 de 19 ans. Dès la fin de la coupe du monde, avant même de savoir qu'il resterait en Pro D2 cette saison, les observateurs le citaient comme un des seuls joueurs de l'équipe championne du monde qui pourrait être de la Coupe du Monde 2019
https://www.youtube.com/watch?v=6eij8N1-Vl8

De 2, si Demba Bamba joue en Pro D2, ce n'est pas non plus parce qu'il n'a pas trouvé de club en Top 14. Pour rappel, il est sous contrat avec Lyon. S'il est en Pro D2, c'est simplement parce qu'il a été jugé que pour sa progression, il valait mieux qu'il fasse une saison de plus à Brive.
Je ne sais pas si tu as vu l'effectif de Lyon. Mais en première ligne, sur 9 piliers il y a 7 français (dont Menini et Chaume). (Et sur 5 talonneurs, il y a 4 français) Donc ce n'est pas la présence de joueurs étrangers qui l'aurait empêché d'avoir du temps de jeu. Surtout qu'aucun première ligne ne fait jamais un match en entier. Donc s'il y a un poste (enfin... 3 postes) ou le fait d'avoir un joueur meilleur que toi ne t'empêche pas de jouer, c'est bien la première ligne.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 14:02
par FAYARD
geraud a écrit : 16 oct. 2018 06:27
dams69 a écrit : 15 oct. 2018 20:43
braziou a écrit : 15 oct. 2018 18:07 En 2011 aussi on était à la rue , on fait finale avec Liévremont :shock:
ça peut vite tourner
je trouve qu'on a un nombre de blessés incroyable par rapport aux autres nations : malchance ou explication concrète ?
dur de stabiliser une charnière par ex
après c'est vrai que ça manque de"stars"
on est obligé de prendre des fidjiens et des sud afs
Fouroux doit se retourner dans sa tombe
Le contexte n'est plus le même : 2009 on bat les blacks et les sud Afs, 2010 grand chelem, 2ème du tournoi 2011, on bat 2 fois les irlandais en préparation de la coupe du monde. Nous sommes loin de tout ça aujourd'hui...
Mais ne revenons pas sur 2011 pitié, le fait d'arriver en finale était un bon coup de bol...

Notre niveau en 2011 n'était pas fantastique, mais bien meilleur qu'aujourd'hui. On continue à plonger dans la médiocrité et je crains une élimination historique en 2019. Hâte de nous voir conte les argentins en Novembre, celà va préciser nos chances. On a un manque criant de joueurs à certains postes, trop d'étrangers dans ce championnat. On souffre des mêmes mots que l'équipe de foot d'Angleterre
2011 en rugby c est un peu comme 2006 au foot. L equipe arrive en finale, mais quand tu regardes son parcours, l atmosphere qui y regne, le lien entre le selectionneur et les joueurs ... tu ne sais pas comment.

Par contre je ne pense pas que le probleme soit le meme en top 14 que dans le foot anglais. A quel poste en top 14 n a t on pas les 3 ou 4 meilleurs francais qui sont titulaires dans leur club? Aucun... donc oui les francais ont du temps de jeu, jouent des matchs de haut niveau y compris en coupe d Europe,...
Mais les problemes sont le style de jeu, qui n est pas celui des grandes equipes mondiales, le calendrier, dont on parle depuis 10 ans mais qui ne bouge pas, le peu de temps a jouer ensemble...
Depuis 5 ou 6 ans, les equipes ont fait leur revolution et ont eu des resultats. Le Pays de Galles, l Ecosse, l Irlande ont clairement progressé et envoient du jeu !!
L equipe de France, elle, ne suit pas. Dire qu on parlait du french flair... on en est bien loin maintenant.
Il suffit de voir comme l equipe s est systematiquement eteinte a l heure de jeu lors de la tournee d automne dernier pour voir qu elle ne peut pas tenir
Nan, mais tu ne peux pas comparer avec l’EDF de foot de 2006. C’etait la meilleure équipe qu’on ait jamais eu !!! Dommenech était hors jeu, c’est Zizou qui faisait la pluie et le beau temps. On aurait jamais dû la perdre, ça s’est joué sur un coup du sort, c’est tout. On avait la meilleure équipe du monde. Elle est montait en puissance au fur et à mesure comme en 2018.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 14:05
par JeanMoulu
FAYARD a écrit : 16 oct. 2018 14:02 Nan, mais tu ne peux pas comparer avec l’EDF de foot de 2006. C’etait la meilleure équipe qu’on ait jamais eu !!! Dommenech était hors jeu, c’est Zizou qui faisait la pluie et le beau temps. On aurait jamais dû la perdre, ça s’est joué sur un coup du sort, c’est tout. On avait la meilleure équipe du monde. Elle est montait en puissance au fur et à mesure comme en 2018.
C'est pas en 2002 qu'on avait la meilleure équipe ?

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 14:17
par FAYARD
JeanMoulu a écrit : 16 oct. 2018 14:05
FAYARD a écrit : 16 oct. 2018 14:02 Nan, mais tu ne peux pas comparer avec l’EDF de foot de 2006. C’etait la meilleure équipe qu’on ait jamais eu !!! Dommenech était hors jeu, c’est Zizou qui faisait la pluie et le beau temps. On aurait jamais dû la perdre, ça s’est joué sur un coup du sort, c’est tout. On avait la meilleure équipe du monde. Elle est montait en puissance au fur et à mesure comme en 2018.
C'est pas en 2002 qu'on avait la meilleure équipe ?
En 2002 les joueurs faisaient des pubs à la télé, ils n’avaient pas l’air concerné par l’événement !!!

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 14:27
par bnt734
FAYARD a écrit : 16 oct. 2018 14:02
geraud a écrit : 16 oct. 2018 06:27 2011 en rugby c est un peu comme 2006 au foot. L equipe arrive en finale, mais quand tu regardes son parcours, l atmosphere qui y regne, le lien entre le selectionneur et les joueurs ... tu ne sais pas comment.
Nan, mais tu ne peux pas comparer avec l’EDF de foot de 2006. C’etait la meilleure équipe qu’on ait jamais eu !!! Dommenech était hors jeu, c’est Zizou qui faisait la pluie et le beau temps. On aurait jamais dû la perdre, ça s’est joué sur un coup du sort, c’est tout. On avait la meilleure équipe du monde. Elle est montait en puissance au fur et à mesure comme en 2018.
Il faut reconnaitre que si on regarde juste les 2 demies finales, les victoires contre le Pays de Galles et le Portugal sont improbables au vue de la domination de l'adversaire.
Mais de maniere general le parcours cote ballon rond avait ete bien plus convaiquant avec les victoires contre l'Espagne en 8ieme et le Bresil en 1/4.
Coté rugby, la 2ieme place en groupe etait deja miraculeuse, on aurait pu faire un des gros plus gros hold up de l'histoire du sport francais!

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 14:38
par triplette
JeanMoulu a écrit : 16 oct. 2018 14:05
FAYARD a écrit : 16 oct. 2018 14:02 Nan, mais tu ne peux pas comparer avec l’EDF de foot de 2006. C’etait la meilleure équipe qu’on ait jamais eu !!! Dommenech était hors jeu, c’est Zizou qui faisait la pluie et le beau temps. On aurait jamais dû la perdre, ça s’est joué sur un coup du sort, c’est tout. On avait la meilleure équipe du monde. Elle est montait en puissance au fur et à mesure comme en 2018.
C'est pas en 2002 qu'on avait la meilleure équipe ?
Non à partir du moment où Zidane est sur le banc, les autres étaient perdus sur le terrain....

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 14:58
par JeanMoulu
triplette a écrit : 16 oct. 2018 14:38 Non à partir du moment où Zidane est sur le banc, les autres étaient perdus sur le terrain....
Ouais enfin sur la papier on a un des meilleurs gardien du monde, le meilleur buteur de serie A, de 1er league, et de ligue 1.
Et derrière c'est pas des clampins. Je ne me souviens plus bien de cette époque mais j'aurais plutot mis ca sur un excès de confiance.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 15:19
par triplette
JeanMoulu a écrit : 16 oct. 2018 14:58
triplette a écrit : 16 oct. 2018 14:38 Non à partir du moment où Zidane est sur le banc, les autres étaient perdus sur le terrain....
Ouais enfin sur la papier on a un des meilleurs gardien du monde, le meilleur buteur de serie A, de 1er league, et de ligue 1.
Et derrière c'est pas des clampins. Je ne me souviens plus bien de cette époque mais j'aurais plutot mis ca sur un excès de confiance.
Sur le papier c'est une chose. Mais sur le terrain, on a jamais vu l'EdF aussi nulle en phase finale de CDM. Les prestations sur le terrains sont encore pires que celles vues en AfS (après là bas, la com, l'affaire du bus toussa, ce sont des sommets d'indigences, mais c'est un autre registre :wink: )

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 17:32
par coleopt
On est champion du monde, sans perdre un match, et on est nul? Alors les autres ils étaient pourris!
Alors être bon c’est quoi?



Celui qui gagne, c’est celui qui a été meilleur que les autres, on n’est pas à danse avec les stars , il n’y a pas de note artistique ou technique. Si une équipe avait était meilleur que la France elle serait champion du monde.

Re: Bar de l'Equipe

Publié : 16 oct. 2018 18:24
par claude
triplette a écrit : 16 oct. 2018 15:19
JeanMoulu a écrit : 16 oct. 2018 14:58
triplette a écrit : 16 oct. 2018 14:38 Non à partir du moment où Zidane est sur le banc, les autres étaient perdus sur le terrain....
Ouais enfin sur la papier on a un des meilleurs gardien du monde, le meilleur buteur de serie A, de 1er league, et de ligue 1.
Et derrière c'est pas des clampins. Je ne me souviens plus bien de cette époque mais j'aurais plutot mis ca sur un excès de confiance.
Sur le papier c'est une chose. Mais sur le terrain, on a jamais vu l'EdF aussi nulle en phase finale de CDM. Les prestations sur le terrains sont encore pires que celles vues en AfS (après là bas, la com, l'affaire du bus toussa, ce sont des sommets d'indigences, mais c'est un autre registre :wink: )
On dirait le discours des Belges depuis la fin de la CdM, les Français étaient mauvais, ils ont pas joué, c'étaient eux les meilleurs... sauf qu'ils se sont fait sortir en demi finale... comme l'EdF le faisait avant 1998. Y a des mauvais perdants, quand même...