TDF 2010

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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Boulegan
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Re: TDF 2010

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Un Tour ennuyeux, à l'exception de l'étape de Spa et des victoires françaises, j'aime beaucoup Fedrigo et Casar, ils ont gagné avec intelligence et sans doute avec probité.

Le duel Contador-Schleck est sympa, et tant mieux, les deux coureurs se respectent, s'apprécient, c 'est qd même plus sympa que le LA arrogant avec ses adversaires, sûr de lui et maître absolu du TdF. Contador a l'intelligence d'être humble avec la course et ses adversaires, quant à Schleck, il a tout pour être le prochain chouchou du public, il parle français, il est plutôt beau gosse, il se bat. Il a maintenant un an pour ruminer son saut de chaine dans les Pyrennées...

Bye bye LA, le plus dur commence pour lui. Novitsky ne va pas le lâcher. On saura tout ou presque, mais comme d'hab, après la carrière... :roll:
Le seul piment par rapport aux autres coureurs défroqués, c'est qu'il pourrait bien finir en taule, comme Marion Jones... En tout cas, l'image du "champion d'outre-tombe miraculé du cancer" va être écornée et remise à sa juste place. Ca changera malheureusement pas les commentaires des anti et des pro LA. Les premiers diront "on vous l'avez dit", les seconds, eux, n'auront de cesse de vanter le "talent et le professionnalisme" du Ricain. :roll:

En cela, il ne faudra tout de même jamais oublier que Contador a connu quatre équipes : Once, Liberty Seguros, Discovery Channel et Astana :roll: :arrow:
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Silver0l
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Re: TDF 2010

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kenzo a écrit :488.886 euros pour Astana

Image

Les 450.000 euros attribués au vainqueur final du Tour de France placent logiquement l'équipe Astana en tête des récompenses financières distribuées à l'issue de l'épreuve, avec 488.886 euros à partager entre les coureurs et le staff. Sans la moindre victoire d'étape et avec un leader, Rafael Valls, 53e du classement général, la formation espagnole Footon-Servetto clôt ce classement, avec seulement 13.492 euros de primes. Au total, 2.045.464 euros de primes ont été distribués à l'occasion de ce Tour de France.- A. T.-C., à Paris - Champs-Elysées
Les récompenses

Astana 488.886 euros
Saxo Bank 292.392 euros
Rabobank 192.978 euros
Caisse d'Epargne 192.978 euros
Euskaltel 94.746 euros
RadioShack 92.018 euros
Omega Pharma 90.424 euros
HTC-Columbia 88.988 euros
Lampre 81.796 euros
Quick Step 78.058 euros
BBox 76.074 euros
Garmin 55.352 euros
AG2R 47.776 euros
Cervélo 39.542 euros
Katusha 38.966 euros
Sky 36.992 euros
Liquigas 33.096 euros
Milram 27.118 euros
FDJ 25.922 euros
Cofidis 20.372 euros
BMC 15.872 euros
Footon 13.492 euros

C'est vraiment des gagne-petit.
Quand on voit le monde qu'ils sont pour se partager un malheureux 488 kE. Sans compter les mécanos, les médecins...
1 bague de Bettencourt, quelques minutes de la production pétrolière du Kazakhstan, 1 mois de salaire d'un bon trader ou d'un bon footeux...
Vraiment des gueux.
Et je ne parle même pas des obscurs sans-grade des petites équipes. Toucher 15000 euros pour toute une équipe pendant 3 semaines :shock:
Les footballeurs, golfeurs, tennismen, basketteurs, base-ballers, hockeyeurs, pilotes de F1... doivent bien se marrer.

Le cyclisme, sport de miséreux. Passent leur temps à courir après les sponsors, qui se barrent les uns après les autres.

Mais c'est aussi ça qui fait sa beauté - et pour ça que j'aime: c'est le sport professionnel où on souffre le plus, pour la rémunération et la reconnaissance les plus faibles.
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Richie
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Re: TDF 2010

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8 millions d'euros par an pour Contador, minimum et de 750 000 euros à 2 millions d'euros pour d'autres leaders ou spécialistes de classiques, je ne trouve pas que ce soit la misère par ce temps de crise économique, d'autant qu'ils ont une reconversion à vie dans le vélo d'assurée, sauf dérapage (faut pas dénoncer...) :idea: :sm11:

http://www.lejdd.fr/Economie/Images/Les ... ck-204536/

Silver0l a écrit :
kenzo a écrit :488.886 euros pour Astana

Image

Les 450.000 euros attribués au vainqueur final du Tour de France placent logiquement l'équipe Astana en tête des récompenses financières distribuées à l'issue de l'épreuve, avec 488.886 euros à partager entre les coureurs et le staff. Sans la moindre victoire d'étape et avec un leader, Rafael Valls, 53e du classement général, la formation espagnole Footon-Servetto clôt ce classement, avec seulement 13.492 euros de primes. Au total, 2.045.464 euros de primes ont été distribués à l'occasion de ce Tour de France.- A. T.-C., à Paris - Champs-Elysées
Les récompenses

Astana 488.886 euros
Saxo Bank 292.392 euros
Rabobank 192.978 euros
Caisse d'Epargne 192.978 euros
Euskaltel 94.746 euros
RadioShack 92.018 euros
Omega Pharma 90.424 euros
HTC-Columbia 88.988 euros
Lampre 81.796 euros
Quick Step 78.058 euros
BBox 76.074 euros
Garmin 55.352 euros
AG2R 47.776 euros
Cervélo 39.542 euros
Katusha 38.966 euros
Sky 36.992 euros
Liquigas 33.096 euros
Milram 27.118 euros
FDJ 25.922 euros
Cofidis 20.372 euros
BMC 15.872 euros
Footon 13.492 euros

C'est vraiment des gagne-petit.
Quand on voit le monde qu'ils sont pour se partager un malheureux 488 kE. Sans compter les mécanos, les médecins...
1 bague de Bettencourt, quelques minutes de la production pétrolière du Kazakhstan, 1 mois de salaire d'un bon trader ou d'un bon footeux...
Vraiment des gueux.
Et je ne parle même pas des obscurs sans-grade des petites équipes. Toucher 15000 euros pour toute une équipe pendant 3 semaines :shock:
Les footballeurs, golfeurs, tennismen, basketteurs, base-ballers, hockeyeurs, pilotes de F1... doivent bien se marrer.

Le cyclisme, sport de miséreux. Passent leur temps à courir après les sponsors, qui se barrent les uns après les autres.

Mais c'est aussi ça qui fait sa beauté - et pour ça que j'aime: c'est le sport professionnel où on souffre le plus, pour la rémunération et la reconnaissance les plus faibles.
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Re: TDF 2010

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Boulegan a écrit :En tout cas, l'image du "champion d'outre-tombe miraculé du cancer" va être écornée et remise à sa juste place. Ca changera malheureusement pas les commentaires des anti et des pro LA. Les premiers diront "on vous l'avez dit", les seconds, eux, n'auront de cesse de vanter le "talent et le professionnalisme" du Ricain. :roll:
Les premiers et les seconds auront ou peuvent avoir raison. Ces faits ne sont pas exclusifs. :D
Boulegan a écrit : il ne faudra tout de même jamais oublier que Contador a connu quatre équipes : Once, Liberty Seguros, Discovery Channel et Astana :roll: :arrow:
C'est ce qui peut s'appeler entre autre : avoir de l'expérience. :D
Silver0l
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Re: TDF 2010

Message non lu par Silver0l »

Richie a écrit :8 millions d'euros par an pour Contador, minimum et de 750 000 euros à 2 millions d'euros pour d'autres leaders ou spécialistes de classiques, je ne trouve pas que ce soit la misère par ce temps de crise économique, d'autant qu'ils ont une reconversion à vie dans le vélo d'assurée, sauf dérapage (faut pas dénoncer...) :idea: :sm11:

http://www.lejdd.fr/Economie/Images/Les ... ck-204536/
Oui, ça a déjà plus de gueule que les pourboires des primes de course.
Ceci dit, ça ne concerne qu'une douzaine de stars...
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mathieu
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Re: TDF 2010

Message non lu par mathieu »

Les gars gagnent beaucoup mais ils ont des qualités exceptionnelles dans leur sport et tout ça, ça se paye.
Je pense aussi que specialized, mavic, look vont bien vendre cette année. Il n'en est que plus juste qu'une partie de leurs benefs aille à leurs principaux commerciaux ...
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Richie
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Re: TDF 2010

Message non lu par Richie »

Silver0l a écrit :
Richie a écrit :8 millions d'euros par an pour Contador, minimum et de 750 000 euros à 2 millions d'euros pour d'autres leaders ou spécialistes de classiques, je ne trouve pas que ce soit la misère par ce temps de crise économique, d'autant qu'ils ont une reconversion à vie dans le vélo d'assurée, sauf dérapage (faut pas dénoncer...) :idea: :sm11:

http://www.lejdd.fr/Economie/Images/Les ... ck-204536/
Oui, ça a déjà plus de gueule que les pourboires des primes de course.
Ceci dit, ça ne concerne qu'une douzaine de stars...
Plus qu 'une douzaine, je pense et hors Armstrong où sont englobés les revenus "annexes", à priori, ils raisonnent sur le "salaire" versé par l'équipe.

Bref, vaut mieux faire du vélo et être bon que courir des marathons où le nombre de "stras" gaggnant l'équivalent est à prori beaucoup beaucoup plus faible et...le risque de blessure plus élevé...
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tseusitchu
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Re: TDF 2010

Message non lu par tseusitchu »

Comme à mon sens il n'y a que très peu d'ambiguïté sur la probité ou non des grands acteurs du Tour :| .... rien de neuf cette année, malgré des vitesses moyennes ascensionnelles en légère baisse ( sauf pour Riblon qui aurait monté Ax-3 domaines plus fort que le sulfureux Toschnig de 2005 :shock: ), j'ai juste envie de m'attarder sur les aspects les plus bassement mercantilistes de ce sujet.
C'est vrai que les différences sont assez frappantes entre l'économie du vélo et celle du foot. Pas seulement les montants annuels de droits tv bien plus copieux dans le foot, mais aussi un certain archaisme dans les pratiques côté vélo, notamment en matière de redistribution de ces mêmes droits. Traditionnellement, la vénérable ASO reçoit des droits tv mais ceux-ci sont destinés en priorité à rétribuer les tout aussi vénérables actionnaires du groupe Amaury ( dont ASO n'est qu'une petite composante). Pas les équipes, encore moins les coureurs ( si on considère que les primes de courses commentées ici même répondent à une autre logique de financement). Et dans ce petit milieu du vélo, l'impression donnée c'est qu'on maugrée depuis des années mais que personne ne trouve quoi que ce soit à y redire de manière explicite et un tant soit peu ferme sinon couillue. La Ligue de foot pro partage quant à elle les droits perçus entre les clubs de L1 et L2, avec un petit bonus supplémentaire pour les clubs les plus diffusés ( OM, Lyon), à la suite d'accords négociés de haute lutte entre celle-ci et les clubs, sous le regard attentif des syndicats de joueurs et d'entraîneurs. Des clubs obscurs de L2 voient leur budget prévisionnel très-très grassement amendé par cette manne cathodique. De leur côté, les acteurs supposés représenter les intérêts des équipes cyclistes les plus en vue et, accessoirement, de leurs coureurs , sont le plus souvent soit ignorants, soit dans une logique conflictuelle assez étroite ( Johan Bruynel, Manolo Sainz sont de beau specimens à ce niveau, pas franchement connus pour être des idolâtres de feu Henri Krasucki :lol: ).
Dernière impression: la structure des clubs en foot est également beaucoup plus pérenne qu'en cyclisme , ce qui ne favorise pas la négociation sur la longue durée avec les organisateurs. Le constat pourrait presque conforter les clichés les plus usés sur les contradictions qui opposent et relient à la fois un foot "sport de gauche" : sport co où le syndicalisme a de réels effets redistributifs, s'accommodant très bien d'une furie mercantiliste, de la mise en valeur d'individus au rang de stars planétaires. De l'autre côté un cyclisme "sport de droite": sport individuel visible uniquement grâce à ses champions, pratiqué dans un cadre collectif ( on sélectionne des équipe pour le Tour pas des coureurs), propension au respect obséquieux de la main qui vous nourrit, syndicalisme réduit de longue date à un état embryonnaire.
Bref, question bizzness, difficile de nier que le vélo pro est presque aussi tragiquement sous-financé que la la sécurité sociale à l'heure du sarkozysme le plus décadent. 5 millions de télespectateurs devant leur tv y compris pour les étapes les plus soporifiques ( à peine moins du double que ce que réunit en moyenne un match des Bleus), un programme Tour de France diffusé en mondiovision ( une Ligue 1 sur Orange regardée par ... plus grand monde ).
Total des opérations: 20 millions de droits annuels d'un côté, 700 millions de l'autre... et un triathlon qui se contente de petites miettes, les scandales en moins :wink: .

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Re: TDF 2010

Message non lu par Silver0l »

Un superbe Tour pour moi, avec un mano a mano remarquable entre Schleck et Contador. Deux adversaires de très grande valeur, qui ont tout donné et qui se respectent. Cette montée au Tourmalet, ces regards, le coup du saut de chaîne, le calvaire d'Armstrong, qui va jusqu'au bout, quand même, même s'il n'a plus rien à prouver...

Probablement aussi un des tours le plus propre de l'histoire, avec des records de lenteur battus, et des montées à des allures tout à fait humaine, encore à la baisse cette année, malgré les poncifs habituels des gogols du forum tel "ils vont toujours plus vite", "tous dopés"...

Les victoires de français, des contrôles sérieux (surveillance des cyclistes dès l'arrivée, obligation de se laver les mains avant prélèvement...) malgré la mise hors circuit de l'AFLD qui était entrée dans une opposition stérile et systématique, l'absence de contrôles positifs... Pas de performance surprenante non plus, tel le spécialiste de la montagne qui se met à tout casser en CLM. Quand je pense qu'il y en a qui se plaignent de ne pas voir des attaques plus tranchantes de Schleck ou d'un autre! J'aimerai les y voir dans le Tourmalet. S'il n'a pas plus aller plus loin, c'est qu'il est humain, tout simplement, qu'il a tout donné mais que Contador est au moins aussi fort. Et que c'en est fini de ces longues cavalcades solitaires 3 tons au-dessus de tous les autres, dont l'expérience nous a montrée qu'elles étaient souvent suspectes... Tout ça tendant à prouver que depuis 2-3 ans, le fléau du dopage est en nette régression, voire en disparition.

Non, vraiment, un très beau Tour!
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Re: TDF 2010

Message non lu par Looo »

Silver0l a écrit :Probablement aussi un des tours le plus propre de l'histoire, avec des records de lenteur battus, et des montées à des allures tout à fait humaine, encore à la baisse cette année, malgré les poncifs habituels des gogols du forum tel "ils vont toujours plus vite", "tous dopés"...
...
Et que c'en est fini de ces longues cavalcades solitaires 3 tons au-dessus de tous les autres, dont l'expérience nous a montrée qu'elles étaient souvent suspectes... Tout ça tendant à prouver que depuis 2-3 ans, le fléau du dopage est en nette régression, voire en disparition.
...
Non, vraiment, un très beau Tour!
http://www.dailymotion.com/video/xm413_ ... andy_music :lol: :lol: :lol:
Quelle est la différence entre un drogué et un sportif ?
...
Un des deux est sponsorisé !!!
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Re: TDF 2010

Message non lu par Richie »

C'est un tour tellement propre que :

l'AFLD n'a pas pu venir faire ses contrôles;
que le maillot vert risque d'être ré-impliqué dans une affaire de dopage en italie,
qu'un ex dopé pris deux jours de suite gagne presque (la seconde fois oui),
qu'un coureur avec un coude fêlé peut continuer le tour comme avant lui Hamilton avec sa clavicule fêlée (on a vu ensuite... :mrgreen: );
qu'un pistard est devenu grimpeur comme l'année dernière Wiggins;
qu'un ex rouleur pur devient le roi de la montagne...;
etc...

Comme on dit, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir... :idea:

Le truc le plmus marrant, c'est quand Hotz interviewant un coureur Français dit que c'est bien qu'il n'y a eu aucun coureur pris et que le coureur répond comme une machine / un perroquet qui a appris sa leçon : "on trouve dans le vélo car on cherche...".
Ses deux 1ères phrases s'appliquaient dans le cadre d'un coureur pris :idea:

Sans compter qu'on se focalise sur le dopage, mais si on raisonne "triche" pure, un mec comme Cavendish n'aurait pas du finir le TDF : sur Europe 1, il a été cairement dit qu'il a usé et abusé de la portière de voiure dans les pyrénées avec la complaisance des commissaires de l'UCI.
Silver0l a écrit :Un superbe Tour pour moi, avec un mano a mano remarquable entre Schleck et Contador. Deux adversaires de très grande valeur, qui ont tout donné et qui se respectent. Cette montée au Tourmalet, ces regards, le coup du saut de chaîne, le calvaire d'Armstrong, qui va jusqu'au bout, quand même, même s'il n'a plus rien à prouver...

Probablement aussi un des tours le plus propre de l'histoire, avec des records de lenteur battus, et des montées à des allures tout à fait humaine, encore à la baisse cette année, malgré les poncifs habituels des gogols du forum tel "ils vont toujours plus vite", "tous dopés"...

Les victoires de français, des contrôles sérieux (surveillance des cyclistes dès l'arrivée, obligation de se laver les mains avant prélèvement...) malgré la mise hors circuit de l'AFLD qui était entrée dans une opposition stérile et systématique, l'absence de contrôles positifs... Pas de performance surprenante non plus, tel le spécialiste de la montagne qui se met à tout casser en CLM. Quand je pense qu'il y en a qui se plaignent de ne pas voir des attaques plus tranchantes de Schleck ou d'un autre! J'aimerai les y voir dans le Tourmalet. S'il n'a pas plus aller plus loin, c'est qu'il est humain, tout simplement, qu'il a tout donné mais que Contador est au moins aussi fort. Et que c'en est fini de ces longues cavalcades solitaires 3 tons au-dessus de tous les autres, dont l'expérience nous a montrée qu'elles étaient souvent suspectes... Tout ça tendant à prouver que depuis 2-3 ans, le fléau du dopage est en nette régression, voire en disparition.

Non, vraiment, un très beau Tour!
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Re: TDF 2010

Message non lu par Silver0l »

Il y a quand même quelque chose qui fait plaisir, c'est qu'il y a de grandes constantes dans la vie, des choses qui restent immuables.

Le sujet du Tour avait été abordé il y a environ 1 an, et déjà Looo avait posté. Et déjà c'était le degré zéro de la pensée, l'inaptitude totale (et probablement congénitale) à articuler une pensée logique, le sens de la dialectique et de l'argumentation réduit
à sa plus simple expression, embryonnaire et primitive.

Parfois le soir, quand je contemple les méduses, les fougères arborescentes et autres créatures protérozoïques, tel Looo ou Paris Hilton, je me dis que nous avons bien de la chance de vivre à une époque où, malgré les dures lois de l'évolution, la nature nous offre le spectacle réjouissant des êtres les plus frustes, les plus primitifs, probablement même antérieurs à l'ère de l'apparition de neurone, qui ont pourtant réussi à subsister et se reproduire...
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Re: TDF 2010

Message non lu par aurelie.218 »

Un peu HS ce que je vais écrire mais.......................putain je kiffe ton style d'écriture, Silver :D :lol: :sm2:

PS: Sans vouloir prendre parti pour l'un ou pour l'autre (je ne connais pas Looo mais j'adore son pseudo qui veut dire ******** en anglais si on enlève juste un "o" :lol: ).............les polémiques sur Armstrong me laissent un peu froides.......
S'il est camé, ce n'est certainement pas le seul.
S'il est propre, ça ajoute à son mérite.
Quoi qu'il en soit, j'admire son mérite et son culot....j'aime trop les gens atypiques, vous l'aurez remarqué :mrgreen:
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aurelie.218
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Re: TDF 2010

Message non lu par aurelie.218 »

PS pour le Cav':

phpBB [video]


lol :lol:
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Re: TDF 2010

Message non lu par débutant »

aurelie.218 a écrit :PS pour le Cav':

phpBB [video]


lol :lol:
Tout de même plus "Saint" que ce qui est appelé dopage :D
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