L'ACTUALITE DU CYCLISME

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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Boulegan
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D'accord avec toi Pelvoux.
Qu'Evenpoel apporte la preuve de sa loyauté sur un Mondial, chez lui, en Belgique, c'est bien, il a coché la case, plus personne ne viendra l'embêter avec ça à l'avenir.
D'autant qu'il aurait pu être le "héros" de toute une nation si WVA l'avait emporté, le "sens du sacrifice" toussa 8) 8)
Une fois encore, si WVA avait été dans le coup, ça ne faisait pas un pli, il l'aurait emporté même face à un Alaphilippe survitaminé.
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geraud
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Boulegan a écrit : 27 sept. 2021 09:42
geraud a écrit : 27 sept. 2021 09:33 Et depuis l annulation du palmarès d Armstrong, Indurain est sans doute la plus grosse supercherie qui reste au palmarès du Tour. Donc il fait sans doute bien de se faire oublier.
Y en a un qu'on entend depuis 10 ans sur France Télévisions, qui a commenté les Mondiaux hier, qui encense toutes les chaudières de son époque et celles d'aujourd'hui... et qui ferait bien de se faire oublier aussi.
Comme supercherie celui-là :roll:
Je ne suis pas totalement d'accord avec toi, dans le sens ou de temps en temps, ils (parce que je parle des commentateurs de France Télévision dans leur ensemble, pas juste de lui; le discours est généralement assez synchronisé) tombent sur le rable d'un coureur qui n'est pas forcément celui qui serait le plus à critiquer.
Et c'est presque pire que d'encenser tout le monde... comme il y aurait un cyclisme à 2 vitesses, il y aurait des commentaires à 2 vitesses?
Je me souviens notamment du Tour des Flandes de Bettiol il y a 2 ans. Ok, c'était peut être la course de sa vie, tout comme ça a pu l'être il y a quelques temps maintenant pour Jacky Durand, ou plus récemment un Mathew Hayman sur Paris Roubaix, mais ca fait aussi parti du sport que ce ne soit pas toujours les plus grands noms qui gagnent, et Bettiol est loin d'être un petit coureur, avec quelques beaux top 5 à son palmares dans des courses d'un jour. Ce jour la, ils l'avaient traité comme un junior qui se serait perdu au milieu d'une course WorldTour et avaient été plus que limite dans les insinuations.

Par contre il y a d'autres "exploits" qui donnent juste envie d'éteindre sa télé, et la ça passe comme une lettre à la poste.
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Pelvoux a écrit : 27 sept. 2021 10:45
Boulegan a écrit : 27 sept. 2021 09:20
geraud a écrit : 27 sept. 2021 09:00 Finalement Merckx aura peut-être contribué à l echec de la Belgique :wink:
Si ses déclarations sur Evenepoel n avaient pas fait autant de bruit cette semaine, est ce qu il n aurait pas été gardé en plan B au lieu de donner autant si tôt?
Exact !
Merckx, comme Hinault, ne supporte pas qu'un compatriote surdoué brille. Il doit n'en exister qu'un... Merckx a adoubé Boonen assez tardivement si on regarde bien, même chose pour Gilbert.
Ces anciennes gloires qui la ramènent sans cesse :roll: :roll:
Indurain, on ne l'entend jamais :arrow:
Plus surement, je pense que les differents avis mettant en doute l'esprit d'equipe d'evenopoel et son individualisme ont contribué à quasiment obliger ce dernier à apporter la preuve de l'inverse. Mais souvenez vous du mondial 2018, avec alaph qui craque au pied de la dernière difficulté tandis que pinot se faisait aussi sauter le caisson en emmenant.... C'est pas simple tout ça, il y a enormement d'enjeu et de paramètres qui dépassent largement la course du jour.
Oui on dit la même chose. Quand je dis qu'il aurait été gardé en plan B, je ne parle pas que des choix de l'équipe, mais aussi de son attitude a lui. La il s'est sacrifié sans compter; sur que dans les discussions d'avant course, ils avaient du pas mal parler de tout ça aussi, et ce n'est sans doute pas juste la direction de l'équipe qui lui a imposé de tout donner pour Van Aert, mais que lui même en a ressenti le besoin vu les discours de la dernière semaine sur son état d'esprit.

Après, comme tu dis, ce n'est pas parce que tu fais rouler ton équipe que tu ne vas pas coincer à 10 bornes de la fin.

D'ailleurs, je vous conseille de regarder ce que disais Jacky Durand avant la course. A ceux, Voeckler notamment je crois, qui regrettaient que le circuit ne soit pas assez dur et ne passe pas par la cote de Huy, il parlait de toutes les courses des jours précédents où les difficultés avaient suffi à faire la différence, et parlait des côtes de la fin de parcours en disant qu'un homme costaud pouvait y prendre une dizaine de secondes et que si ca ne s'entendait pas derrière, ça pouvait suffire: que sur un format de 150 bornes, ça serait rentré, mais que vu la longueur et la difficulté du mondial, ça suffisait à faire la différence.
Dommage qu'il ne soit pas sur France Télévision lui... il a toujours une grande justesse d'analyse et en plus il explique très bien, avec pas mal d'humour. Pour moi c'est peut être le meilleur des consultants.
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geraud a écrit : 27 sept. 2021 10:57 Je ne suis pas totalement d'accord avec toi, dans le sens ou de temps en temps, ils (parce que je parle des commentateurs de France Télévision dans leur ensemble, pas juste de lui; le discours est généralement assez synchronisé) tombent sur le rable d'un coureur qui n'est pas forcément celui qui serait le plus à critiquer.
Je te parle de Jalabert ! Quand il cire les pompes de Valverde, j'ai juste envie de casser la télé :sm10: :sm10:
Alexandre Pasteur gratte de temps en temps le vernis mais c'est jamais bien virulent. Marion Rousse, qu'est-ce que tu veux qu'elle dise... :roll:
Patrick Chassé sur l'E21 est plus virulent, il ne s'empêche pas de rappeler les pedigrees des uns et des autres.
Sur Eurosport, je ne sais pas, je regarde pas.
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L'interview de Jalabert au sujet du 2e titre d'Alaphilppe. :roll:

Le deuxième titre de champion du monde conquis par Julian Alaphilippe, dimanche 26 septembre en Belgique, a montré encore une fois que le Français savait résister à la pression des grands rendez-vous. L'occasion d'analyser avec Laurent Jalabert, consultant pour France Télévisions, sa course d'hier, sa personnailté et ses futures possibilités de briller sur des courses de plus d'un jour.

A quel niveau situez-vous la performance de Julian Alaphilippe qui a remporté son deuxième titre de champion du monde consécutif hier à Louvain ?


Laurent Jalabert : Elle est exceptionnelle. Elle est encore plus grande que celle qu'il a pu réaliser l'année passée (ndlr : à Imola en septembre 2020). L'année dernière c'était super car cela faisait plus de vingt ans qu'on attendait un successeur à Laurent Brochard (ndlr : 23 ans depuis son titre mondial en 1997). Cette année, non pas qu'on est blasés, mais on est peut-être un peu moins ému. Moi je trouve que l'exploit sportif, il est encore plus fort.

De mémoire, je n'ai pas en tête le souvenir d'avoir vécu une telle domination d'un coureur sur un Championnat du monde. Quelqu'un qui est capable de se découvrir à 60 kilomètres de l'arrivée comme il l'a fait, je pensais que c'était trop tôt et suicidaire... Finalement il n'est pas parti à ce moment-là, mais il a insisté et insisté pour se retrouver seul dans les vingt derniers kilomètres. Je pense qu'il y avait hier Alaphilippe et le reste du monde. Il était vraiment au-dessus du lot mais très largement, donc pour moi c'est vraiment une perfromance exceptionnelle.

À 29 ans, il vous surprend encore ?

À la fois il me surprend et à la fois je me dis mais non, car ce n'est pas la première fois qu'il fait ça. Il me surprend dans le sens où ces dernières semaines, il n'était pas dominateur comme il a pu le montrer hier. Sur le Tour de Grande-Bretagne il est présent, mais il est dominé par Van Aert et d'autres. On sent qu'il est là, mais qu'il lui manque un petit truc pour faire la différence et en l'espace de dix jours la tendance s'inverse. Et c'est là qu'il m'impressionne en fait.
C'est lorsqu'il arrive aux grands rendez-vous et là où il veut vraiment gagner, il a le petit truc en plus qui fait la grosse différence. On a l'impression qu'il a cette capacité et cette facilité à se connaître, à faire une préparation millimétrée pour que le jour J il se retrouve largement au dessus de ses
Il m'a impressionné car je ne m'attendais pas à ça honnêtement. Je pensais que sur ce circuit il aurait des difficultés à pouvoir s'exprimer, qu'il y aurait peut-être un sprint à la fin mais que ce serait compliqué qu'il aille faire une différence... Et puis compte tenu de sa notoriété, de son aura, qu'il serait forcément marqué de près et que la tâche lui serait rendu difficile, mais en fait personne n'a pu lutter. En même temps, ce n'est pas la première fois qu'il le fait, donc tu te dis ça c'est Alaphilippe, c'est sa signature quoi.

Comment analysez-vous sa course par rapport à celle des Belges qui couraient à domicile ?

C'est un coureur qui est à l'instinct avec beaucoup d'engagement physique et de volonté dans ces courses quand il a un objectif en tête. Je ne sais pas d'où lui vient cette rage mais il a cette envie d'aller de l'avant. Hier, il a attaqué à trois, quatre reprises d'affilée sur le circuit final. Physiquement être capable de faire ça, c'est vraiment exceptionnel et une fois que tu te retrouves seul il faut encore être capable de maintenir tout ça. Il était vraiment sur une autre sphère hier.
L'équipe de France avait parfaitement préparé le terrain dans le final. Mais avec le recul, on se rend compte dans les propos des différents coureurs à l'arrivée que c'était une course extrêmement difficilie et éprouvante. Et ça c'est le travail de sape qui a notamment été mis très tôt en place par les Français qui ont attaqué une première fois à plus de 180 km de l'arrivée. Ils ont pris les choses en main et ont dynamité la course pour la rendre difficile.
Les Belges étaient chez eux avec ce besoin de résultats et une énorme pression sur les épaules. Je pense que ça leur a joué des tours. Ils ont oublié peut-être de faire attention à leurs adversaires et se sont focalisé sur leur course sans regarder ce qu'il se passait à côté. Quand Alaphilippe a attaqué, ils ne l'ont pas pris forcément en considération et dans le final on a la sensation qu'ils ne se sont pas concertés. Comme si personne ne savait que Van Aert était moins bien, donc tant mieux pour les Français et Alaphilippe qui a juste couru après son objectif et avec ce punch qui le caractérise.


Faire sa carrière dans une équipe étrangère, comme la formation belge Deceuninck Quick-Step, lui a-t-il apporté cette culture de la gagne ?


Je pense que ça se joue. Quand on regarde hier dans le final de la course, il y avait quinze coureurs devant et cinq de la Quick Step. Ils portaient tous des maillots de nation différente, mais quand même. Ils appartiennent à un collectif spécialisé dans ces courses d'un jour le reste de l'année. Je crois qu'ils ont gagné près de 70 courses cette année, c'est juste phénoménal.
Cela pousse les uns et les autres a peut-être encore plus se sublimer car il y a une rivalité interne. Si tu veux garder une position de leader ou être celui qui va être protégé au début d'une grande course, il faut donner des garanties et gagner des courses. Il est sûr que s'il avait évolué dans une équipe qui gagne très peu, peut-être qu'il cultiverait moins cette envie de gagner.
Pratiquement tous les jours tu as un Quick Step qui gagne. Quand Alaphilippe va sur une course, il n'y va pas pour faire de la figuration mais pour essayer de la remporter. D'autres peuvent aussi prendre le relais, ce qui lui permet d'évoluer plus sereinement en sachant qu'il n'est pas le seul apte à pouvoir gagner dans sa formation. Je pense qu'il a trouvé un bel équilibre dans cette équipe et c'est pour cela qu'il y a aussi resigné trois ans.

Sa polyvalence lui permet-elle de s'orienter vers des objectifs encore différents comme des courses longues d'une ou trois semaines comme le Tour de France ?
Je sais qu'il a l'envie de gagner encore des classiques donc c'est un peu à contre-courant avec les Grands Tours quand tu veux aller sur ces courses-là. Cela veut dire un gros début de saison, ce qui est contradictoire avec les courses par étapes de trois semaines où il faut beaucoup de fraîcheur. Je ne suis pas certain que dans sa façon de voir le cyclisme, il soit prêt à sacrifier ces courses qui lui tiennent à coeur pour un Grand Tour.
Pour cela,il faudrait que sa formation s'étoffe et décide d'aller briller sur un Grand Tour et de le gagner. Ils ne l'ont jamais fait, donc ça reste une étape à franchir. Maintenant, je pense qu'il est plus que capable de gagner des courses à étapes d'une semaine. Paris-Nice, même un Dauphiné, il peut le faire sans aucun problème car il a toute la panoplie nécessaire pour y arriver.
Pour ce qui est d'un Grand Tour, je partage l'avis de Bernard Hinault pour qui il ne pourra pas en gagner un. Aujourd'hui, telles que les choses sont organisées autour de lui, il n'est pas armé pour cela et je pense que dans sa tête il n'en a pas forcément l'envie ni la motivation. Pour aller chercher la victoire sur trois semaines, il lui faudrait courir un peu à contre-courant. Au lieu d'attaquer à chaque pont d'autoroute comme il aime le faire dès qu'il y a du relief, il faudrait qu'il se contienne et fasse une course d'attente pour être présent dans les moments clés de la course. [...] Le Tour reste un objectif qu'il n'a pas en tête pour l'instant.

À quel autre grand coureur historique peut-il être comparé aujourd'hui en termes de palmarès et de tempérament ?


Le cyclisme d'aujourd'hui n'a pas grand chose à voir avec celui que j'ai connu ou celui de Thomas (Voeckler). Je pense qu'il est assez unique comme gars. Moi je me reconnais un peu en lui au début de sa carrière parce qu''il allait vite au sprint et puis après il a fait la différence sur des courses où il fallait du punch.
J'étais un petit peu dans le même registre et on avait des points communs à ce niveau-là. Mais après je n'ai jamais été champion du monde en ligne, ce sont des palmarès un peu différents. Et j'ai gagné des courses à étapes, ce qu'il n'a pas encore réussi à faire. Je crois qu'il ne faut pas chercher à le comparer à quelqu'un d'autre et qu'il est assez unique en son genre. C'est du Alaphilippe quoi...
Pour ce qui est de savoir s'il peut maintenant en gagner trois (Championnats du monde), quand t'en as gagné deux il t'en manque plus qu'un. Donc oui, il est bien parti pour...
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Boulegan a écrit : 27 sept. 2021 11:14
geraud a écrit : 27 sept. 2021 10:57 Je ne suis pas totalement d'accord avec toi, dans le sens ou de temps en temps, ils (parce que je parle des commentateurs de France Télévision dans leur ensemble, pas juste de lui; le discours est généralement assez synchronisé) tombent sur le rable d'un coureur qui n'est pas forcément celui qui serait le plus à critiquer.
Je te parle de Jalabert ! Quand il cire les pompes de Valverde, j'ai juste envie de casser la télé :sm10: :sm10:
Alexandre Pasteur gratte de temps en temps le vernis mais c'est jamais bien virulent. Marion Rousse, qu'est-ce que tu veux qu'elle dise... :roll:
Patrick Chassé sur l'E21 est plus virulent, il ne s'empêche pas de rappeler les pedigrees des uns et des autres.
Sur Eurosport, je ne sais pas, je regarde pas.
J'avais bien compris :wink: Et c'est aussi de lui, et de ceux qui commentaient avec lui le Tour des Flandres 2019, dont je te parle.
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Ceci dit, lorsqu'il se permet d'émettre des doutes, certains sont la pour lui rappeler qu'il n'est peut être pas le mieux placé pour critiquer.
https://www.youtube.com/watch?v=QyDL5Fe0CqU

C'est tout le problème de légitimité qu'ont ces anciens coureurs au passé pas clair. Si tu fais comme si de rien n'était, on va te le reprocher. Mais si tu dénonces le dopage, on va te dire que tu n'es pas franchement le mieux placer pour oser critiquer.

La solution? Prendre des consultants au passé un peu moins trouble peut être...
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geraud a écrit : 27 sept. 2021 13:21 La solution? Prendre des consultants au passé un peu moins trouble peut être...
Bah oui, ça devrait commencer par là !!
C'est juste intolérable que Jalabert commente le cyclisme sur une chaine du service public (on en a déjà parlé mille fois ici).
Est-ce qu'on tolèrerai que DSK vienne parler régulièrement (chroniques et débats, en un seul mot hein :lol: ) de féminisme et du respect des femmes ou que Jérôme Cahuzac vienne nous faire des leçons sur la fraude fiscale ? Jamais ! Ce serait un scandale absolu !
Eh bien on est là avec le cyclisme...
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Boulegan a écrit : 27 sept. 2021 13:39
geraud a écrit : 27 sept. 2021 13:21 La solution? Prendre des consultants au passé un peu moins trouble peut être...
Bah oui, ça devrait commencer par là !!
C'est juste intolérable que Jalabert commente le cyclisme sur une chaine du service public (on en a déjà parlé mille fois ici).
Est-ce qu'on tolèrerai que DSK vienne parler régulièrement (chroniques et débats, en un seul mot hein :lol: ) de féminisme et du respect des femmes ou que Jérôme Cahuzac vienne nous faire des leçons sur la fraude fiscale ? Jamais ! Ce serait un scandale absolu !
Eh bien on est là avec le cyclisme...
Heu... Boulegan... je te propose qu'on ne compare pas à la politique, parce que des mecs pris pour fraude et finalement élus quelques années plus tard, on risque d'en trouver plein :mrgreen:

Sinon je viens de regarder le résumé de la course, et il y a un truc que je n'avais pas vu en direct, à 7mn30 sur le résumé
https://www.youtube.com/watch?v=m9kaZdjH6v4
Alaphilippe a parlé des insultes de la part des supporters belges dans le final, mais quand on regarde la vidéo, on voit qu'alors qu'il est en train de célébrer sa victoire, il y en a qui lui ont balancé du liquide, et pas qu'un peu ! (eau, bière...?)
C'est le problème de ces courses longues; 6h à boire des bières sur le bord de la route, ça ne fait pas du bien aux neurones...

D'ailleurs sur le coup, en direct, j'ai cru qu'il se retournait pour voir si ça ne revenait pas (alors qu'il savait bien qu'il y avait un gouffre). Mais je me demande si ce n'est pas ça qu'il regarde. Nul en tout cas comme comportement
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Message non lu par kent 7 »

Oui il s'est fait asperger (sûrement plus de bière que d'eau ) juste à la fin ...
D'ailleurs j'aimerais bien savoir ce qui se dit de cette incroyable démonstration de force d'Alaphilippe à l'étranger , notamment en Belgique : y aurait-il des soupçons ( ce qu'on aurait fait si un non français avait écrasé la course d'hier ) ?
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Ils ont la rage les Belges là... Déjà qu'ils nous méprisent depuis la 1/2 finale de la CDM 2018, ça va pas arranger les choses tout ça :lol:
https://www.cyclismactu.net/news-mondia ... 06203.html
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Message non lu par claude »

geraud a écrit : 27 sept. 2021 09:33
Boulegan a écrit : 27 sept. 2021 09:20
geraud a écrit : 27 sept. 2021 09:00 Finalement Merckx aura peut-être contribué à l echec de la Belgique :wink:
Si ses déclarations sur Evenepoel n avaient pas fait autant de bruit cette semaine, est ce qu il n aurait pas été gardé en plan B au lieu de donner autant si tôt?
Exact !
Merckx, comme Hinault, ne supporte pas qu'un compatriote surdoué brille. Il doit n'en exister qu'un... Merckx a adoubé Boonen assez tardivement si on regarde bien, même chose pour Gilbert.
Ces anciennes gloires qui la ramènent sans cesse :roll: :roll:
Indurain, on ne l'entend jamais :arrow:
Ceci dit, Indurain on ne l a jamais entendu beaucoup, même pendant sa carrière :wink:
Et depuis l annulation du palmarès d Armstrong, Indurain est sans doute la plus grosse supercherie qui reste au palmarès du Tour. Donc il fait sans doute bien de se faire oublier.
Oui, il a toujours été un grand taiseux :roll:
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Message non lu par claude »

Bardamu a écrit : 27 sept. 2021 14:54 Ils ont la rage les Belges là... Déjà qu'ils nous méprisent depuis la 1/2 finale de la CDM 2018, ça va pas arranger les choses tout ça :lol:
https://www.cyclismactu.net/news-mondia ... 06203.html
Faut qu'ils arrêtent de pleurnicher, les Belges... z'étaient même pas en finale :roll:

Un peu comme si on en avait voulu aux Brésiliens en 58 :roll:
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claude a écrit : 27 sept. 2021 16:15
Bardamu a écrit : 27 sept. 2021 14:54 Ils ont la rage les Belges là... Déjà qu'ils nous méprisent depuis la 1/2 finale de la CDM 2018, ça va pas arranger les choses tout ça :lol:
https://www.cyclismactu.net/news-mondia ... 06203.html
Faut qu'ils arrêtent de pleurnicher, les Belges... z'étaient même pas en finale :roll:

Un peu comme si on en avait voulu aux Brésiliens en 58 :roll:
Ou aux Allemands en 82 :mrgreen: alors que nous, 40 ans plus tard, on est pas loin d avoir digéré. Dans moins de 2 décennies ce sera passé #resilience :mrgreen: :arrow:
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Message non lu par Yo L »

geraud a écrit : 27 sept. 2021 16:56
Ou aux Allemands en 82 :mrgreen: alors que nous, 40 ans plus tard, on est pas loin d avoir digéré.
Mais alors, vraiment pas loin :mrgreen:
J’espère que la Routourne va vite tourner ...
Frankie
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