VUELTA 2019

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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Boulegan
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par Boulegan » 07 sept. 2019 12:02

Et si on cherche un lien entre la Norvège, la Slovénie, le ski de fond et le cyclisme, il y a l'affaire Aderlass : https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Aderlass.
Où il est notamment fait mention d'un certain Borut Bozic et un "joli" CV :roll: :roll: ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Borut_Bo%C5%BEi%C4%8D
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FAYARD
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par FAYARD » 07 sept. 2019 12:31

claude a écrit :
07 sept. 2019 11:43
abdo_kassou a écrit :
06 sept. 2019 20:18
geraud a écrit :
06 sept. 2019 19:05

Comme ce n'est pas impossible non plus, j'espère...

Il y a eu les colombiens, qui étaient un peu en retrait collectivement il y a une dizaine d'année, et qui depuis quelques années débouchent de partout. Et la maintenant, ce sont les slovènes qui n'avaient pas une grosse histoire collective et qui multiplient les champions.
Il n'y a pas de secrets, suffit de regarder le pays, son niveau de corruption, ses infrastructures, ses priorités, et comme la lutte antidopage et les sanctions relèvent du pays dont est issu le dopé, c'est open bar en Colombie mais pas que...
Aux USA aussi par exemple.
Mais ce qui m'étonne en ce moment c'est l'éclosion des Norvégiens, athle, tri, un peu sur le modèle Espagnol des années 2000 qui sont même arrivés à être titrés en ski de fond. Car le modèle nord Européen ne pardonne pas la triche, et ils ont gros à perdre (cf cyclisme Allemand après affaire Télékom)
La Norvège est grace au pétrole un des pays les plus riches du monde et ils ont mis beaucoup d'argent sur le sport, en commençant par le ski de fond qui était déjà un point fort chez eux, puis sur d'autres sports olympiques. Les résultats suivent...
Ça veut dire quoi « mettre de l’argent » ? Developper un dopage étatique ?? :lol:
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

shika
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par shika » 07 sept. 2019 15:22

FAYARD a écrit :
07 sept. 2019 11:25
Boulegan a écrit :
07 sept. 2019 11:09
shika a écrit :
06 sept. 2019 21:29
Pogacar sort pas de nulle part, mais 2 victoires d'étape à 20 ans sur la Vuelta, c'est très fort.
Bah si, il sort de nulle part, il a tout juste 20 ans. C'est un âge où tu sors des juniors et physiquement, t'es pas fini.
Et le gamin aligne des Quintana, des Roglic et l'ensemble d'un peloton pro sur un GT en 2e semaine.
Il est sans doute très doué mais il y a autre chose... :roll: :arrow:
Merci de remettre les choses à leur juste place, parce que les explications de Shika sur la géographie justifiant la domination Slovène, ça m’a bien fait rire... :
Si Roglic avait eu une équipe digne de ce nom, il aurait fait le doublé Giro/Vuelta...et rien que ça déjà, c’est à mourir de rire....le mec est passé pro y a 3 ans.. :lol:
C'est plus facile de taxer un pays de corrompu et d'encourager le dopage que de regarder dans le détail. Dans ce cas pourquoi n'a-t-on pas une équipe cycliste slovène? Comme Gazprom-Rusvelo ou Israel Cycling Academy. C'est grâce au staff des équipes italiennes qui repèrent ces coureurs et leur donne les moyens de réussir au plus haut niveau qu'ils en sont là. La proximité est surtout linguistique plutôt que géographique, en France on a un peu la même chose avec les Suisses, représentés en nombre chez AG2R et FDJ.
Si les Érythréens s'étaient mis à gagner avec l'aide de la Dimension Data vous auriez dit la même chose en faisant le parallèle avec les Kenyans en athlé, et pourtant aujourd'hui ils en sont où les Grmay Teklehaimanot, Kudus et autres? Bref, le seul tort de Roglic et Pogacar c'est de ne pas être d'une des nationalités historiques du cyclisme.

Je réitère. Pogacar aligne Quintana car Quintana n'a pas été à la hauteur, il a mis une attaque qui n'a fait mal à personne, mais lui s'est mis dans le rouge, effet boomerang il a dû redescendre d'un cran pour se refaire la cerise. Même Valverde l'a repris. Que Carl-Fredrik Hagen et Nicolas Edet soient encore dans le top10 montre bien que c'est à la portée de pas mal de monde de suivre Quintana en montagne ces jours-ci, sans leur faire injure ils n'étaient sans doute pas érigés au rang de favoris avant le début de cette Vuelta.

claude
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par claude » 07 sept. 2019 15:37

FAYARD a écrit :
07 sept. 2019 12:31
claude a écrit :
07 sept. 2019 11:43
abdo_kassou a écrit :
06 sept. 2019 20:18

Il n'y a pas de secrets, suffit de regarder le pays, son niveau de corruption, ses infrastructures, ses priorités, et comme la lutte antidopage et les sanctions relèvent du pays dont est issu le dopé, c'est open bar en Colombie mais pas que...
Aux USA aussi par exemple.
Mais ce qui m'étonne en ce moment c'est l'éclosion des Norvégiens, athle, tri, un peu sur le modèle Espagnol des années 2000 qui sont même arrivés à être titrés en ski de fond. Car le modèle nord Européen ne pardonne pas la triche, et ils ont gros à perdre (cf cyclisme Allemand après affaire Télékom)
La Norvège est grace au pétrole un des pays les plus riches du monde et ils ont mis beaucoup d'argent sur le sport, en commençant par le ski de fond qui était déjà un point fort chez eux, puis sur d'autres sports olympiques. Les résultats suivent...
Ça veut dire quoi « mettre de l’argent » ? Developper un dopage étatique ?? :lol:
Ca peut en faire partie, hélas... c'est le côté obscur de la Force :sm1:
Claude

geraud
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par geraud » 07 sept. 2019 16:01

shika a écrit :
07 sept. 2019 15:22
FAYARD a écrit :
07 sept. 2019 11:25
Boulegan a écrit :
07 sept. 2019 11:09


Bah si, il sort de nulle part, il a tout juste 20 ans. C'est un âge où tu sors des juniors et physiquement, t'es pas fini.
Et le gamin aligne des Quintana, des Roglic et l'ensemble d'un peloton pro sur un GT en 2e semaine.
Il est sans doute très doué mais il y a autre chose... :roll: :arrow:
Merci de remettre les choses à leur juste place, parce que les explications de Shika sur la géographie justifiant la domination Slovène, ça m’a bien fait rire... :
Si Roglic avait eu une équipe digne de ce nom, il aurait fait le doublé Giro/Vuelta...et rien que ça déjà, c’est à mourir de rire....le mec est passé pro y a 3 ans.. :lol:
C'est plus facile de taxer un pays de corrompu et d'encourager le dopage que de regarder dans le détail. Dans ce cas pourquoi n'a-t-on pas une équipe cycliste slovène? Comme Gazprom-Rusvelo ou Israel Cycling Academy. C'est grâce au staff des équipes italiennes qui repèrent ces coureurs et leur donne les moyens de réussir au plus haut niveau qu'ils en sont là. La proximité est surtout linguistique plutôt que géographique, en France on a un peu la même chose avec les Suisses, représentés en nombre chez AG2R et FDJ.
Si les Érythréens s'étaient mis à gagner avec l'aide de la Dimension Data vous auriez dit la même chose en faisant le parallèle avec les Kenyans en athlé, et pourtant aujourd'hui ils en sont où les Grmay Teklehaimanot, Kudus et autres? Bref, le seul tort de Roglic et Pogacar c'est de ne pas être d'une des nationalités historiques du cyclisme.

Je réitère. Pogacar aligne Quintana car Quintana n'a pas été à la hauteur, il a mis une attaque qui n'a fait mal à personne, mais lui s'est mis dans le rouge, effet boomerang il a dû redescendre d'un cran pour se refaire la cerise. Même Valverde l'a repris. Que Carl-Fredrik Hagen et Nicolas Edet soient encore dans le top10 montre bien que c'est à la portée de pas mal de monde de suivre Quintana en montagne ces jours-ci, sans leur faire injure ils n'étaient sans doute pas érigés au rang de favoris avant le début de cette Vuelta.
Très honnetement, je ne crois pas que les commentaires soient liés au fait qu'ils ne soient pas d'une nation historique. Quand les Italiens se sont mis à tout gagner dans les années EPO, quand on voyait des Espagnols partout dans les années précédent l'affaire Puerto, les commentaires n'étaient pas tendres non plus.

Bien sur que les petites nations peuvent sortir un champion d'exception. Carapaz est équatorien. Et pour rappel, Chris Froome a débuté sa carrière sous le maillot Kenyan. Le chemin est plus compliqué quand tu viens de ces pays la, tout simplement car tu as moins de courses de haut niveau et moins de structures. Mais le simple fait de venir de nations pour le coup inexistantes dans l'histoire du cyclisme ne haut niveau, ne fait pas d'eux des coureurs suspects; tout comme cela ne rend pas leur pays suspect.

Personnellement, dans le cas de la slovénie, je n'accuse aucun coureur. Tu peux aussi être dans un pays gangréné, et être tout simplement un champion d'exception. Mais ce qui interroge, je trouve, c'est d'une part la densité de coureurs slovènes au plus haut niveau et la vitesse à laquelle ils sont apparus. Et d'autre part, le fait que justement la slovénie a beaucoup fait parler d'elle en début d'année dans des affaires de dopage, et notamment l'affaire Aderlass. Il y aurait un voir deux coureurs slovènes qui auraient atteint le meilleur niveau mondial, personnellement ca ne m'aurait pas interpelé plus que ça (surtout que j'aime bien Roglic et Pogacar qui ont une approche assez offensive du cyclisme). C'est comme le fait qu'un coureur équatorien gagne le Giro; il n'y a rien à redire. Mais qu'il y en ait autant justement à un moment où la slovénie fait beaucoup parler d'elle pour des problèmes de dopage, on ne peut quand même pas ne pas se poser de questions.

Après, la proximité géographique ou linguistique de l'Italie, elle existait déjà avant même qu'on n'invente le vélo. Et si le bloc de l'est a fait que ses athlètes n'ont pas eu accès pendant longtemps au monde professionnel, ça fait quand même 28 ans que la slovénie est indépendante. Donc si ce n'était qu'une question de proximité, pourquoi si peu de cyclistes slovènes pendant aussi longtemps?
Mais quelque part, quand tu parles de l'impact des équipes italiennes, même le président de la lutte antidopage slovène est d'accord avec toi sur ce point, même si les conclusions que vous en tirez ne vont pas dans le même sens :wink:
« Malheureusement, nous avons eu beaucoup de cas positifs. C’est sans doute en raison de la proximité avec l’Italie, par laquelle beaucoup de cyclistes sont passés, estime Janko Dvorsak, président de l’agence antidopage slovène. Ce qui compte, ce n’est pas le pays d’où vous venez mais l’équipe dans laquelle vous évoluez. » Pour lui, les "moyens de réussir au plus haut niveau" dont tu parles semblent quand même être sous forme injectable :wink:
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Et au fait, il y a au moins 2 équipes pro Slovène: Adria Mobil (ou Roglic a fait ses 3 premières saisons pro) et Ljubljana Gusto Santic (ou Pogacar a fait ses 2 premières saison pro avant de rejoindre UAE cette année)

pain&gain
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par pain&gain » 07 sept. 2019 17:20

shika a écrit :
06 sept. 2019 21:29
Pogacar sort pas de nulle part, mais 2 victoires d'étape à 20 ans sur la Vuelta, c'est très fort.
Il me fait penser à Barguil, exactement le meme debut de carriere. Le tour de l'avenir pour l'eclosion puis l'année suivante, lors de la 1ere en pro, bim 2 etapes sur la Vuelta

FAYARD
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par FAYARD » 07 sept. 2019 18:27

shika a écrit :
07 sept. 2019 15:22
FAYARD a écrit :
07 sept. 2019 11:25
Boulegan a écrit :
07 sept. 2019 11:09


Bah si, il sort de nulle part, il a tout juste 20 ans. C'est un âge où tu sors des juniors et physiquement, t'es pas fini.
Et le gamin aligne des Quintana, des Roglic et l'ensemble d'un peloton pro sur un GT en 2e semaine.
Il est sans doute très doué mais il y a autre chose... :roll: :arrow:
Merci de remettre les choses à leur juste place, parce que les explications de Shika sur la géographie justifiant la domination Slovène, ça m’a bien fait rire... :
Si Roglic avait eu une équipe digne de ce nom, il aurait fait le doublé Giro/Vuelta...et rien que ça déjà, c’est à mourir de rire....le mec est passé pro y a 3 ans.. :lol:
C'est plus facile de taxer un pays de corrompu et d'encourager le dopage que de regarder dans le détail. Dans ce cas pourquoi n'a-t-on pas une équipe cycliste slovène? Comme Gazprom-Rusvelo ou Israel Cycling Academy. C'est grâce au staff des équipes italiennes qui repèrent ces coureurs et leur donne les moyens de réussir au plus haut niveau qu'ils en sont là. La proximité est surtout linguistique plutôt que géographique, en France on a un peu la même chose avec les Suisses, représentés en nombre chez AG2R et FDJ.
Si les Érythréens s'étaient mis à gagner avec l'aide de la Dimension Data vous auriez dit la même chose en faisant le parallèle avec les Kenyans en athlé, et pourtant aujourd'hui ils en sont où les Grmay Teklehaimanot, Kudus et autres? Bref, le seul tort de Roglic et Pogacar c'est de ne pas être d'une des nationalités historiques du cyclisme.

Je réitère. Pogacar aligne Quintana car Quintana n'a pas été à la hauteur, il a mis une attaque qui n'a fait mal à personne, mais lui s'est mis dans le rouge, effet boomerang il a dû redescendre d'un cran pour se refaire la cerise. Même Valverde l'a repris. Que Carl-Fredrik Hagen et Nicolas Edet soient encore dans le top10 montre bien que c'est à la portée de pas mal de monde de suivre Quintana en montagne ces jours-ci, sans leur faire injure ils n'étaient sans doute pas érigés au rang de favoris avant le début de cette Vuelta.
Mettre Valverde dans l’équation pour expliquer une soit disant attaque moisie de Quintana, fallait oser, ce mec est la plus grosse chaudière du peloton depuis l'ère Armstrong. :roll:
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

shika
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par shika » 07 sept. 2019 21:05

J'explique juste la dynamique de course, Quintana a pas été transcendant c'est tout.

geraud on semble d'accord sur le fond. Les résultats des sportifs sont plus dus au fait que l'équipe ait une réputation sulfureuse que le pays d'origine du cycliste. Si on regarde combien de jours Roglic a passé en Slovénie depuis le début de l'année ça doit probablement être largement minoritaire entre les courses world tour et les différents stages etc... Mais bizarrement on tape sur les Slovènes et pas sur Nibali par ex qui fait un super tour d'Italie (battant Roglic au passage) puis gagne une étape du TDF derrière en résistant jusqu'au bout à un groupe des favoris débridé.

Pourquoi n'y a-t-il pas plus de Slovènes depuis qu'elle est indépendante ? Bah je présume que son adhésion à l'UE et la zone euro a permis une belle hausse du niveau de vie dans ce pays, si on regarde bien la plupart des pays d'Europe de l'Est ont vu éclore des champions au même moment (Kwiatowski et les autres Polonais, les frères Sagan en Slovaquie...). Ensuite il y a effectivement la création de structures dans ces pays. Concernant Aderlass on pourrait faire le parallèle avec Georg Preidler et la FDJ. C'est pas parce que un des coureurs s'est fait prendre par la patrouille que tous sont suspects, bah pour les Slovènes c'est pareil.

FAYARD
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par FAYARD » 07 sept. 2019 22:24

shika a écrit :
07 sept. 2019 21:05
J'explique juste la dynamique de course, Quintana a pas été transcendant c'est tout.

geraud on semble d'accord sur le fond. Les résultats des sportifs sont plus dus au fait que l'équipe ait une réputation sulfureuse que le pays d'origine du cycliste. Si on regarde combien de jours Roglic a passé en Slovénie depuis le début de l'année ça doit probablement être largement minoritaire entre les courses world tour et les différents stages etc... Mais bizarrement on tape sur les Slovènes et pas sur Nibali par ex qui fait un super tour d'Italie (battant Roglic au passage) puis gagne une étape du TDF derrière en résistant jusqu'au bout à un groupe des favoris débridé.

Pourquoi n'y a-t-il pas plus de Slovènes depuis qu'elle est indépendante ? Bah je présume que son adhésion à l'UE et la zone euro a permis une belle hausse du niveau de vie dans ce pays, si on regarde bien la plupart des pays d'Europe de l'Est ont vu éclore des champions au même moment (Kwiatowski et les autres Polonais, les frères Sagan en Slovaquie...). Ensuite il y a effectivement la création de structures dans ces pays. Concernant Aderlass on pourrait faire le parallèle avec Georg Preidler et la FDJ. C'est pas parce que un des coureurs s'est fait prendre par la patrouille que tous sont suspects, bah pour les Slovènes c'est pareil.
C’est à se demander si tu regardes le vélo...le contre sur une attaque, c’est juste un classique, c’est pas la première fois que Quintana se fait prendre à son propre piège, c’est même devenu une habitude chez lui. Quant à Roglic sur le Giro, je l’avais annoncé dés les premiers jours, le Slovène ne gagnera pas à cause de son équipe trop faible, pas parce qu’il est moins fort que les autres favoris et c’est exactement ce qu’il s’est passé. Avec la même équipe qu’en ce moment à la Vuelta, Roglic aurait fait le doublé, ce qui peut quand même poser des questions sur l’éthique de ce coureur, encore amateur en 2015... :sm11:
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

Pelvoux
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par Pelvoux » 07 sept. 2019 22:49

FAYARD a écrit :
07 sept. 2019 22:24
shika a écrit :
07 sept. 2019 21:05
J'explique juste la dynamique de course, Quintana a pas été transcendant c'est tout.

geraud on semble d'accord sur le fond. Les résultats des sportifs sont plus dus au fait que l'équipe ait une réputation sulfureuse que le pays d'origine du cycliste. Si on regarde combien de jours Roglic a passé en Slovénie depuis le début de l'année ça doit probablement être largement minoritaire entre les courses world tour et les différents stages etc... Mais bizarrement on tape sur les Slovènes et pas sur Nibali par ex qui fait un super tour d'Italie (battant Roglic au passage) puis gagne une étape du TDF derrière en résistant jusqu'au bout à un groupe des favoris débridé.

Pourquoi n'y a-t-il pas plus de Slovènes depuis qu'elle est indépendante ? Bah je présume que son adhésion à l'UE et la zone euro a permis une belle hausse du niveau de vie dans ce pays, si on regarde bien la plupart des pays d'Europe de l'Est ont vu éclore des champions au même moment (Kwiatowski et les autres Polonais, les frères Sagan en Slovaquie...). Ensuite il y a effectivement la création de structures dans ces pays. Concernant Aderlass on pourrait faire le parallèle avec Georg Preidler et la FDJ. C'est pas parce que un des coureurs s'est fait prendre par la patrouille que tous sont suspects, bah pour les Slovènes c'est pareil.
C’est à se demander si tu regardes le vélo...le contre sur une attaque, c’est juste un classique, c’est pas la première fois que Quintana se fait prendre à son propre piège, c’est même devenu une habitude chez lui. Quant à Roglic sur le Giro, je l’avais annoncé dés les premiers jours, le Slovène ne gagnera pas à cause de son équipe trop faible, pas parce qu’il est moins fort que les autres favoris et c’est exactement ce qu’il s’est passé. Avec la même équipe qu’en ce moment à la Vuelta, Roglic aurait fait le doublé, ce qui peut quand même poser des questions sur l’éthique de ce coureur, encore amateur en 2015... :sm11:

La vuelta n'est pas le giro ni le tour. Les étapes de montagne y sont certes spectaculaires, mais il n'y a pas ces enchaînements de 2 ou 3 jours de hautes montagne avec des cols de 1500 m de dénivelés. C'est moins compliqué de contrôler la course quand tout se joue dans le dernier mur de 8 bornes à plus de 10 pour cents.

FAYARD
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par FAYARD » 08 sept. 2019 16:50

Que dire encore aujourd’hui si ce n’est que l’escroquerie Valverde continue encore et encore..Il aura fait du mal au cyclisme lui, le pire depuis le texan... :sm1:
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

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Re: VUELTA 2019

Message non lu par Venner192 » 08 sept. 2019 17:34

Valverde est déjà réputé imbattable en jeune, mais dopé déjà génétiquement et à l’EPO... mdr
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par FAYARD » 08 sept. 2019 17:58

Venner192 a écrit :
08 sept. 2019 17:34
Valverde est déjà réputé imbattable en jeune, mais dopé déjà génétiquement et à l’EPO... mdr
Si Roglic a le moindre souci, Valverde remportera la Vuelta à presque 40 balais... :sm11:
Les verts vainqueur du Derby !!! :sm3: :sm3:

Pelvoux
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par Pelvoux » 08 sept. 2019 18:30

FAYARD a écrit :
08 sept. 2019 17:58
Venner192 a écrit :
08 sept. 2019 17:34
Valverde est déjà réputé imbattable en jeune, mais dopé déjà génétiquement et à l’EPO... mdr
Si Roglic a le moindre souci, Valverde remportera la Vuelta à presque 40 balais... :sm11:
comme horner...
vive les vieux!!!!

bnt734
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Re: VUELTA 2019

Message non lu par bnt734 » 08 sept. 2019 20:43

Par contre le sport sans spectateur, c'est nul :(

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