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Boulegan a écrit : ↑05 sept. 2019 16:08

FAYARD a écrit : ↑05 sept. 2019 16:05 Belle victoire de P. Gilbert !!!! Rien à dire, c’est le plus fort qui a gagné

C'est clair. Quel puncheur quand même. Et quel pro surtout, il fait le job avec la DQS jusqu'au bout.

Une descente plus technique et les deux (Aranburu et Barcelo) reviennent sur Gilbert.

Quel final. Allez Pierre Latour!

geraud a écrit : ↑06 sept. 2019 16:27 Quel final. Allez Pierre Latour!

c'est clair quelle force

Latour repris. Pogacar et Roglic impressionnants

Victoire de Pogacar...
Pogacar et Roglic ne sont pas des surprises, loin de là, mais après tout ce qui s est dit ces derniers mois sur la filière Slovène, j aurais préféré que d autres coureurs arrivent à contester un peu plus la victoire.
Je ne les accuse de rien; je dis juste que voir 2 slovènes seuls au monde en ce moment, ça renvoie forcément aux interrogations en cours.

geraud a écrit : ↑06 sept. 2019 16:46 voir 2 slovènes seuls au monde en ce moment, ça renvoie forcément aux interrogations en cours.

On va dire que c'est juste une coïncidence

Belle montee de nicolas edet, a 1 23. Mine de rien toujours 7 eme au general.

Boulegan a écrit : ↑06 sept. 2019 16:51

geraud a écrit : ↑06 sept. 2019 16:46 voir 2 slovènes seuls au monde en ce moment, ça renvoie forcément aux interrogations en cours.

On va dire que c'est juste une coïncidence

Comme ce n'est pas impossible non plus, j'espère...

Mais c'est vrai que depuis quelques temps, c'est par cycle.
Il y a eu les anglais qui ont sorti 3 vainqueurs du Tour de France coup sur coup, alors qu'ils n'en avaient jamais eu aucun. Il y a eu les colombiens, qui étaient un peu en retrait collectivement il y a une dizaine d'année, et qui depuis quelques années débouchent de partout. Et la maintenant, ce sont les slovènes qui n'avaient pas une grosse histoire collective et qui multiplient les champions.

geraud a écrit : ↑06 sept. 2019 19:05

Boulegan a écrit : ↑06 sept. 2019 16:51

geraud a écrit : ↑06 sept. 2019 16:46 voir 2 slovènes seuls au monde en ce moment, ça renvoie forcément aux interrogations en cours.

On va dire que c'est juste une coïncidence

Comme ce n'est pas impossible non plus, j'espère...

Il y a eu les colombiens, qui étaient un peu en retrait collectivement il y a une dizaine d'année, et qui depuis quelques années débouchent de partout. Et la maintenant, ce sont les slovènes qui n'avaient pas une grosse histoire collective et qui multiplient les champions.

Il n'y a pas de secrets, suffit de regarder le pays, son niveau de corruption, ses infrastructures, ses priorités, et comme la lutte antidopage et les sanctions relèvent du pays dont est issu le dopé, c'est open bar en Colombie mais pas que...
Aux USA aussi par exemple.
Mais ce qui m'étonne en ce moment c'est l'éclosion des Norvégiens, athle, tri, un peu sur le modèle Espagnol des années 2000 qui sont même arrivés à être titrés en ski de fond. Car le modèle nord Européen ne pardonne pas la triche, et ils ont gros à perdre (cf cyclisme Allemand après affaire Télékom)

Pelvoux a écrit : ↑06 sept. 2019 16:54 Belle montee de nicolas edet, a 1 23. Mine de rien toujours 7 eme au general.

C'est un bon marqueur je pense. Pogacar sort pas de nulle part, mais 2 victoires d'étape à 20 ans sur la Vuelta, c'est très fort. Quand on regarde dans le détail on voit que Quintana a fait du Quintana, que Valverde à 40 piges suit toujours, la déception c'est Lopez qui ne peut pas suivre, et Brambilla échappé monte avec lui.

Bref, regarder par nationalité c'est presque du chauvinisme je trouve, il faut se réjouir de voir le peloton s'internationaliser. Les colombiens ça fait depuis Herrera qu'on les attend, ils prennent leur part mais ne sont pas ultra dominateurs, Quintana n'a pas le palmarès d'un Hinault, ni même de certains de ses contemporains (Froome, Contador). Pour la Slovénie il utile de rappeler que ce pays est juste voisin de l'Italie et qu'on y trouve un chouette terrain de jeu. Parfois il suffit d'un athlète pour déclencher des vocations. Je suis persuadé que dans quelques années on verra plein de tennismen japonais suite à l'éclosion de Nishikori, il en suffit d'un, et là on va chercher une explication capillotractée.
Si on veut déclencher une polémique de ce genre il serait honnête de rajouter les nageurs français par exemple

shika a écrit : ↑06 sept. 2019 21:29 Pogacar sort pas de nulle part, mais 2 victoires d'étape à 20 ans sur la Vuelta, c'est très fort.

Bah si, il sort de nulle part, il a tout juste 20 ans. C'est un âge où tu sors des juniors et physiquement, t'es pas fini.
Et le gamin aligne des Quintana, des Roglic et l'ensemble d'un peloton pro sur un GT en 2e semaine.
Il est sans doute très doué mais il y a autre chose...

Boulegan a écrit : ↑07 sept. 2019 11:09

shika a écrit : ↑06 sept. 2019 21:29 Pogacar sort pas de nulle part, mais 2 victoires d'étape à 20 ans sur la Vuelta, c'est très fort.

Bah si, il sort de nulle part, il a tout juste 20 ans. C'est un âge où tu sors des juniors et physiquement, t'es pas fini.
Et le gamin aligne des Quintana, des Roglic et l'ensemble d'un peloton pro sur un GT en 2e semaine.
Il est sans doute très doué mais il y a autre chose...

Merci de remettre les choses à leur juste place, parce que les explications de Shika sur la géographie justifiant la domination Slovène, ça m’a bien fait rire... :
Si Roglic avait eu une équipe digne de ce nom, il aurait fait le doublé Giro/Vuelta...et rien que ça déjà, c’est à mourir de rire....le mec est passé pro y a 3 ans..

Ce qui est vrai en revanche, c'est l'explosion de très jeunes athlètes toutes compétitions confondues ( en particulier en cyclisme et en athlétisme ), remettant un peu en cause la notion d'âge de maturité athlétique. Nous sommes nous trompés par excès de prudence?
On a vu récemment briana williams, l'élève d'ato boldon en sprint ( record du monde junior sur 100 m en 10 94 ) prise par la patrouille.
A t on une nouvelle génération de jeunes athlètes totalement décomplexés faisant le pari rationnel et économique d'une réussite rapide et à tout prix ( et dans certains pays, nos débats sur le dopage d'observateurs idéalistes sont totalement inaudibles ou hors sol, des caprices de riches)?

abdo_kassou a écrit : ↑06 sept. 2019 20:18

geraud a écrit : ↑06 sept. 2019 19:05

Boulegan a écrit : ↑06 sept. 2019 16:51

On va dire que c'est juste une coïncidence

Comme ce n'est pas impossible non plus, j'espère...

Il y a eu les colombiens, qui étaient un peu en retrait collectivement il y a une dizaine d'année, et qui depuis quelques années débouchent de partout. Et la maintenant, ce sont les slovènes qui n'avaient pas une grosse histoire collective et qui multiplient les champions.

Il n'y a pas de secrets, suffit de regarder le pays, son niveau de corruption, ses infrastructures, ses priorités, et comme la lutte antidopage et les sanctions relèvent du pays dont est issu le dopé, c'est open bar en Colombie mais pas que...
Aux USA aussi par exemple.
Mais ce qui m'étonne en ce moment c'est l'éclosion des Norvégiens, athle, tri, un peu sur le modèle Espagnol des années 2000 qui sont même arrivés à être titrés en ski de fond. Car le modèle nord Européen ne pardonne pas la triche, et ils ont gros à perdre (cf cyclisme Allemand après affaire Télékom)

La Norvège est grace au pétrole un des pays les plus riches du monde et ils ont mis beaucoup d'argent sur le sport, en commençant par le ski de fond qui était déjà un point fort chez eux, puis sur d'autres sports olympiques. Les résultats suivent...

claude a écrit : ↑07 sept. 2019 11:43 La Norvège est grace au pétrole un des pays les plus riches du monde et ils ont mis beaucoup d'argent sur le sport, en commençant par le ski de fond qui était déjà un point fort chez eux, puis sur d'autres sports olympiques. Les résultats suivent...

Mouais, mais sans trop fouiner sur Google, tu trouveras que la Norvège n'est pas mieux ni pire que les autres en matière de dopage. Le ski de fond est l'un des sports les plus touchés par le dopage dans le monde et la Norvège a connu son lot d'athlètes dopés, suspendus et/ou radiés à vie, y compris parmi les instances dirigeantes.
Sans oublier les morts suspectes chez de jeunes fondeurs norvégiens