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Pour le clmi de la planche des belles filles, sauf accident, Roglic va gagner. Hier Pogacar a encore perdu du temps, ça commence à faire beaucoup. Et surtout, je pensais Roglic plus juste, en fait, je me suis trompé. Pour moi, j'aurais bien vu Roglic en mode stressé perdre ses moyens, mais là, il s'est redonné un peu d'air, et il est quand même un spécialiste du chrono.
De ce tour pourri, on retiendra des évidences:
- que les coureurs n'étaient pas prêts à faire une course de 3 semaines à haute intensité, SAUF les dopés (les hyper dopés) comme toujours qui émergent en 3ème semaine de façon encore plus évidente.
- que les Français semblent pratiquer un cyclisme propre, enfin, ceux qui sont dans les équipes françaises...
- que ces mêmes français, dans ce contexte, ont été bons, étaient bien préparés, et ont été dans le coup pendant une bonne semaine.
- que on ne guérit pas comme ça d'un traumatisme au genou, même quand on s'appelle Quintana, dont les limites actuelles semblent accréditer que ses perfs de ce printemps sont à relativiser, ce qui en soit est une bonne nouvelle
- que le championnat de Slovénie va devenir la course cycliste la plus difficile au monde à gagner.
- que la lutte antidopage est au plus bas, qu'un monde ultralibéral est en passe de s'imposer en levant pas mal de contraintes sociales et environnementales sous prétexte qu'en période de crise il faut sauver les entreprises (dont la Jumbo), on est bien loin d'un monde d'après ayant tiré les leçons de la crise...

Un autre avis éclairé même si le personnage déplaît beaucoup à certains , c'est tellement lucide :

http://www.chronoswatts.com/news/160/

Franchement les commentaires sur la Slovénie c'est de la xénophobie point barre, je trouve ça à gerber
Sous prétexte que c'est un petit pays qui n'a pas de tradition cycliste ça jette la suspicion. Les belges non plus sont pas un gros pays et pourtant on se tape des années avec 70 victoires pour la quick step, un Remco qui part tout seul à 70 bornes de l'arrivée avec la pancarte dans le dos et gagne avec 2 minutes d'avance sur tout le monde au même âge que Pogacar, mais lui il a du talent et Pogacar la pharmacie.
Deux poids deux mesures. Si ça se trouve Alaphilippe est aussi chargé que les deux slovènes, d'ailleurs il est échappé tous les jours, et ça semble pas lui rester dans les jambes, lui aussi il a droit aux cétones.
Lopez est à 30 secondes de Pogacar, ça fait de lui quelqu'un de clean parce qu'il est Colombien?
Je suis persuadé que si Sivakov décide de prendre la nationalité française il va avoir plein de supporters alors que pendant des années on doutait des gains marginaux de la Sky (perso, Russe ou Français jle trouve plutôt cool)
Romain Feillu dirait sans doute pas la même chose s'il était slovène.

kent 7 a écrit : ↑17 sept. 2020 09:04 Un autre avis éclairé même si le personnage déplaît beaucoup à certains , c'est tellement lucide :

http://www.chronoswatts.com/news/160/

C'est bien ce que je dis, un chauvinisme rance qui n'épingle pas Alaphilippe échappé tous les jours. Indignation à deux vitesses.

kent 7 a écrit : ↑17 sept. 2020 09:04 Un autre avis éclairé même si le personnage déplaît beaucoup à certains , c'est tellement lucide :

http://www.chronoswatts.com/news/160/

Le dessin est - hélas - excellent !
Les données de Vayer sont hallucinantes ("Superman Lopez, roi des cimes a gravi la dernière portion en 16min40s, à une vitesse moyenne de 18,07 km/h. Sa puissance étalon est de 432 watts à 6,3 w/kg") et je ne suis pas loin de penser comme lui que le "spectacle" auquel nous avons assisté hier le plus stratosphérique de ces 10 dernières années !

shika a écrit : ↑17 sept. 2020 09:24 C'est bien ce que je dis, un chauvinisme rance qui n'épingle pas Alaphilippe échappé tous les jours. Indignation à deux vitesses.

Autant on pouvait émettre des doutes sur Alaphilippe sur son Tour 2019, autant cette année, il est à la rue
Oui, il s'échappe mais il part dans des coups juste pour faire des bornes et bosser en vue des classiques à venir mais il se fait systématiquement sortir dès que ça visse un peu !

Shaki, rase gratis (proverbe latin).
Pour faire vite, il y a beaucoup d'inculture dans tes propos et on connaît la culture dopage au sein d'un groupe (belge en 70, italien puis Espagne en 95 et 2000, russe, etc etc etc)
De plus les coureurs des nations isolées ou corrompues sans fédérations ou comité anti dopage indépendantes (si tant est que cela existe), peuvent sans trop de risques se doper. Il y a aussi un certain emballement dans tes propos (je suppose que tu lis les messages en diagonale), donc relis mon post, et on en reparle

Le problème c'est que à nos yeux de "connaisseurs" ce TdF sent le soufre , la triche , l'ultra domination illicite d'une équipe ...

Pour le "grand public" comme disait le grand TV philosophe Michel Drucker , ce qui compte c'est le spectacle ( bon , franchement il n'y en a pas ) le niveau des Français ( médiocre mais ils font ce qu'ils peuvent dans un contexte "relevé" ) et l'engouement médiatique et réel ( bien triste cette année les bords des routes même si les audiences seraient aussi bonnes qu'annoncées par France TV )

Et si le cyclisme , déjà bien affaibli était en train de mourir ?

kent 7 a écrit : ↑17 sept. 2020 10:12 Le problème c'est que à nos yeux de "connaisseurs" ce TdF sent le soufre , la triche , l'ultra domination illicite d'une équipe ...

Pour le "grand public" comme disait le grand TV philosophe Michel Drucker , ce qui compte c'est le spectacle ( bon , franchement il n'y en a pas ) le niveau des Français ( médiocre mais ils font ce qu'ils peuvent dans un contexte "relevé" ) et l'engouement médiatique et réel ( bien triste cette année les bords des routes même si les audiences seraient aussi bonnes qu'annoncées par France TV )

Et si le cyclisme , déjà bien affaibli était en train de mourir ?

Je me demandais justement hier soir ce qu'auraient fait Bardet et Pinot sur une étape comme celle d'hier, dans un contexte "normal", c'est-à-dire sans crise sanitaire, une saison normale qui aurait lissé je pense l'impression - c'est juste une impression visuelle pour le moment puisque personne n'a de preuves tangibles sur l'emploi de méthodes illicites - d'un cyclisme à deux vitesses. Et qui aurait aussi peut-être empêché ou limité certains de mettre les deux mains dans l'armoire à pharmacie et de se "préparer" comme il se doit pour remporter un GT.

En tout cas , sans blessures , Pinot et Bardet auraient pris un ticket dans l'étape d'hier dans ce contexte particulier 2020

kent 7 a écrit : ↑17 sept. 2020 10:30 En tout cas , sans blessures , Pinot et Bardet auraient pris un ticket dans l'étape d'hier dans ce contexte particulier 2020

Je ne sais pas où Bardet se serait situé, il aime bien les forts pourcentages, il se disait en grande condition en début de Tour, je pense raisonnablement devant l'équipier Sepp Kuss (qui termine 4e de l'étape à 56" de Lopez).
Pinot, dans un grand jour comme au Tourmalet ou dans la 8e étape (quand il fait le jump suivi de Julian Alaphilippe) l'an passé, il pouvait attaquer dans les % les plus difficiles comme l'a fait Lopez et garder une petite marge.
Dans un contexte normal je précise.

Je me demandais quelle type de potion magique il y avait dans les bidons des 3 premiers ?

Boulegan a écrit : ↑17 sept. 2020 10:42

kent 7 a écrit : ↑17 sept. 2020 10:30 En tout cas , sans blessures , Pinot et Bardet auraient pris un ticket dans l'étape d'hier dans ce contexte particulier 2020

Je ne sais pas où Bardet se serait situé, il aime bien les forts pourcentages, il se disait en grande condition en début de Tour, je pense raisonnablement devant l'équipier Sepp Kuss (qui termine 4e de l'étape à 56" de Lopez).
Pinot, dans un grand jour comme au Tourmalet ou dans la 8e étape (quand il fait le jump suivi de Julian Alaphilippe) l'an passé, il pouvait attaquer dans les % les plus difficiles comme l'a fait Lopez et garder une petite marge.
Dans un contexte normal je précise.

la meilleure comparaison possible ( longue ascencion, altitude, 3 eme semaine ), c est le col du portet en 2018, ou Bardet avait pris plus de 3 minutes.
Pinot a deja fait de belles perfs au zoncolan ou a la finestre, mais pas du niveau de celle de lopez.
L etape du tourmalet etait beaucoup plus courte et precedee d un col moins dur que la madeleine ( mais monte vite ).
Portoleau a estimee ce jour la sa puissance a 407/408 watts etalon sur 50 minutes , avec surtout un gros tempo au pied du col.
En gros, c est tres tres costaud ( trop?), mais inferieur a ce qu on a vu hier. ( 1h 20 de montee contre 2 h 00 hier, et surtout un tres gros finish a haute altitude )
Pour info, le vainqueur du col de la loze sur le tour de l avenir en 2019 a mis 2 minutes de plus que lopez, mais l etape faisait....27 km.
Ce qu on mesure mal, c est l usure engendree par toutes les etapes precedentes, menees au grand galop, les premieres heures de course a 48 ou 49 de moyenne, les gros tempos dans tous les cols.

Pelvoux a écrit : ↑17 sept. 2020 10:56 la meilleure comparaison possible ( longue ascencion, altitude, 3 eme semaine ), c est le col du portet en 2018, ou Bardet avait pris plus de 3 minutes.

Je ne sais pas si c'est la "meilleure" comparaison Geraud.
2018, ça a été un Tour moisi pour Bardet qui perd une cinquantaine de secondes en début de Tour sur l'arrivée au Mur de Bretagne (avec le vélo de Gallopin je crois), il perd pas mal de temps sur des crevaisons, il perd des équipiers pour l'emmener en montagne, il prend un tir sur l'étape courte de Saint-Lary Soulan (saoulant pour le coup ) et il termine le Tour en faisant une Floyd Landis en 3e semaine (étape du Tourmalet ?) en attaquant à 100 km de l'arrivée avec notre pote Landa.
Bref, un Tour à oublier et pas forcément une référence à retenir.

Si, si, nous on le mesure très bien. Compare le même col en début de sortie, et après 3 ascensions... Ou le plat à bloc avant, ou en mode petit plateau. Je sais pas toi, mais moi, c'est minimum 5 à 10'de plus et avec un gros mal de jambes.
Et il y a un paramètre énorme que on ne prend pas en compte, c'est la chaleur, franchement, c'est une perte de rendement de 10%.
En effet, vomme kent, je trouve que ça sent un peu le sapin....