ça flambe !

[lucianovitch]

Salut à tous

Salut

-Ensuite, toutes vos idées, si louables soit elles (je pense à Boulegan, Lucianovitch....) ne vont éteindre les voitures et ramener la paix dans la rue demain.
Ce qu'il faut aujourd'hui, c'est une intervention forte pour régler le problème actuel (le couvre feu est à ce titre une bonne solution à mon avis) qui est un problème d'ordre public et pas un problème d'idéologie. C'est un peu comme si en pleine crise du TSUNAMI? on avait discuté de la création de digues alors que la priorité était de sortir les gens de l'eau et de leur amener à manger... Le dialogue et la réflexion viendront... mais en leur temps!!!!

Je n'ai pas l'impression de faire d'angélisme...
Ce que tu dis est entièrement vrai. Le dialogue et la réflexion sont pour plus tard. Là tout de suite, faut agir, arrêter ceux qui foutent le bordel, ramener l'ordre....et après, réfléchir et agir durablement pour que ça n'arrive plus.

On ne peut pas accepter que des gens continuent de ne pas repsecter la loi et le bien d'autrui plus longtemps, car si c'est le cas, NOUS NE SOMMES PLUS EN REPUBLIQUE!!!

Qui a dit le contraire?
Pas moi en tout cas.

- enfin, ça me fait rire d'entendre que c'es la faute de Sarko!
Il a certes été plus que malhabile dans ses propos, néanmoins il est incroyablement réducteur de résumer la genèse de cette crise à ses déclarations.

Si les banlieues sont pauvres, bien entendu, ce n'est pas la faute à notre petit Nicolas national. Evidemment! Mais en tant qu'homme politique majeur du pays, il ne pouvait pas ignorer que les banlieues ne demandaient qu'à péter.
Un homme politique de sa trempe ne pouvait pas ignorer la perception de ses propos qu'auraient les habitants des cités. Malhabile ou sciemment provocateur? Je me pose toujours la question.
Toujours est-il que les cités doivent être vidées des salopards qui agissent comme des voyoux depuis fort longtemps. Mais un homme d'Etat n'a pas à prononcer ce genre de discours. S'il avait été malin, il aurait :
- nettoyé les banlieues des voyoux qui s'y trouvent.....avec son karcher ou sa brosse À dents s'il le souhaite...
- bossé avec le ministre de la ville, de l'intégration, du logement, pour remettre un peu d'ordre.
- et ensuite, il serait allé faire le cake à la TV pour dire : "voilà, j'ai fait ça!"
C'est pour ça que je me demande si cette "maladresse" est volontaire ou non.

Enfin, Quid du rôle des Media qui organisent les concours interbanlieues du plus spectaculaire.

Les medias informent et je crois qu'il est normal de le faire. Ensuite, tu as raison, il y a des côtés pervers.

Quid des parents qui répondent aux abonnés absents.

Là, tu as ciblé le coeur du problème. Mais dans la misère, j'imagine que ce n'est pas très facile d'être parent dans notre société.

A mon avis la cause première, c'est la connerie et la méchanceté de certaines personnes qui exploitent les situations difficiles des autres pour leurs fins personnelles et n'ont, à mon avis, par leur place dans notre société

Comment ne pas être d'accord avec ce que tu dis?
Tu as raison.

[Cyril.S]

Moi, il y a des choses qui ne plaisent pas...je ne brûle pas la voiture du pauvre mec qui vit à côté de chez moi...

Cela n'a rien a voir avec les origines, la couleur...(quoi que, en regardant de près c'est ciblé...qu'on le veuille ou non, mais bon...) Moi, ce qui me fout les boules c'est tous ces connards qui nous emmerdent tous!

On va payer encore une fois...Un jour viendra où ceux qui bossent, qui ferment leur gueule vont l'ouvrir, voir agir...C'est en agissant comme ils le font ces gros connards...que la pression monte! Elle monte, rien qu'autour de chez moi...les gens parlent...plein le cul de ces cons...Vivement les elections...malheureusement les gens vont faire la connerie qu'il ne voulaient pas faire!

On en reparlera...

Ce faire emmerder par des trou duc...Mais où va t on? Y a pas à discutter, c'est pure perte de temps avec ces individus...qui ne discuttent pas!!

Allez je vais bosser!

[herminator]

Tout d'abord Boulegan +1, je vois pas pkoi une opinion mériterais un -1 au contraire pour une fois qu'on échange des idées sur un sujet un peu plus sérieux que "ma chambre à air fait une boule quand je la gonfle dois je mettre de la vaseline"
Sinon moi ce qui me choque le plus c'est la manière dont est traité le sujet dans la presse, selon la tendance politique du journal presse ou télévisé tu as soit " les jeunes c tous des voyoux, vous êtes en danger faites confiance à un gouvernement fort qui va vous protoger"
et de l'autre " oh le méchant gouvernement opresseur il sont vraiment des fachos et ne comprennent rien à rien faut un gouvernement plus social "
La question que je me pose est à qui profite tout cela ? à deux ans des élections, et si c'était une conspiration ( allez Fox apelle Skully y a une organisation secrète qui nous veux du mal... ils sont là ) enfin je veux dire des personnes derrière à qui profiterais tout cela... j'suis sur qu'il y a manipulation pour qui pour quoi je ne sais pas...
Sinon en écoutant France Info, j'entends deux interview, le première, une femme patronne de salon de coiffure qui s'est crevé le cul pour monter son affaire.... salon brulé, clef sous la porte et 4 personnes au chômage... et de l'autre côté une femme interviewée qui explique que c'est normal que les jeunes agissent comme cela u ce que Sarko à dit... alors là j'allucinne normal de cramer des voitures d'être violent etc.... Non c'est un délit qui doit être puni par la loi sans aucune clémence... que la personne s'apelle Youcef ou Bernard... Il y a des règles dans notre société et si personne ne les respectent c'est l'anarchie.

[Boulegan]

Là je ne suis pas d'accord avec toi. Les réseaux de transports existent et sont pas mal. C'est pas très compliqué de se rendre à une bibliothèque, dans un skate park, sur un terrain de basket,....
Quand nos parents étaient jeunes, ils s'amusaient avec un bout de ficelle, du carton, avec ce qu'ils trouvaient.
C'est toujours plus simple de faire des conneries que de se donner de la peine pour faire de la musique, faire du sport, lire,... Ca, c'est le reflet de la société "moderne".

Je ne veux pas tomber dans le piège de la compassion mais pour ce qui concerne les transports, ça coûte un peu d'euro le bus, le métro.
Et si les gamins ont un peu d'argent sur eux, je doute qu'il se paye une Carte Orange.
Pas compliqué en effet d'aller à la bibliothèque, je suis d'accord, encore faut-il que la démarche soit communément admise, que les parents incitent leurs enfants eux aussi de leur côté, de l'intérêt de se cultiver, de découvrir le monde et de se construire un imaginaire (en banlieue ) à travers les encyclopédies, les revues, la littérature.
Tes parents, les miens, aussi, jouaient avec des bouts de ficelle, mais c'était une autre époque, tu en conviendras, et comme tu le dis justement, les enfants ne se reconnaîtraient aujourd'hui guère dans le reflet du bout de ficelle. Certains parents, aujourd'hui, faillissent à leurs obligations, par angélisme parfois, par démission tout court, c'est dramatique et c'est aussi ici que le pb se niche et s'envenime.
Je pense que les solutions évoquées plus haut - que tu considères être des "caches-misère" - ont tout même l'avantage d'exister et d'obtenir de bons résultats là où elles sont développées. C'est tout de même un message d'espoir plus soft que de ne rien faire, d'attendre que la situation pourrisse, mettre le feu aux poudres et envoyer des forces de l'ordre taper dans le tas. Une fois encore, je pense que ces solutions ne sont efficaces qu'au coup par coup, adaptables à telle ou telle situation, à tel quartier, les généraliser les rendraient brouillonnes et inefficaces. A mon avis...

[Lator]

D'où l'interet de ne jamais faire d'enfant, ca n'apporte une fois de plus que des problemes

[benj' de kouk]

oui mais s entrainer à en faire ça c est bon

[Lator]

oui mais s entrainer à en faire ça c est bon

oui, c'etait sous entendu, on va pas nous retirer nos systemes imunitaire quand meme...
Un entretien journalier est meme vivement conseiller. avec modération biensur.

[kent]

5 remarques : 1) je suis prof , j'ai bossé en Z.E.P pas longtemps car on n'a plus les moyens d'y faire quoique ce soit dans la mesure où ce sont les gosses qui ont le plus besoin d'être cadrés mais ce n'est plus possible et c'est dommage car dans les cités les élèves au départ ne sont pas plus stupides et fainéants que dans le milieu bourgeois dans lequel j'exerce en ce moment !
2) ce qui m'a le plus frappé , plus que la misère "financière" c'est la misère "intellectuelle" : manque de recul , de distance ; fausses valeurs( leurres) véhiculées par TF1 et M6 surtout ; abandon total de toute forme d'organisation pour se défendre ... , manque total de confiance dans les institutions , mauvais choix des cibles pour montrer son mécontentement ...

3) N.Sarkosy est trés habile : ces déclarations sont calculées et par effet de bandes successives devraient lui ramener la frange droitière de la droite + tous ceux à qui on fout la trouille à longueur de journaux télévisés : une peur démultipliée par des journalistes ou malhonnêtes ou serviles ou qui l'ont choisi délibérément comme vainqueur pour 2007 ( TF1 encore ) Plus les gens ont peur plus il va les rassurer plus ils voteront pour lui

4) avec mes élèves je fais un gros travail sur les médias ( TV et presse écrite principalement) car il n'y a plus aucun esprit critique dans ce pays à part "les guignols" , "Groland"et "Arrêt sur image"( Coluche nous manque beaucoup aussi !) J'essaie à mon petit niveau de les rendre plus indépendants dans leur façon de se faire une opinion et ça marche !

5) où sont passés les INTELLECTUELS au sens noble du terme ?
Ah j'oubliais , ils sont dans Voici avec leur nouvelle femme !

[Cied]

J'ai lu avec une attention partucliere toutes vos réactions. Il y a du vrai dans chacun de vous... c'est bien là le probleme...
Toute ma reflexion se retrouve dans vos differents discours donc je ne vais pas tout repeter. Je pense que l'on a le droit de ne plus vouloir de ces délinquants sans forcement etre vu comme un raciste et vouloir une solution totalitaire...
Le soucis pour la majorité de ces "gamins" c'est qu'ils sechent l'ecole, qui ne sont pas gerer par leurs parents (pour de multiples raisons mais je pense que c'est l'une des principales causes de la deviance de ces gosses), qui n'ont aucune limite, aucun projet... Il ne faut toutefois pas generaliser car il a beaucoup de gamins dans la galere qui tentent de s'en sortir sans faire de bruit (et avec beaucoup de courage). Cependant, je constate qu'il y a de moins en moins de respect pour autrui et pour le bien d'autrui chez les jeunes, et ca de plus en plus tôt, et pas uniquement en region parisiennne ou dans les quartiers chauds. Je caracteriserais ces "delinquants" comme des flemards : il est plus facile de rester en bas de sa tour, de dormir jusqu'a midi, de vendre de la drogue pour gagner de la tune, que de se remuer pour aller à l'ecole, pour aller chercher du taff ou pour aller bosser. D'un autre coté, c'est vrai que selon son origine on ne part pas avec les mêmes cartes... et que cela rend les choses encore plus difficile...
Un autre probleme s'ouvre à mes yeux : entre une personne qui ne fait rien et touche le chomage, les allocs, qui ne paye pas d'impots et quelqu'un qui va se lever à point d'heure le matin, faire des heures de transport pour un boulot de m..de qui paye des impots (beaucoup d'impots), qui paye ses deplacements plein pot, qui trime 5 jours sur 7 (voir plus) tout ca pour gagner quelques centaines d'euros de plus... je sais pas comment me situer...
Bref...
Ces "evenements" met en avant beaucoup de problemes non resolu qui nous pendaient sous le nez depuis un bout de temps, et que l'on a pas pris en compte malgré les avertissements des gens du terrain.
Cependant, je trouve tres dommage que le gouvernement ai du attendre tout ce bordel pour sortir un gros cheque pour les assocs, pour embaucher des surveillants (alors qu'il ne cesse depuis plusieurs années de reduire le nombre d'adultes dans les etablissements scolaires de manieres plus ou moins visible...) bref pour mettre en place une politique un peu plus optimiste.

Je n'ai pas beaucoup de temps pour exposer clairement ma pensée mais j'espere que vous aurez saissie le fond de celle-ci...
On peut en avoir ras-le-bol de tout ca, vouloir que tout rendre dans l'ordre tres vite, mais penser que le probleme ne vient pas uniquement de "jeunes delinquants magrebins de banlieues defavorisées" et esperer des solutions plus ... efficaces... optimistes...

[LUCIENNE]

Salut à tous,
Tout d'abord, je suis d'accord il ne faut pas stygmatiser....
Maintenant, comme les habitants des banlieues ne sont pas tous pourris, ceux qui brûlent et qui frappent des gens pour se marrer, il faut qd même les punir.
J'aimerais aussi qu'on s'intéresse pour une fois aux victimes et qu'on arrête de victimiser sans cesse les auteurs...
Ca va pas, alors donnons plus d'argent aux associations, et dans le même temps si les sanctions pénales étaient appliquées, çà permettrait de les faire réfléchir, contrairement à ce qu'on pense les jeunes en perte de repère ont besoin d'autorité, si on ne fait rien on se fait bouffer.

[kent]

J'oubliais : dans certains endroits il n'y a plus que L'ECOLE ! toutes les autres structures ont disparu ; ces jeunes sont tellement aveugles qu'ils mettent le feu à la dernière chance que la République leur a laissée ...

[benjamin]

pour moi c est la faute aux medias qui ne parlent plus que de ça ! j habite sur la rive droite de Bordeaux et beh ça y est ça a eclater un bus cramé hier soir et un foyer pour les personnes agées .Et puis ce matin en livrant le courrier les jeunes du quartier lisaient leurs exploit sur un quotidien , pour eux , ils se lancent ds defis entre cités à celui qui en ferat le plus.
Mais bon le plus chiant c est pour les personnes qui travaillent en bus car si ça continue ils vont faire greve ! et puis pour les personnes à qui ont brulent leurs voitures ils n ont que les yeux pour pleurer .Les gonzes au lieu de trainer qu ils aillent faire une bonne seance de natation avec des series en papillon histoire de les casser ou une sortie velo de 3h avec ds bosses apres ça je ne pense pas qu ils iront faire ds conneries ils iront au lit .
Mais bon aussi si Sarkosy avait pâs une si grande gueule et un peu plus de respect beh ça peterait pas comme ça faut qu il arrete de se prendre pour un justicier , Zorro c est un film pas la realité.
Par ailleurs je souhaite beaucoup de courage aux pompiers , aux chauffeurs de bus et aux personnes victime de ces emeutes.

[alecbrac]

hier matin.....aller retour TGV paris-Lille
je me retrouve dans les couloirs du metro de la gare du nord vers 06h00.......et bien 80% des gens etaient des personnes de couleurs ou nord africains...(francais ou pas ?) ......qui allaient bosser..... et surement pas faire un boulot de cadre ou de vrp....mais le boulot que nous, francais de souche, nous refusons de faire.

alors pas d amalgame,

en Allemagne c est pareil.....les allemands depensent et les turcs ramment.

le compteur des -1 est ouvert.....

Perso, Je te mets +1.

Au fait, il est où le champion de la réduction de la fracture sociale ? Vous l'avez vu, entendu ???? Il est pas mort au moins ?
Sans doute se rappelle-t-il qu'il a tout fait quand il était maire de Paris pour pousser en banlieue les plus pauvres...
Quand à Nicolas S., méfiance, il est très intelligent et sait parfaitement gérer sa carrière avec les médias...

[LUCIENNE]

S ils se lancent des défis, c'est qu'ils sont bêtes à manger de la paille.
Les premiers jours, ils ont pu agir sur un excès de colère mais après ils se rendent bien compte que les voitures qui brûlent appartiennent à leurs voisins...
Sinon ils tapent sur les policiers parce qu'ils représentent l'Etat mais les pompiers ils sont là qd même pour leur venir en aide.
C'était déjà le cas avant, dans certaines cités les pompiers doivent intervenir avec des compagnies de CRS.
Sinon je ne suis pas d'accord avec la comparaison de boulegan sur les blousons noirs, la situation était qd même moins grave.....

[Clement]

Est ce qu'il y a sur le forum des V3/V4 qui pourrai nous raconter mai '68
je crois me rapeler sur les images qques voitures en feu, des affrontements Jeunes / CRS (SS)
J'ai comme l'impression que dans notre pays si tu passes pas par la guerre civile, rien ne se passe !

Qu'en pensez vous ?