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Bardamu
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PEB a écrit : 23 oct. 2021 19:58
Bardamu a écrit : 23 oct. 2021 15:21 L'intérêt de la Loi, c'est qu'elle est générale et impersonnelle. Dès lors qu'elle est édictée, c'est elle qui dit ce qui est dopage et ce qui ne l'est pas. L'éthique et la morale, c'est personnel et particulier, chacun peut avoir son petit avis, c'est d'ailleurs ce que démontre ce débat...
La Loi est générée par des hommes qui édictent des principes génériques fondées sur des principes éthiques qui sont discutables car contextuels (à une époque, à une culture, etc.).

Si l'usage de myorelaxants pour la sclérose sont utilisés par des sportifs pour repousser leur seuil de douleur (donc augmenter leur performance), il est logique que je fasse l'hypothèse que cette pratique est potentiellement dangereuse pour leur santé (la douleur est un signal pour indiquer que l'intégrité de l'organisme est menacée). Il appartient aux chercheurs dans ce domaine de tester cette hypothèse. Si elle est vérifiée, alors je peux légitimement attendre du législateur qu'il interdise cette pratique au nom de l'intérêt général. Dans cette attente, il s'agit d'un dopage légal au sens de l'éthique (qui, on est d'accord, est propre à chacun, donc, de facto, subjective). Mon point est que tout ceux qui partagnte ma définition de l'éthique (indiquée précédemment et soulignée par abdo-kassou) parleront également de "dopage légal". Si le législateur s'en empare et l'interdit ce sera du dopage au sens juridique du terme (du dopage illégal au sens éthique ou médical). En ce sens, l'usage d'hormones de croissance, de stéroïdes, d'amphétamines, etc. on tous connus une phase où ils constituaient un dopage légal avant d'être interdit par la Loi.

Enfin, si le législateur n'interdit pas l'usage détourné d'un médicament alors que la recherche en médecine a établi qu'il était néfaste à la santé, je peux légitimement considérer que le législateur a mal fait son travail, que la Loi est incomplète (du point de vue de mon éthique) et je suis donc fondé à continuer à parler de "dopage légal" (au sens éthique/médical, même si du point de vue du droit c'est un oxymore).
Je comprends très bien ton point de vue.
Tu veux donc dire que, constitue un "dopage légal", l'usage détourné d'un médicament parce qu'il s'agit d'une pratique potentiellement dangereuse, et tu cites l'exemple du myorelaxant.
Tu introduis deux notions : l'effet "potentiellement dangereux" et "l'usage détourné". Tu fais référence aux ampét, stéroides et autres qui ont d'abord été "non interdits" (je préfère cette notion à "autorisée"), puis ont été strictement interdits.
Tu en profites pour faire le lien avec ce que tu appelles le dopage légal.

Je vais te donner mon avis sur cette expression, au delà de ce que j'ai déjà dit précédemment, et pourquoi elle est inadaptée.
Dopage légal, ça suggère que la Loi (ou la règle) regarderait favorablement la pratique critiquée. Or, il y a une différence à faire entre ce qui est prescrit par la Loi (légal) et ce qui n'est pas interdit (qui n'est pas légal pour autant). Je sais, c'est de la sémantique qui peut te paraître byzantine mais c'est pourtant très important.
Par définition, la Loi ne peut pas tout anticiper dans la précision. Elle donne une direction, ce sont les pratiques abusives qui éveillent son attention et conduisent à son adaptation. Notre système part d'un principe libéral : La bonne foi est présumée. Ce principe qui met donc la liberté au centre de notre Ethique justement, a pour effet de réagir plutôt que de "scléroser" en amont. Il y a des inconvénients, mais c'est une valeur partagée en Occident, et c'est, d'une certaine manière, ce qui nous a permis d'être inventifs et audacieux.

J'entends bien ce que tu dis sur les myorelaxants et je te crois. Mais j'imagine que, si c'est aussi dangereux que tu l'indiques, les instances régulatrices se penchent (se sont penchées ? vont rapidement se pencher ?) sur le sujet. Non ?

Comment sait-on, autrement que par l'expérience, que telle ou telle substance a des effets dangereux ?
Et pour finir, je vais te poser deux questions :
1- un médicament autorisé, à usage détourné, non interdit mais sans effet dangereux, on en fait quoi ?
2- La création d'une molécule, sui generis, qui ne serait pas un médicament existant (donc pas d'usage détourné), et pas potentiellement dangereux pour la santé mais efficace sur les performances, on en fait quoi ?
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Bardamu a écrit : 24 oct. 2021 17:45 Je vais te donner mon avis sur cette expression, au delà de ce que j'ai déjà dit précédemment, et pourquoi elle est inadaptée.
Dopage légal, ça suggère que la Loi (ou la règle) regarderait favorablement la pratique critiquée. Or, il y a une différence à faire entre ce qui est prescrit par la Loi (légal) et ce qui n'est pas interdit (qui n'est pas légal pour autant). Je sais, c'est de la sémantique qui peut te paraître byzantine mais c'est pourtant très important.

J'entends bien ce que tu dis sur les myorelaxants et je te crois. Mais j'imagine que, si c'est aussi dangereux que tu l'indiques, les instances régulatrices se penchent (se sont penchées ? vont rapidement se pencher ?) sur le sujet. Non ?
Ton argument est parfaitement clair. Effectivement, l'expression "dopage légal" peut laisser entendre une certaine bienveillance du législateur alors qu'en réalité, c'est juste parce qu'il n'a pas encore eu le temps de se saisir du problème. Donc je reconnais que, dans cette perspective, l'expression "dopage légal" est inadaptée. Il faudrait trouver un terme ad hoc pour désigner "une pratique éthiquement discutable et potentiellement dangereuse pour la santé non encore sanctionnée par la Loi".
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Bardamu a écrit : 24 oct. 2021 17:45 Et pour finir, je vais te poser deux questions :
1- un médicament autorisé, à usage détourné, non interdit mais sans effet dangereux, on en fait quoi ?
2- La création d'une molécule, sui generis, qui ne serait pas un médicament existant (donc pas d'usage détourné), et pas potentiellement dangereux pour la santé mais efficace sur les performances, on en fait quoi ?
Dans l'hypothèse ou l'on disposerait d'un médicament non dangereux pour la santé, mais qui augmenterai les performances (type la "potion magique" d'Astérix et Obélix), à mes yeux, cela se rapproche du moteur électrique dans le vélo. Ce n'est plus un problème du législateur, mais des organisateurs de course ou des fédérations sportive: soit tout le monde a un vélo électrique et on fait une course de vélo électrique, soit c'est interdit par le règlement; donc idem pour la "potion magique". Le moteur électrique, comme le médicament inoffensif -validé tout de même par une autorisation de mise sur le marché- ne portent pas atteinte à la santé, mais uniquement à l'équité (et donc c'est un problème des instances sportive de la discipline sportive concernée).

NB1: Ce raisonnement est purement hypothétique, car, dans les limites de mes connaissances, il n'existe aucun médicament suffisamment efficace pour repousser de manière perceptible les performances de l'organisme sans avoir d'effets secondaires également significatifs (puisque, dans la logique des lois de l'évolutions, notre organisme n'est pas conçu pour aller au-delà de ses limites sans mise en danger de ce dernier).

NB2: Le cas des compléments alimentaires est plus ambigu. Leur effet est plus limité (voir placebo), mais il appartient à la médecine de déterminer leur innocuité (et selon quel dosage) et, en cas de danger, au législateur d'en limiter/interdire l'usage.
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Comme quoi, pas besoin d etre un grand sport international avec plein de notoriété et d argent
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geraud a écrit : 09 nov. 2021 08:17 https://www.google.com/amp/s/m.20minute ... /a/3159031
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geraud a écrit : 09 nov. 2021 08:17 https://www.google.com/amp/s/m.20minute ... /a/3159031
Comme quoi, pas besoin d etre un grand sport international avec plein de notoriété et d argent
de toute façon le dopage on commence a le voir par tout et pas que dans le sport , certains au travail sont bien volontaires a un petit remontant pour tenir la journée et je vais parler de quelque chose que je connais , a l'armée ça circule bien le dopage pour tenir et être performant pendant les test et missions . on devrais bien tout dévaler et ne pas rester a les autres oui mais pas moi
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Leonick
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Bardamu a écrit : 24 oct. 2021 17:45Tu veux donc dire que, constitue un "dopage légal", l'usage détourné d'un médicament parce qu'il s'agit d'une pratique potentiellement dangereuse, et tu cites l'exemple du myorelaxant.
Tu introduis deux notions : l'effet "potentiellement dangereux" et "l'usage détourné". Tu fais référence aux ampét, stéroides et autres qui ont d'abord été "non interdits" (je préfère cette notion à "autorisée"), puis ont été strictement interdits.
Tu en profites pour faire le lien avec ce que tu appelles le dopage légal.
c'est pourquoi, souvent, les anomalies détectées dans les passeports biologiques ne sont pas cataloguées comme "conduites dopantes" mais indiquent un état de santé non adéquat avec une activité physique intense et "impliquent" arrêt de travail (donc du sport !!)
Le Calendrier du sportif
c'est, des milliers de triathlons, duathlons, courses pédestres, trails, courses vtt, cyclosportives, gravel, et autres compétitions sportives
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Yo L a écrit : 09 nov. 2021 12:06
geraud a écrit : 09 nov. 2021 08:17 https://www.google.com/amp/s/m.20minute ... /a/3159031
Comme quoi, pas besoin d etre un grand sport international avec plein de notoriété et d argent
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Qui à part les spécialistes se rappelle de ce relais et de ses participants ?
https://www.20minutes.fr/sport/3168291- ... cas-dopage
Et encore une fois, ça aura pris 4 ans... bon, la, ils étaient derniers de la finale, donc il n'y a pas de médaille à restituer. Mais sinon ça ferait encore des athlètes qui récupèrent leur médaille 4 ans après. A partir du moment où tu n'as pas l'émotion du podium, on t'a déjà volé quelque chose. Mais au moins, si les contrôles étaient faits et les résultats corrigés dans les mois qui suivent, cela te permettrait de t'appuyer sur ta médaille pour trouver des sponsors. Mais 4 ans après...
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Hello, et comment interpréter l’article sur cyclismeactu.net le jeune wacker 21 ans qui arrête le cyclisme par lassitude d’avaler des gélules toute la journée ??? Troublant meme si le rapport avec le dopage n’est pas établi…..
jat.gab
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World Triathlon sanctionne la Fédération Russe de Triathlon 🇷🇺
La commission exécutive de World Triathlon a décidé de sanctionner la Fédération russe de triathlon en raison du nombre important de cas de dopage en Russie pour 1 an
Les sanctions approuvées par le Directoire sont :
- La Fédération russe de triathlon avec RUSADA testera tous les athlètes russes, en particulier tous ceux qui participeront à des compétitions internationales.
- La Fédération russe de triathlon créera, en collaboration avec World Triathlon, un plan d'éducation pour les athlètes et les entraîneurs russes en ce qui concerne les problèmes de dopage.
- La Fédération russe de triathlon indemnisera et remboursera les prix attribués aux triathlètes russes sanctionnés pour des infractions de dopage.
- Les officiels de la Fédération russe de triathlon doivent démissionner de tout organisme mondial de triathlon et européen pour une période d'un an.
- La Fédération russe de triathlon ne pourra organiser d’épreuve mondiale ou européenne de triathlon pendant un an (jusqu'à fin 2022).
- La Fédération nationale de Russie doit rembourser à World Triathlon tous les frais (y compris, mais sans s'y limiter, les frais de laboratoire, les frais d'audition et de voyage) liés aux violations des règles antidopage commises par leurs athlètes et entraîneurs.
- Des sanctions doivent être prises au sein de la Fédération nationale russe de triathlon pour tout entraîneur ou officiel impliqué dans un cas de dopage, et une collaboration doit être établie avec les organes disciplinaires de World Triathlon.
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mister dope
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ne vous inquiétez pas trop pour nos amis russes, sur son compte Insta Igor continue sa vie et son entrainement , comme si de rien n'etait. :dance: :shock:
claude
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Ils commencent de plus en plus jeunes, en Russie :

https://www.lequipe.fr/Patinage-artisti ... ve/1316219
Claude
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claude a écrit : 09 févr. 2022 21:57 Ils commencent de plus en plus jeunes, en Russie :

https://www.lequipe.fr/Patinage-artisti ... ve/1316219
Tu crois que les autres pays ont la déontologie d attendre les 18 ans d un athlète pour le charger? :mrgreen:
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Itw par la Dépêche d'Odile Baudrier créatrice du site spe15 :
https://www.ladepeche.fr/2022/02/07/men ... 093674.php

T.
Blackstar
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mister dope a écrit : 15 déc. 2021 10:43 ne vous inquiétez pas trop pour nos amis russes, sur son compte Insta Igor continue sa vie et son entrainement , comme si de rien n'etait. :dance: :shock:
Le Polyamide c'est résistant 😂
La vérité n'est jamais amusante à dire, sans cela tout le monde la dirait.
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