je vais essayé d'etre clair
delta 50 + ou - 0.5km/h est une allure inf à Vo²max... mais à laquelle on va atteindre et travailler Vo²max.. grace à la dérive cardio et l'augmentation de la consommation d'O² au fil de l'exo sans augmenter l'allure..
à partir de cette allure : delta 50 correspond pour chaque sportif à une vitesse en course à pied par exemple..
on peut travailler Vo²max.. sasn pour autant allé chercher des intensités plus hautes..
Fred
http://www.velotraining.net
Intervals en Course à pied
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Rodolphe [Onlinetri.com]
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Mad Max,
A) je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il ne faut pas trop se spécialiser dans une seule allure, et que le travail dans chaque allure apporte son lot d'adaptation. Si je suis la nomenclature fédérale, on va dire qu'il y a 8 allures.
(1) allure 1 > récup
(2) allure 2 basse > - ou - seuil aérobie
(3) allure 2 haute > tempo
(4) vitesse au seuil > vitesse critique
(5) allure 3 (entre seuil et vma)
(6) vma
(7) allure 4 travail lactique > en puissance et en capacité
(8 ) vitesse max > travail de sprint AT-PC.
le triathlon est composé de 3 sports... soit un panel de 24 allures différentes. Pour développer efficacement une qualité physique, il faut qu'il y ait une fréquence de séances suffisantes dans le cycle et sur l'année, sinon il y a stagnation et/ou régression.
Meme en s'entrainement 7x par semaine dans chaque sport, avec un volume de 50 heures par semaine
, tu ne peux développer efficacement toutes les filières, donc cela passe par des choix prioritaires de développement.
>Et encore le tableau d'allure est réducteur, car il ne prend en compte que le travail à dominante cardiovasculaire. Il reste encore à placer le travail technique, musculaire, ppg<
B) tu n'as pas répondu à ma question.
Que cherches tu réellement à développer sur un 10x200m ou un 10x30''30'' ?
Utilises tu le 30''30'' en natation ?
RD
A) je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il ne faut pas trop se spécialiser dans une seule allure, et que le travail dans chaque allure apporte son lot d'adaptation. Si je suis la nomenclature fédérale, on va dire qu'il y a 8 allures.
(1) allure 1 > récup
(2) allure 2 basse > - ou - seuil aérobie
(3) allure 2 haute > tempo
(4) vitesse au seuil > vitesse critique
(5) allure 3 (entre seuil et vma)
(6) vma
(7) allure 4 travail lactique > en puissance et en capacité
(8 ) vitesse max > travail de sprint AT-PC.
le triathlon est composé de 3 sports... soit un panel de 24 allures différentes. Pour développer efficacement une qualité physique, il faut qu'il y ait une fréquence de séances suffisantes dans le cycle et sur l'année, sinon il y a stagnation et/ou régression.
Meme en s'entrainement 7x par semaine dans chaque sport, avec un volume de 50 heures par semaine
, tu ne peux développer efficacement toutes les filières, donc cela passe par des choix prioritaires de développement.>Et encore le tableau d'allure est réducteur, car il ne prend en compte que le travail à dominante cardiovasculaire. Il reste encore à placer le travail technique, musculaire, ppg<
B) tu n'as pas répondu à ma question.
Que cherches tu réellement à développer sur un 10x200m ou un 10x30''30'' ?
Utilises tu le 30''30'' en natation ?
RD
rodolphe @ onlinetri.com
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madmax
suite
Salut Rodolphe 
En fait sur un 10x(30-30) ou 10x200 je cherche à développer la même chose (la VO2max) mais ce que je cherchai à savoir c'est si le fait d'avoir une récup active (puisque l'on court 30" à 60% de VMA) et que les puls descendait moins, est ce que les 30-30 n'étaient pas plus profitables que des 200 entrecoupées de récup passives (donc un laps de temps plus long pour revenir à des Fc hautes)
Ce qui me questionne toujours c'est le fait que tu sois catégorique dans ta réponse: 10x200 ou 10x(30-30) ne développe sûrement pas VO2max.
Parce que, bien que pour développer un système il faut travailler à la limite du système, les 3 filières étant liées (à des proportions différentes selon l'intensité), chacunes d'entre elle participe au développement de VO2max. Plus on se rapproche de l'intensité équivalente à VO2max et plus on la développe.
Pour moi, si selon mon test, ma VO2 correspond à telle VMA, si je travaille au dessus de l'allure correspondant au test avec du 30-30, je vais forcément provoquer des perturbations organiques qui vont au bout d'un certain nombre de répétitions (dans la séance, dans le cycle, ...) m'amener à m'adapter à ces sollicitations supérieures. C'est cette adaptation qui me permettra de passer au niveau supérieur.
C'est pour cela que j'ai du mal à comprendre to affirmation
Maintenant, c'est sûr qu'il ne faut pas rester que sur du 30-30 car l'organisme s'habitue à cette sollicitation et des temps de soutien plus long sur d'autres allures sont nécessaires pour permettre de nouvelles adaptations. C'est la capacité à maintenir une intensité élevée le plus longtemps possible qui pourra ensuite permettre de franchir le cap supérieur.
Et puis, je pense que le 30-30 peut être facilement tenu pour l'athlète de haut niveau mais pas pour un athlète amateur. Les charges d'entraînement sont d'une part largement différentes et s'il est capable de tenir plsu de 35' sur du 30-30, je ne pense pas que cela soit possible pour moi. Si je le tente, je pourrai sans aucun doute tenir les 35, mais mes temps de passage ne seront plus respectés.
Pour résumer, c'est donc la VO2max que je cherchai à développer, et c'est sur le paramètre récupération active ou passive que je souhaitai obtenir des infos
A bientôt
Au fait tu ne m'as toujours pas dit ce que tu regardais
en premier chez un athlète dans chacune des disciplines (évaluation-observation diagnostique)
En fait sur un 10x(30-30) ou 10x200 je cherche à développer la même chose (la VO2max) mais ce que je cherchai à savoir c'est si le fait d'avoir une récup active (puisque l'on court 30" à 60% de VMA) et que les puls descendait moins, est ce que les 30-30 n'étaient pas plus profitables que des 200 entrecoupées de récup passives (donc un laps de temps plus long pour revenir à des Fc hautes)
Ce qui me questionne toujours c'est le fait que tu sois catégorique dans ta réponse: 10x200 ou 10x(30-30) ne développe sûrement pas VO2max.
Parce que, bien que pour développer un système il faut travailler à la limite du système, les 3 filières étant liées (à des proportions différentes selon l'intensité), chacunes d'entre elle participe au développement de VO2max. Plus on se rapproche de l'intensité équivalente à VO2max et plus on la développe.
Pour moi, si selon mon test, ma VO2 correspond à telle VMA, si je travaille au dessus de l'allure correspondant au test avec du 30-30, je vais forcément provoquer des perturbations organiques qui vont au bout d'un certain nombre de répétitions (dans la séance, dans le cycle, ...) m'amener à m'adapter à ces sollicitations supérieures. C'est cette adaptation qui me permettra de passer au niveau supérieur.
C'est pour cela que j'ai du mal à comprendre to affirmation
Maintenant, c'est sûr qu'il ne faut pas rester que sur du 30-30 car l'organisme s'habitue à cette sollicitation et des temps de soutien plus long sur d'autres allures sont nécessaires pour permettre de nouvelles adaptations. C'est la capacité à maintenir une intensité élevée le plus longtemps possible qui pourra ensuite permettre de franchir le cap supérieur.
Et puis, je pense que le 30-30 peut être facilement tenu pour l'athlète de haut niveau mais pas pour un athlète amateur. Les charges d'entraînement sont d'une part largement différentes et s'il est capable de tenir plsu de 35' sur du 30-30, je ne pense pas que cela soit possible pour moi. Si je le tente, je pourrai sans aucun doute tenir les 35, mais mes temps de passage ne seront plus respectés.
Pour résumer, c'est donc la VO2max que je cherchai à développer, et c'est sur le paramètre récupération active ou passive que je souhaitai obtenir des infos
A bientôt
Au fait tu ne m'as toujours pas dit ce que tu regardais
en premier chez un athlète dans chacune des disciplines (évaluation-observation diagnostique)-
Thierry *OnlineTri*
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Petite note 1)
Petite note 2)
J'ai contacté Gwenael S*, entraineur au club de la Vallée de Montmorency, qui a donné cette fameuse séance de 3 x 2000 à ses athlètes (merci madmax pour l'info), pour avoir son avis directement.
Petite note 3)
J'accepte vos suggestions pour un bon titre pour ce fil très populaire
. Envoyez les moi directement par email à thierry@onlinetri.com.
Un sujet/fil svp sinon c'est le bronx!Au fait tu ne m'as toujours pas dit ce que tu regardais en premier chez un athlète dans chacune des disciplines (évaluation-observation diagnostique)
Petite note 2)
J'ai contacté Gwenael S*, entraineur au club de la Vallée de Montmorency, qui a donné cette fameuse séance de 3 x 2000 à ses athlètes (merci madmax pour l'info), pour avoir son avis directement.
Petite note 3)
J'accepte vos suggestions pour un bon titre pour ce fil très populaire
. Envoyez les moi directement par email à thierry@onlinetri.com.thierry @ onlinetri.com
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Rodolphe [Onlinetri.com]
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Thierry *OnlineTri*
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Voici la réponse de Gwen S* sur le delta 50 (nos suppositions étaient bonnes).
Salut Thierry!
Je te réponds donc avec un peu de retard.
Le delta 50 est une allure d'entraînement se situant à mi-chemin (d'où le
terme delat 50) entre la vitesse au seuil anaérobie et la vitesse maximale
aérobie (vma). C'est une allure employée aujourd'hui par la majorité des
entraîneurs d'athlé de niveau international, et qui permet, pour simplifier,
de travailler la résistance physiologique à un haut degré d'intensité
(notamment le temps de soutien de la VO2max). Pour plus de précisions, je te
renvoie aux travaux de la célèbre physiologiste Véronique Billat, qui
effectue depuis plusieurs années maintenant des travaux de recherche dans ce
cas (elle suit et entraîne des athlètes de niveau international, dont par
exemple Medi Baala). Voici son adresse email: veronique.billat@wanadoo.fr
N'hésite pas à me recontacter .
A bientôt
Gwen
thierry @ onlinetri.com
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breizhman
Voici une réponse à la question le 30-30 améliore-t-il la VO2?
Extrait du site dont voici l'URL:
http://www.ultrafondus.com/21_ENTR/2001-05-Billat.php#7
- Séance de 30/30
Ce type de séance a été très populaire en Europe pendant de nombreuses années. Malgré tout, il n’y a jamais eu d’indications précises sur la vitesse, la longueur à parcourir, ni quand la séance devait être réalisée. C’était une étape traditionnelle lors des périodes de reprise de l’entraînement. Puis elle était abandonnée au fil des semaines, car considérée comme trop « facile » par les athlètes. Les recherches de Véronique Billat contredisent cette croyance. Les gains observés sur les coureurs qui ont participé à l’entraînement qu’elle a conçu ont été réalisés grâce à des séances d’entraînement de type 30/30. Qu’en est-il exactement ?
Dans une séance courue à environ 70% de votre vVO2Max, incluez des répétitions de 30’’ à 100% de vVO2Max, suivies de 30’’ à 50% de vVO2Max pour la récupération. Le temps total d’entraînement – incluant la récupération – devra être égal à 2 x tlimVO2Max pour les coureurs débutants, intermédiaires et aussi pour les coureurs élite en début de saison. Ces derniers enchaîneront ensuite sur des séances avec un temps total de 2,5 x tlimVO2Max. Ce temps ne tient pas compte des phases d’échauffement et de retour au calme
- Exemple de séance de 30/30
Prenons un coureur « A » ayant une vVO2Max de 15km/h (48’’ au 200m) et une tlimVO2Max de 8’. Un second coureur, intelligemment nommé « B », aura respectivement des valeurs de 18km/h (40’’ au 200m) et 5’.
« A » fera 2 x tlimVO2Max = 2 x 8’ = 16’ de fractionnés, soit 16 x 30’’ à 100% (15km/h) entrecoupées de 30’’ à 50% 7,5 km/h). En distance, il alternera 125m en 30’’ et un peu plus de 60m en 30’’.
« B » fera 2 x tlimVO2Max = 2 x 5’ = 10’ de fractionnés, soit 10 x 30’’ à 100% (18km/h) entrecoupées de 30’’ à 50% 9 km/h). En distance, il alternera 150m en 30’’ et 75m en 30’’.
On voit sur ces exemples combien les durées et vitesses d’entraînement choisies sont importantes pour se conformer à la méthode. Si A faisait la séance de B, il dépasserait son seuil de tolérance lactique ou s’effondrerait précocement. Pour B, la séance de A s’apparenterait à une séance au seuil, avec des temps d’effort trop courts.
Les fractionnés longs (1000m)
Une autre séance-type conçue par Véronique Billat sur des fractionnés de 1000m. Attention ! Ces séances n'ont rien à voir avec ce qui précède, du moins en ce qui concerne les calculs. Si l’on considère les coureurs A et B décrits ci-dessus, une séance d’une heure comprendra :
A : 4 x 1000m en 4’ et 500m de récupération en 4’
B : 3 x 1000m en 3’20’’ et 500m de récupération en 3’20’’
Si vous avez bien fait attention, vous aurez finement remarqué que les séances de chaque coureur sont plus longues que 2 x tlimVO2Max (en incluant les phases de récupération). En fait, la durée calculée par 2 x tlimVO2Max correspond à l’effort SANS la récupération. Pour A, on a bien 16’ à 100% (autant en récupération), et pour B, on a bien 10’ à 100%.
D’où vient cette différence ? Quand Véronique Billat a effectué ses tests, elle a pu utiliser des analyseurs de gaz portables (des « K2 » pour ceux à qui ça dit quelque chose). Cet appareil, porté par le coureur pendant l’entraînement, permet de connaître précisément le pourcentage de VO2Max utilisé. Le chercheur s’est alors rendu compte que, lors des séances de fractionnés sur 1000m, le pourcentage de VO2Max utilisé par les coureurs chutait très vite lors de la récupération et qu’il se situait à un niveau très bas (environ 60%, voire moins) au départ du 1000m suivant. Rappelons que l’important est le temps passé à VO2Max… Véronique Billat s’est par ailleurs aperçu que, lors les soi-disant séances « faciles » de type 30/30, tous les coureurs (d’élite ou non) étaient à 100% de leur VO2Max après 5 répétitions. Même après les 30’’ de récupération…
Cette observation apporte de nouveaux arguments aux partisans des courtes sessions (en comparaison des répétitions de 1000m et autres). Vous passerez beaucoup plus de temps à votre VO2Max mais courrez finalement moins longtemps à haute vitesse. Implication évidente et presque trop belle : vous risquerez moins de blessures. Malgré tout, la répétition des mêmes séances, semaine après semaine peut être ennuyeuse et le panachage des types de séances de VMA a aussi ses avantages.
Extrait du site dont voici l'URL:
http://www.ultrafondus.com/21_ENTR/2001-05-Billat.php#7
- Séance de 30/30
Ce type de séance a été très populaire en Europe pendant de nombreuses années. Malgré tout, il n’y a jamais eu d’indications précises sur la vitesse, la longueur à parcourir, ni quand la séance devait être réalisée. C’était une étape traditionnelle lors des périodes de reprise de l’entraînement. Puis elle était abandonnée au fil des semaines, car considérée comme trop « facile » par les athlètes. Les recherches de Véronique Billat contredisent cette croyance. Les gains observés sur les coureurs qui ont participé à l’entraînement qu’elle a conçu ont été réalisés grâce à des séances d’entraînement de type 30/30. Qu’en est-il exactement ?
Dans une séance courue à environ 70% de votre vVO2Max, incluez des répétitions de 30’’ à 100% de vVO2Max, suivies de 30’’ à 50% de vVO2Max pour la récupération. Le temps total d’entraînement – incluant la récupération – devra être égal à 2 x tlimVO2Max pour les coureurs débutants, intermédiaires et aussi pour les coureurs élite en début de saison. Ces derniers enchaîneront ensuite sur des séances avec un temps total de 2,5 x tlimVO2Max. Ce temps ne tient pas compte des phases d’échauffement et de retour au calme
- Exemple de séance de 30/30
Prenons un coureur « A » ayant une vVO2Max de 15km/h (48’’ au 200m) et une tlimVO2Max de 8’. Un second coureur, intelligemment nommé « B », aura respectivement des valeurs de 18km/h (40’’ au 200m) et 5’.
« A » fera 2 x tlimVO2Max = 2 x 8’ = 16’ de fractionnés, soit 16 x 30’’ à 100% (15km/h) entrecoupées de 30’’ à 50% 7,5 km/h). En distance, il alternera 125m en 30’’ et un peu plus de 60m en 30’’.
« B » fera 2 x tlimVO2Max = 2 x 5’ = 10’ de fractionnés, soit 10 x 30’’ à 100% (18km/h) entrecoupées de 30’’ à 50% 9 km/h). En distance, il alternera 150m en 30’’ et 75m en 30’’.
On voit sur ces exemples combien les durées et vitesses d’entraînement choisies sont importantes pour se conformer à la méthode. Si A faisait la séance de B, il dépasserait son seuil de tolérance lactique ou s’effondrerait précocement. Pour B, la séance de A s’apparenterait à une séance au seuil, avec des temps d’effort trop courts.
Les fractionnés longs (1000m)
Une autre séance-type conçue par Véronique Billat sur des fractionnés de 1000m. Attention ! Ces séances n'ont rien à voir avec ce qui précède, du moins en ce qui concerne les calculs. Si l’on considère les coureurs A et B décrits ci-dessus, une séance d’une heure comprendra :
A : 4 x 1000m en 4’ et 500m de récupération en 4’
B : 3 x 1000m en 3’20’’ et 500m de récupération en 3’20’’
Si vous avez bien fait attention, vous aurez finement remarqué que les séances de chaque coureur sont plus longues que 2 x tlimVO2Max (en incluant les phases de récupération). En fait, la durée calculée par 2 x tlimVO2Max correspond à l’effort SANS la récupération. Pour A, on a bien 16’ à 100% (autant en récupération), et pour B, on a bien 10’ à 100%.
D’où vient cette différence ? Quand Véronique Billat a effectué ses tests, elle a pu utiliser des analyseurs de gaz portables (des « K2 » pour ceux à qui ça dit quelque chose). Cet appareil, porté par le coureur pendant l’entraînement, permet de connaître précisément le pourcentage de VO2Max utilisé. Le chercheur s’est alors rendu compte que, lors des séances de fractionnés sur 1000m, le pourcentage de VO2Max utilisé par les coureurs chutait très vite lors de la récupération et qu’il se situait à un niveau très bas (environ 60%, voire moins) au départ du 1000m suivant. Rappelons que l’important est le temps passé à VO2Max… Véronique Billat s’est par ailleurs aperçu que, lors les soi-disant séances « faciles » de type 30/30, tous les coureurs (d’élite ou non) étaient à 100% de leur VO2Max après 5 répétitions. Même après les 30’’ de récupération…
Cette observation apporte de nouveaux arguments aux partisans des courtes sessions (en comparaison des répétitions de 1000m et autres). Vous passerez beaucoup plus de temps à votre VO2Max mais courrez finalement moins longtemps à haute vitesse. Implication évidente et presque trop belle : vous risquerez moins de blessures. Malgré tout, la répétition des mêmes séances, semaine après semaine peut être ennuyeuse et le panachage des types de séances de VMA a aussi ses avantages.