LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Annonces, infos, résultats et lives sur toutes les courses! Vos comptes rendus de courses sont aussi les bienvenus!
Philomene
Messages : 63
Inscription : 30 janv. 2008 00:28

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par Philomene »

Mais non , ça veut simplement dire que cela ne va pas jusqu'au procès parce qu'il n'y a pas lieu de faire un procès.

Si tu t'inscrit à une course, tu prends le risque d'avoir un accident (c'est le principe de l'acceptation des risques), tu acceptes tacitement le risque que ton corps ne supportent pas l'effort. On ne peut pas se retourner contre l'organisateur en cas de deces lié à une mort par arret cardiaque par exemple.

Par contre, si sur un circuit fermé une voiture renverse un coureur (ou un cycliste) alors l'organisation est responsable.

De meme si tu prends des coups pendant un match l'auteur des coup est responsable.

En gros les organisateurs de cap déploient des parapluies pour des risques qui n'existent pas sur demande des fédérations et des assurances qui leur font croire que cela les protègent. En fait, il s'agit d'engranger des licences et donc des polices d'assurance.
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par NickTheQuick »

Philomene a écrit :
NickTheQuick a écrit : Je ne suis pas trop d'accord.
Que personne ne puisse gagner ce procès, j'en suis convaincu (je l'ai mis plus haut) mais qu'il ne puisse l'intenter, j'en doute fort. ../....
Nick
Ben donne moi un exemple alors.
Ben il n'y a pas d'exemple puisque les organisateurs ont recueilli les certifs en bonne et due forme et accepté les bonnes licences ;-) Le seul moyen de savoir si tu as raison, ce serait de trouver un gars mort sur une course alors qu'il n'a pas fourni de certif (ou non valable) et que l'orga était au courant et qu'il n'y ait eu aucune suite. Dans l'attente et le doute, je m'abstiens ;-)
Donc donne moi un exemple en ce sens, et je gagnerai 3h de boulot/jour sur les 10 jours à venir.

Nick
Avatar de l’utilisateur
Thierry *OnlineTri*
Messages : 8202
Inscription : 09 déc. 2002 21:36
Localisation : Saint Herblain
Contact :

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

NickTheQuick a écrit :
Donc donne moi un exemple en ce sens, et je gagnerai 3h de boulot/jour sur les 10 jours à venir.

Nick
:shock: C'est toi qui les fait passer les examens médicaux ;) ???

T.
Philomene
Messages : 63
Inscription : 30 janv. 2008 00:28

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par Philomene »

NickTheQuick a écrit :
Philomene a écrit :
NickTheQuick a écrit : Je ne suis pas trop d'accord.
Que personne ne puisse gagner ce procès, j'en suis convaincu (je l'ai mis plus haut) mais qu'il ne puisse l'intenter, j'en doute fort. ../....
Nick
Ben donne moi un exemple alors.
Ben il n'y a pas d'exemple puisque les organisateurs ont recueilli les certifs en bonne et due forme et accepté les bonnes licences ;-) Le seul moyen de savoir si tu as raison, ce serait de trouver un gars mort sur une course alors qu'il n'a pas fourni de certif (ou non valable) et que l'orga était au courant et qu'il n'y ait eu aucune suite. Dans l'attente et le doute, je m'abstiens ;-)
Donc donne moi un exemple en ce sens, et je gagnerai 3h de boulot/jour sur les 10 jours à venir.

Nick
Des gars morts en faisant du sport sans certif valable et sans licence iil y en a des dizaines tout les ans. :sm11: Meme dans mon ancien club de tennis y'en a un qui est resté sur le carreaux.
C'est la plupart du temps des malformations cardiaques non detectés, et personne n'est jamais inquiété pour ça.

Que te tapes du boulot en plus je m'en contrefiche, que tu emmerdes les athlètes et que tu engraisses les assurances,ça je trouve plus emmerdant.

Cela dit il ne s'agit pas de me croire sur parole... encore que tout le monde prend la parole des assurances comme parole d'evangile :lol: :lol:

Un jour peut etre les organisateurs se decideront à consulter les avocats specialisés plutot que de se plaindre d'avoir du boulot et d'accepter de se faire manipuler ainsi :wink:
Avatar de l’utilisateur
Ben boost
Messages : 4525
Inscription : 25 janv. 2005 16:33
Localisation : Maintenant je sais

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par Ben boost »

Thierry *OnlineTri* a écrit :
NickTheQuick a écrit :
Donc donne moi un exemple en ce sens, et je gagnerai 3h de boulot/jour sur les 10 jours à venir.

Nick
:shock: C'est toi qui les fait passer les examens médicaux ;) ???

T.
Non, des tests de position et uniquement des féminines.
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par NickTheQuick »

Philomene a écrit :
Que te tapes du boulot en plus je m'en contrefiche, que tu emmerdes les athlètes et que tu engraisses les assurances,ça je trouve plus emmerdant.

Cela dit il ne s'agit pas de me croire sur parole... encore que tout le monde prend la parole des assurances comme parole d'evangile :lol: :lol:

Un jour peut etre les organisateurs se decideront à consulter les avocats specialisés plutot que de se plaindre d'avoir du boulot et d'accepter de se faire manipuler ainsi :wink:
Tu peux rester poli :roll:
Qui est le plus embêté entre l'athlète qui ne lit pas les conditions d'inscriptions qu'il a pourtant signé et envoie un certif de lutte pour courir un marathon et l'organisateur qui doit essayer de joindre (certains ne laissant ni tél ni mail) tous ceux à qui il manque des infos :roll: (pas que CM).
Quant à engraisser les assurances (tu sembles faire une fixation dessus :idea:) je ne vois pas le rapport ? Le gars, je ne lui demande pas une licence mais un certif spécifique et spécifié. Quelle assurance ?
Le président de la Fédé qui est un ami et membre du Comité d'orga te le confirmera, ces mesures éloignent plus de la CàP qu'elles ne font prendre des licences.
Quels tarifs pour consulter des avocats spécialisés ?

Nick
Dernière modification par NickTheQuick le 30 sept. 2008 13:24, modifié 1 fois.
Philomene
Messages : 63
Inscription : 30 janv. 2008 00:28

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par Philomene »

De toute façon, le problème n'est pas qu'il ne faut pas demander de certificat médical. Pourquoi pas si cela peut sauver des vies et prevenir des accidents graves.

Par contre, faire croire qu'une licence de triathlon n'est pas valable pour s'inscrire dans une course à pied c'est de la malhoneteté entretenue par la FFA et les assurances.

Un organisateur peut demander ce qu'il veut c'est lui qui fixe les règles et s'il veut une licence de pétanque, il a le droit. Mais qu'on vienne pas nous seriner que c'est pour des questions de responsabilité et/ou d'assaurance. :evil:

Du point de vue du droit (puisque c'est de cela qu'il s'agit, la trouille du procès) une licence de triathlon est au moins aussi recevable qu'une licence FFA ou qu'un certificat médical. (en plus le risque de procès est nul! :lol: )
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par NickTheQuick »

Philomene a écrit :De toute façon, le problème n'est pas qu'il ne faut pas demander de certificat médical. Pourquoi pas si cela peut sauver des vies et prevenir des accidents graves.

Par contre, faire croire qu'une licence de triathlon n'est pas valable pour s'inscrire dans une course à pied c'est de la malhoneteté entretenue par la FFA et les assurances.

Un organisateur peut demander ce qu'il veut c'est lui qui fixe les règles et s'il veut une licence de pétanque, il a le droit. Mais qu'on vienne pas nous seriner que c'est pour des questions de responsabilité et/ou d'assaurance. :evil:

Du point de vue du droit (puisque c'est de cela qu'il s'agit, la trouille du procès) une licence de triathlon est au moins aussi recevable qu'une licence FFA ou qu'un certificat médical. (en plus le risque de procès est nul! :lol: )
Tu n'es plus crédible du tout :roll:
Ben non, l'organisateur ne fait pas ce qu'il veut.
S'il veut organiser sur un territoire donné, la route en l'occurence, un marathon. Il lui faut des autorisations préalables. Elles s'obtiennent notamment et principalement en préfecture. La préfecture, sur une épreuve labellisée FFA (sélective pour les CF) ne traite le dossier que s'il vient de la Ligue d'Athlé et elle ne l'envoie que s'il répond au cahier des charges notamment dans le contrôle des inscrits... CQFD
Un peu plus de concret, un peu moins de beaux discours ;-)
Tu n'as toujours pas répondu sur les assurances. Le fait que l'on réclame des certifs méd de càp à un lutteur ou un triathlète, ne donne pas un sous de plus à une quelconque assurance.


Nick
Philomene
Messages : 63
Inscription : 30 janv. 2008 00:28

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par Philomene »

Tu peux rester poli :roll:
Qui est le plus embêté entre l'athlète qui ne lit pas les conditions d'inscriptions qu'il a pourtant signé et envoie un certif de lutte pour courir un marathon et l'organisateur et l'organisateur qui doit essayer de joindre (certains ne laissant ni tél ni mail) tous ceux à qui il manque des infos :roll:
Quant à engraisser les assurances (tu sembles faire une fixation dessus :idea:) je ne vois pas le rapport ? Le gars, je ne lui demande pas une licence mais un certif spécifique et spécifié. Quelle assurance ?
Le président de la Fédé qui est un ami et membre du Comité d'orga te le confirmera, ces mesures éloignent plus de la CàP qu'elles ne font prendre des licences.
Quels tarifs pour consulter des avocats spécialisés ?

Nick
Désolée pour la politesse mais à chaque fois que je poste ici je me fais insulté alors je finis par ne plus prendre de pincettes.

Concernant les assurances je fais une fixation parce que ce sont elles qui conseillent les assurances! Ecoutes à la télé, quand on nous parle des victimes , on nous cite les statistiques des assurances, quand on parle indemmisation, on nous cite le droit des assurances. Alors qu'eux ils sont là pour faire du chiffre et nous strictemnt rien à faire des individus (tout ceux qui ont eu des sinistres savent combien les assurances sont à la limite de la malhoneté).

La fédération FFA se fait rouler dans la farine, elle prend conseil auprès de conseils qui ne sont absolument pas specialiste de préjudice corporel (meme s'il le font croire). De toute façon, la responsabilité d'un organisateur reste toujours presente. Pour les courses homologué FFA , je ne sais pas, mais pour l'organisateur lambda, sa responsabilité n'est pas protégé par une assurance.
Une licence, c'est juste un certificat medical doublé d'une assurance, rien de plus. ;)

pour les consultations, je n'en sais rien, moi je demande à ma frangine :lol: Sinon, il faut prendre garde de s'adresser à un avocat de l' anadavi (Association Nationale des Avocats de Victimes de Dommages Corporels )
http://www.anadavi.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

"La défense des victimes nécessite des compétences précises tant en droit de la responsabilité que dans la réparation du dommage corporel.
L'ANADAVI regroupe des Avocats spécialisés et compétents dans ces deux domaines, qui s'engagent à ne défendre que les Victimes."
qui eux sont aucune accointance avec les asurrances et sont donc completement independants.
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par NickTheQuick »

Philomene a écrit :[
Une licence, c'est juste un certificat medical doublé d'une assurance, rien de plus. ;)
Ton raisonnement tiendrait la route si la licence était obligatoire or ce n'est pas le cas et l'image de la FFA dans ces nouvelles directives (dont la suppression de fédés affinitaires FFTri ou FCSAD) incite à tout sauf à prendre une licence.
Je ne vois donc toujours pas le lien mécanique aboutissant à l'enrichissement des assurances mais bref...

Nick
Dernière modification par NickTheQuick le 30 sept. 2008 13:40, modifié 1 fois.
Philomene
Messages : 63
Inscription : 30 janv. 2008 00:28

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par Philomene »

Ah mince, on se croise et on repond sur deux messages à la fois.

Bien sur que oui, il faut plein d'autorisation, je le sais bien. Mais les prefectures font comme tout le monde, elles deploient des parapluies!

Cela ne veut pas dire que le cahier des charges concernant les inscriptions soient logiques, ou plutot si, elles font parti de la meme logique qui consiste à se deffauser de tout et de mettre des clauses limitatives partout alors qu'il n'y en a pas besoin.

Des aberrations en matière d'arreté prefectoral on peut tous en citer des dizaines. Ce n'est pas pour cela qu'il faut se laisser faire!

C'est pour cela qu'il faudrait une vrai reflexion, et eventuellement un vrai rassemeblement des organisteurs pour savoir quels sont leurs droits et leurs devoirs reels, parce que là on est en pleine légende urbaine :lol:
Philomene
Messages : 63
Inscription : 30 janv. 2008 00:28

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par Philomene »

NickTheQuick a écrit :
Philomene a écrit :[
Une licence, c'est juste un certificat medical doublé d'une assurance, rien de plus. ;)
Ton raisonnement tiendrait la route si la licence était obligatoire, ce n'est pas le cas et l'image de la FFA dans ces nouvelles directives (dont la suppression de fédés affinitaires FFTri ou FCSAD) incite à tout sauf à prendre une licence.

Nick
La licence n'est pas obligatoire mais il s'agit bien d'une incitation!
D'ailleurs tu vois plein de gens sur les forums qui disent qu'elle n'est pas chère et que cela vaut le coup plutot que de fatiguer avec les certifs.

Regarde ce qui se passe avec les licences UFOLEP et cie en vélo. Il s'agit bien d'engranger du nombre ;)

Edité : de toute façon, cela ne m'explique pas en quoi une licence de tri est moins valable sur le plan médical qu'une licence FFA???
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par NickTheQuick »

Philomene a écrit :
NickTheQuick a écrit :
Philomene a écrit :[
Une licence, c'est juste un certificat medical doublé d'une assurance, rien de plus. ;)
Ton raisonnement tiendrait la route si la licence était obligatoire, ce n'est pas le cas et l'image de la FFA dans ces nouvelles directives (dont la suppression de fédés affinitaires FFTri ou FCSAD) incite à tout sauf à prendre une licence.

Nick
La licence n'est pas obligatoire mais il s'agit bien d'une incitation!
D'ailleurs tu vois plein de gens sur les forums qui disent qu'elle n'est pas chère et que cela vaut le coup plutot que de fatiguer avec les certifs.
Au contraire, puisque qu'il y a de moins en moins de réciprocité des licences et qu'il faut des certifs pour l'établissement chaque donc tu ne gagnes rien en terme de fatigue à prendre une licence donc ça n'incite pas. Ca n'incite qu'à une chose : faire un certif "apte à la pratique de tous les sports en compétition", c'est la seule façon de gagner de l'argent et du temps, ce que le fait de prendre une licence FFA ne fera pas.

Nick
Avatar de l’utilisateur
Leonick
Messages : 2905
Inscription : 14 oct. 2004 07:26
Localisation : Champigny
Contact :

Re: Licencié triathlon indésirable

Message non lu par Leonick »

Philomene a écrit :(en plus le risque de procès est nul! :lol: )
ça me fait penser à il y a une vingtaine d'années, quand je faisais passer des brevets de 50m pour les enfants des centres de loisirs qui voulaient pratiquer des activités nautiques. Pour certains dont le niveau ne me paraissait pas suffisant, je refuser de donner l'attestation. Et leur animateur de me dire "mais pourquoi tu ne veux pas lui donner, ça lui fera plaisir et ça ne t'engage à rien, c'est juste un document comme ça" ce à quoi je répondais que pour moi donner une attestation permettant à l'enfant de pratiquer n'importe quelle activité nautique, n'était pas un engagement à faire à la légère mais que si l'animateur voulait signer le document pour donner au gamin, ça le regardait mais moi je ne le ferais pas.
Et là, tout de suite le "ça ne t'engage à rien" n'était plus valable si c'était eux qui devaient signer et donc le gamin repartait sans son attestation
Le Calendrier du sportif
c'est, des milliers de triathlons, duathlons, courses pédestres, trails, courses vtt, cyclosportives, gravel, et autres compétitions sportives
Philomene
Messages : 63
Inscription : 30 janv. 2008 00:28

Re: LICENCIER TRIATHLON INDESIRABLE

Message non lu par Philomene »

Oui mais il ne s'agit pas du tout de la meme chose. Quand tu signes un papier, tu engages ta propre responsabilité, et la c'est important (idem pour le materiel loué ou preté , on est toujours tenu pour responsable s'il est défaillant).

La il n'y a pas de possibilité d'intenter un procés puisque c'est le coureur qui prend ses propres responsabilités. De toutes faàon , encore et toujours :roll: , demander un certif c'est très bien.

Par contre faire croire qu'une licence de tri est moins valable pour la course à pied qu'une licence FFA c'est faux. Comme de faire croire qu'un certif "bike and run en competition" a plus de valeur que 'vélo et course à pied en competition". La on est dans la malhonneté puisque cela n'a aucune importance. Je ne dis pas que ceux qui le demande sont malhonnetes par contre, ils sont très très mal conseillé, et parfois sciemment!

De surcroit toutes les epreuves n'exigent pas de licence FFA pour information, à la Parisienne, (13000 inscrites) il suffit de montrer une licence de n'importe quel sport.
Répondre