IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP - HAWAII 2013 -

[FAYARD]

Parce que tu crois que suivre Van Lierde, Kienle et Starykowicz qui vissent sur 180 bornes est à la portée du champion du format M comme ça. D'où tu tiens ça ?

Justement on ne le sait pas mais moi je pense que c'est possible, toi non...

[medalboss]

En mettant de côté 5 min les extrapolations du CD vers l'IM, je pense que l'on peut remercier Andrew Starykovicz pour avoir débridé la course dès le début du vélo. En effet, le fait d'avoir un poisson pilote à l'avant de la course, en électron libre, a fait prendre leurs responsabilités aux autres triathlètes derrières. Dès lors, la chasse s'est organisée bien avant le U turn, contrairement aux autres années. Ainsi, si les rouleurs ont été plutôt récompensés cette année, c'est parce que l'ensemble des concurrents en chasse derrière Stary ont du jouer avec leurs limites. Certains ont explosés (Jacobs, Alexander...) tandis que d'autres ont géré l'écart (Van Lierde) et que les bons rouleurs ont suivi l'initiative de Stary.
Bref, merci Stary car il est bel bien l'investigateur du déroulement de la course. Dès lors, la porte est ouverte pour les années à venir : une coalition des rouleurs dès le début du vélo

Encore une fois, merci Stary

[Bangbros]

A abu dhabi brownlee parcours les 100km en 2h27' en perdant du temps car il s'est trompé.
ça nous fait 40.8 km/h de moyenne.

Il court les 10km qui suivent en 32'30 en gérant...

Deux jours avant il était en england sous 0°C alors qu'il a couru sous 30°...

Y'a quand même du potentiel top5 a hawaii non??

Même si hawaii c'est hawaii blablabla

[matafan]

Ce que tu ne comprends pas avec tes extrapolations c'est le rythme infernal de la course.
Pourquoi crois-tu que les meilleurs pros ont eu du mal à courir sous les 3h, que les temps cap ont été mauvais, alors que c'est une allure de footing pour eux ?
Car Starykowicz est parti dès le départ à faire un chrono pour battre le record, que tout le monde derrière a dû se mettre au carton sans drafting, et alors qu'habituellement la course commence réellement au demi-tour, cette année des grands champions avaient déjà explosé.
Dans ces conditions, après 4h30 à bloc, frères Brownlee ou pas, quand tu as les jambes explosées, tu ne peux pas courir, et c'est là toute la problématique du long que tu mésestimes, car si tu te réserves sur le vélo, tu prends plus de 20' direct !

Et pourtant quand on regarde les puissances qui ont été publiées, on voit bien que le vélo n'a pas été particulièrement difficile. D'ailleurs le record n'est pas tombé malgré des conditions qui semblaient idéales. Par contre bizarrement Rapp comme Starky ont tous les deux souffert de la chaleur. Tous les deux ont arrêté de transpirer, Rapp a préférer abandonner et Starky a levé le pied.

[Fabreizhad Triathlon]

Je propose donc que l'un d'entre vous invite les Brownlee Brothers et Gomez sur un IM (au choix) dans un an et nous verrons ce qu'ils vont faire. On pourrait même créer un post à part sur cet évènement, un sondage, des paris, une médaille au vainqueur, etc...

Sur ce, je vais travailler...

d;-)

[T.K]

Pas compris.


Quelle importance si tu suis un plan d'entraînement fait par un français ou traduit de l'anglais ?

[Boulegan]

A abu dhabi brownlee parcours les 100km en 2h27' en perdant du temps car il s'est trompé.
ça nous fait 40.8 km/h de moyenne.

Il court les 10km qui suivent en 32'30 en gérant...

Deux jours avant il était en england sous 0°C alors qu'il a couru sous 30°...

Y'a quand même du potentiel top5 a hawaii non??

Même si hawaii c'est hawaii blablabla

Bien sur qu'il y a du potentiel, personne ne dit le contraire.
Mais se hasarder à prévoir un top 5, c'est juste un vœu, un fantasme.
D'abord parce que Browlee n'aime peut être pas les distances IM, ensuite parce que physiquement, il en est limité d'un point de vue musculo-tendineux et enfin parce qu'il n en a absolument pas envie.
Mais faire la démonstration "parce que Rana l a fait, Brownlee peut au moins en faire autant", c'est , mieux vaut jouer au loto sportif, t as plus de chance de gagner

[kent 7]

A abu dhabi brownlee parcours les 100km en 2h27' en perdant du temps car il s'est trompé.
ça nous fait 40.8 km/h de moyenne.

Il court les 10km qui suivent en 32'30 en gérant...

Deux jours avant il était en england sous 0°C alors qu'il a couru sous 30°...

Y'a quand même du potentiel top5 a hawaii non??

Même si hawaii c'est hawaii blablabla

C'est aussi con que ce que je prédis à Brownlee au km 130

[lopapy]

J'avais des tas de réponses à donner mais je trouve que Geraud, entre autre, résumé bien l'idée...

Je ne reprendrais pas ses posts ni les autres par souci de lourduer du forum, mais, en résumé...

Oui, il y a du potentiel, non ce n'est pas automatique, un bon M ne fait pas un bon IM, la généralité est là !
Dans les années 90 ceux qui montaient sur IM étaient ceux qui étaient limité sur triathlon A (CD, M, Olympique, etc...)

Vouiméééé, combien de bons sur M ont réussi sur IM ? L'exception qui confirme la règle...

Que ce soit en CAP ou en triathlon, reprenez les archives et statistiques, il est très rare de trouver les mêmes noms sur toutes les distance et ceux qui y arrivent font figure de dieux. Zatopek... Même Lasse Viren, dieux du 5000/10000 et qui devait tout péter sur marathon, n'a pas réussi.
(Au contraire de Carlos Lopes, qui a su coupler cross et marathon après une médaille d'argent sur 10000m... Mais lui aussi avait une approche "ultra" avec des tuyaux à la StSerge, comme les "pauses" sur marathon. Alors qu'avec l'approche demi fond, "adonf" et on tient malgré le "pain", cela pète plus que cela ne réussi au dessus du semi)

Donc mon cher Fayard pourquoi "tu verras dans 3 ans" changerais subitement depuis la nuit des temps (CAD depuis le début du siècle dernier, car si je remonte aux courses des 6 jours du 19ème siècle, pas sur que j'ai des équivalences sur 5000m/10000m) alors que cela fait plus de 100 ans qu'à part les exceptions qui confirme la règle, un spécialiste du court pète sur du long quand il s'essait ?

L'ami Pascal Fétizon s'est annoncé (lui ou son éminent entraineur HeubiOne ) à plus de 270kms sur 24h, taquinant le record de france et s'approchant de Kouros.
Vouimééééé, aujourd'hui il n'a pas encore pris la décision d'y aller malgré ses 2h14' sur marathon et <6h30' sur 100kms...

De plus la partie alimentation/hydratation fait des ravages sur IM et au delà...
Combien d'entre vous, excellent régionalement, voire nationalement(et meme internationalement), sur M, voire limite sur L et Half, sont bridé sur IM car la déshydratation les plaque au sol ???
Autant on peut compter en dizaines ceux qui sont bons en M et qui passent avec bonheur sur IM, autant les pétages se comptent en centaines voire milliers, les regressions au classement en % sont souvent énorme... Je ne les compte plus ces cadors qui ne savent pas comment résoudre ces pbs hydriques qui leur bouffent leur moral de vainqueur potentiel. Comme ils ont souvent la pression médiatique qui dit que comme ils sont bons sur court, ils "DEVRAIENT" être bon sur long, ils dépriment...
Surtout que sur M, ils n'ont jamais connu ce genre de pbs !?!?!?!

Ceci alors que les tenants du M expliquent que le niveau IM est plus faible, étonnant, non ? Ce n'est pas une contradiction ?

Je vous invite aussi à étudier ces classements sur les BOP et MOP et non pas que sur les rares cas qui ont réussi à monter en gardant leur rang...

Sur ce, ce n'est pas le "Pain" qui blesse Alistair, car sinon Javier qui est au même niveau de "Pain" (CAD que le plaisir est quand même au dessus de la souffrance, sinon il ferait autre chose aujourd'hui) serait blessé itou. Comme la montré Solarberg, me semble t il, c'est le travail en biomécanique qui le blesse.
La façon de courir d'Alistair est optimisée, mais a changé de sa façon de base et les tensions engendrées par ces bouleversements, sont très(trop) importante, d'ou les blessures.

Fayard devrait le savoir, lui qui nous mets en garde et nous conseille sur cette évolution avec le barefoot.

Les résultats d'Alistair sont au niveau de son implication, mais qu'il fasse gaffe car son "Pain" va bientôt déborder son "pleasure" et il risque de tout plaquer.
Au contraire de Gomez qui est mieux physiquement dans son sport, ou, tout du moins, en CAP.
Il devait d'ailleurs s'aérer l'esprit avec le 10000... Il est revenu, pour l'instant au triathlon, moins traumatisant, a suivre...

L'Papy_Rien_n'est_écrit_il_y_a_des_choix_a_faire_entre_2_sports_à_l'approche_différentes

[matafan]

A Brownlee à clairement dit qu'il se voyait passer au longue distance après Rio. Certaines sources disent "Ironman", d'autre seulement "long distance".

[Ben boost]

Vous pouvez supputer, prévoir, analyser, projeter...
La vérité, c'est la course, surtout celle la.
Demandez leur avis à ces trois là




(merci mamaille pour la (superbe) photo )

[Bangbros]

lopapy qui nous gonfle avec son ultra et son hydratation...
tu l'a dit toi même : "L'Papy_Rien_n'est_écrit_il_y_a_des_choix_a_faire_entre_2_sports_à_l'approche_différentes"

1/ l'ultra n'a rien à foutre ici
2/ ces mecs sont des pros ils savent s'hydrater s'alimenter ils sont juste à la limite du début à la fin et à ce niveau c'est "ça passe ou ça casse". L'ironman c'est long mais c'est une course très rapide peut compatible avec une bonne alimentation contrairement à l'ultra pur ou les allures sont plus en accords avec de tels ravitaillements.
Et encore une fois tu nous parle d'amateurs qui vont vite sur M et s'écroulent sur IM... on est sur le post d'Hawaii 2013 on ne parle pas de niveau de merde ici

Brownlee se blesse souvent comme tu dis à cause de cette foulée optimisée au maximum. Si il monte sur IM il va surement se concentrer sur une technique plus économique (sinon ça va courir en 2h20...)
Mais lui et Gomez n'ont pas la même approche. Quand Brownlee participe c'est pour gagner en humiliant les autres ou pour aider son frère à le faire.
Gomez court trop et à eu une attitude de merde à la finale de Londres avec une belle queue de poisson sur Jonathan B dans le sprint final. Mais il a fait ses preuves sur 70.3 lui aussi si c'est pas l'un ce sera l'autre.

et je n'ai jamais dit que les gars du M était plus fort que les gars sur IM.
je dis que le top du M peut plus probablement être top IM que l'inverse (exemple cameron brown à un record de 32' et des poussières sur 10km sec : il se fait torcher par des girly's comme non stanford et gwen jorgensen qui font ça sur des tri).

A abu dhabi brownlee parcours les 100km en 2h27' en perdant du temps car il s'est trompé.
ça nous fait 40.8 km/h de moyenne.

Il court les 10km qui suivent en 32'30 en gérant...

Deux jours avant il était en england sous 0°C alors qu'il a couru sous 30°...

Y'a quand même du potentiel top5 a hawaii non??

Même si hawaii c'est hawaii blablabla

C'est aussi con que ce que je prédis à Brownlee au km 130

faux là on a des éléments qui nous disent que c'est pas un manche à vélo (sur du très roulant sans personne autour) et qu'il peut courir vite derrière avec de grosses chaleurs.
ton affirmation sur le km130 ne se base sur... rien.

[FAYARD]

Sur ce, ce n'est pas le "Pain" qui blesse Alistair, car sinon Javier qui est au même niveau de "Pain" (CAD que le plaisir est quand même au dessus de la souffrance, sinon il ferait autre chose aujourd'hui) serait blessé itou. Comme la montré Solarberg, me semble t il, c'est le travail en biomécanique qui le blesse.
La façon de courir d'Alistair est optimisée, mais a changé de sa façon de base et les tensions engendrées par ces bouleversements, sont très(trop) importante, d'ou les blessures.

Fayard devrait le savoir, lui qui nous mets en garde et nous conseille sur cette évolution avec le barefoot.

Les résultats d'Alistair sont au niveau de son implication, mais qu'il fasse gaffe car son "Pain" va bientôt déborder son "pleasure" et il risque de tout plaquer.
Au contraire de Gomez qui est mieux physiquement dans son sport, ou, tout du moins, en CAP.
Il devait d'ailleurs s'aérer l'esprit avec le 10000... Il est revenu, pour l'instant au triathlon, moins traumatisant, a suivre...

L'Papy_Rien_n'est_écrit_il_y_a_des_choix_a_faire_entre_2_sports_à_l'approche_différentes

Est-ce que les blessures à répétition d'Alistair ne proviennent pas de son "trop" jeune âge ? Il a peut être trop chargé à l'adolescence alors que le corps n'était pas encore complètement formé...Javier lui a explosé vers 24-25 ans, il a pris son temps....on verra avec Jonathan, le petit frère, s'il connaît les mêmes pbs ou pas...on critique souvent les français pour cela, les juniors mettent du temps à confirmer quand ils deviennent senior mais ils tiennent sur la longueur, eux....Vincent Luis est un bon exemple, il a 24 ans et fait encore des progrès...
Tu dis qu'il y a des centaines de cas où les mecs du M se sont plantés sur IM mais qu'il y a aussi des exceptions, attendons de voir si parmi le top 5 mondial du court, l'un d'entre eux ne réussit pas sur IM...

[Bangbros]

Est-ce que les blessures à répétition d'Alistair ne proviennent pas de son "trop" jeune âge ? Il a peut être trop chargé à l'adolescence alors que le corps n'était pas encore complètement formé...Javier lui a explosé vers 24-25 ans, il a pris son temps....on verra avec Jonathan, le petit frère, s'il connaît les mêmes pbs ou pas...on critique souvent les français pour cela, les juniors mettent du temps à confirmer quand ils deviennent senior mais ils tiennent sur la longueur, eux....Vincent Luis est un bon exemple, il a 24 ans et fait encore des progrès...
Tu dis qu'il y a des centaines de cas où les mecs du M se sont plantés sur IM mais qu'il y a aussi des exceptions, attendons de voir si parmi le top 5 mondial du court, l'un d'entre eux ne réussit pas sur IM...

pas forcément vincent luis et les autres jeunes français mettaient souvent la tôle aux Brownlee en junior

[Boulegan]

Vous pouvez supputer, prévoir, analyser, projeter...
La vérité, c'est la course, surtout celle la.
Demandez leur avis à ces trois là




(merci mamaille pour la (superbe) photo )

Voilà ! Merci