homeopathie pour /contre

[Endorphine]

endorphine revise ton jugement à propos de la podologie car s'il elle ne s'adressait qu'à des pathologies podales j'aurais changé de metier depuis très longtemps.
j'eviterais à l'avenir de parler de chose que je ne connais pas, endorphine, puisque toi tu es médecin donc forcement tu en sais plus que moi et plus que les autres.
juste en passant . un tiers de ma clientèle est dans le médical allant de l'aide soignante jusqu'aux chirurgien ortho en passant par des généraliste des spécialistes, des kiné et autres paramed. Je n'es donc pas la réputation de dire n'importe quoi. pour info on évite les cortico en mésothérapie on utilise le plus souvent un ains avec un antalgique et un veinotonique.
la prochaine fois fais moi parvenir un MP, si tu veux qu'on débate technique. je ne suis pas médecin, mais j'ai l'honneur de leur donner quelques cours ainsi qu'aux kiné et aux masters en staps.
à bon entendeur

Salut,

Je pense avoir été un peu agressif et je te présente mes excuses…mais tu me le rends bien avec ton gratuit : … « tu sais mieux que tout le monde »…Je trouve cet argument digne de : « na-na-na-néreuuuuuuuu » !

Ensuite tu me donnes des précisions sur la podologie pour laquelle je n’ai rien dit… Et pour laquelle j’ai le plus grand respect…(…mais ouiiiiiiiiiiiii !!… , je sais bien que vous faites aussi de la biomécanique, des troubles de la statique…etc…et je trouve ça génial…et bien plus utile que nombre de mes prescriptions pour diverses pharyngites…)

Je suis aussi très heureux que tu aies beaucoup d’amis …moi pas trop, ça doit être parce que je suis chiant…
…Et que tu donnes des cours aux kinés et aux staps… Super…

…Et ça te donne les dernières connaissances en pharmacologie ça ???... Tu penses que je me permets de pondre un avis sur l’homéopathie suite à ma propre réflexion là tout seul dans mon cabinet ??... J’ai pas cette prétention…

…Je me permettrais pas de parler de biomécanique par exemple…Tu vois je fais pas comme toi finalement…

Enfin on parle pour rien car, comme pour le petit Jésus, la Foi que tu as est non cartésienne, donc ne se discute pas…Et c’est pour ça que ça marche !!

PS : La mésothérapie, je m’en tamponne vu que c’est aussi du charlatanisme ou de l'ignorance (mais bon c pas toxique et ça soigne qq somatisations…c’est déjà ça…)…
...Enfin, l'avantage du forum, c que toutes les âneries se disent à haute voix...

Bon je

[sylvain]

ahhhhh ces médecins et thérapeutes en tout genres........

des fois on se demande si on s'est pas trompé et qu'on est finalement en train de payer l'épicier du coin....



...mais c'est vrai qu'avec un sujet sur l'homéopathie, c'est sur que ça allait déchaîner les passions : derrière intérets thérapeuthiques et enjeux financiers des pro- et anti- homépathes... c'est sur que ça chauffe...

Pour revenir au vrai débat des vrais malades : ils en pensent quoi les "consomateurs" ??

[pmptri]

T'as bien raison Sylvain, dans quelques decennies les sujets du dopage et de l'homeopathie feront toujours renaitre la guerre de tranchées dans les maisons de retraite......

[HE]

bon allé sans rancune endorphine moi aussi je me suis un peu emballé, je me vexe vite on ne se refait pas. pi en plus c'est con mais je suis pratiquement d'accord avec toi alors..........
bon week à tous et bon entraînement

[herveg]

Au début il y en a qui avaient donné leur avis.....
Mais je crois que vu comment ils se sont fait sortir....

[triplette]

Allez hop ! Un lien pour alimenter le débat...

http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=658

[Wawan]

Interessant cet article.
Ce que je constate, pour reparler du placebo, c'est qu'on considère toujours l'effet placebo comme quelque chose d'extérieur à soi. Tout comme la maladie, extérieure à soi (venant de l'extérieur et non créée par soi-même de l'intérieur) tout comme le remède qui forcément doit venir de l'extérieur sous forme d'un traitement. Donc il vous faut quelqu'un d'autre qui vous fasse croire à la guérison, c'est ça l'effet placebo.
Ce que je pense, c'est que nous croyons tellement à la maladie que nous la créons. Nous nous malmenons tellement de l'intérieur, émotionnellement, psychologiquement, moralement, que nous somatisons à outrance.
Je pense que si nous sommes capables de créer inconsciemment nos maladies, nous devrions être capable de ne plus les créer, consciemment.
En gros, il suffit de croire...donc l'important n'est pas l'objet de la foi (croire dans le traitement, dans le Petit jésus ou en sa grand-mère) mais la qualité de la foi. Sinon, c'est l'effet nocebo ! Alors pourquoi ne pas intégrer l'effet placebo en soi et le créer à volonté ?

Quand je dis que je ne tombe plus malade depuis des années, on me demande comment est-ce possible ?
Je réponds que c'est parce que j'ai décidé de ne pas l'être !
Je comprends bien que peu de monde sera d'accord avec moi, mais c'est mon opinion.

[Yo L]

Interessant cet article.
Ce que je constate, pour reparler du placebo, c'est qu'on considère toujours l'effet placebo comme quelque chose d'extérieur à soi. Tout comme la maladie, extérieure à soi (venant de l'extérieur et non créée par soi-même de l'intérieur) tout comme le remède qui forcément doit venir de l'extérieur sous forme d'un traitement. Donc il vous faut quelqu'un d'autre qui vous fasse croire à la guérison, c'est ça l'effet placebo.
Ce que je pense, c'est que nous croyons tellement à la maladie que nous la créons. Nous nous malmenons tellement de l'intérieur, émotionnellement, psychologiquement, moralement, que nous somatisons à outrance.
Je pense que si nous sommes capables de créer inconsciemment nos maladies, nous devrions être capable de ne plus les créer, consciemment.
En gros, il suffit de croire...donc l'important n'est pas l'objet de la foi (croire dans le traitement, dans le Petit jésus ou en sa grand-mère) mais la qualité de la foi. Sinon, c'est l'effet nocebo ! Alors pourquoi ne pas intégrer l'effet placebo en soi et le créer à volonté ?

Quand je dis que je ne tombe plus malade depuis des années, on me demande comment est-ce possible ?
Je réponds que c'est parce que j'ai décidé de ne pas l'être !
Je comprends bien que peu de monde sera d'accord avec moi, mais c'est mon opinion.

Wavan, faut que t'aarêtes un peu ton délire, sur la rengaine de "Je ne suis pas malade parce que je le vaux bien", tu me rappel un ami qui chantait à qui voulait l'entendre qu'il n'avait jamais prit un médoc, qu'il avait une santé de fer, il tenait à quelques choses près le même discours que toi etc...etc.
Et effectivement, ce type était incroyable, une patate pas possible, le pére rêvé pour ses gosses, le mari idéal pour sa femme, accompli dans son job comme dans sa carriére de sportif, plusieurs podim internationaux en judo, un titre de chpt du monde militaire, et un jour, à 37 ans, cancer généralisé.....il est mort en moins de 8 mois...
Il s'appelait J.Marc LEROY.
Et des cas comme celui là, tu en as plein d'autres...
Alors, avant d'avancer avec certitude des constatations qui n'émanent finalement que de ta chapelle, prend quelque précautions "oratoires" même si nous sommes ici sur un forum écrit m^me si je suis d'accord avec le fond de ton discours, bcp de nos maladies viennent de l'intérieur.

Pour faire avancer le débat sur l'homéopathie, je crois pour avoir été soigné pendant des années lors de ma jeunesse par des homéopathes, que ça ne sert à rien et si je n'était pas ou peu malade avec l'homéopathie, ça n'est vraisembleblement pas grace à elle mais grace à une solide constitution car depuis 20 ans que je ne prend plus les petites pillules, les seules maladies qui continuent à me "faire c...", c'est la bronchite et la sinusite....que j'avais de façon chronique quand j'étais gamin, que l'homéopathie n'a jamais réussie à combattre, que j'ai de temps en temps aujourd'hui et qui guérissent vite ou lentement, c'est selon,plus vite avec remédes, plus lentement sans...
Si un, le Propolis qui semble être un produit "miracle" pour ma sinusite car depuis 2 ans que je connais le Propolis, que j'en prend préventivement dés que je sens arriver une crise de sinusite, je n'ai plus absorbé un quelconque cachet contre la douleur....

[Wawan]

Yod, OK nous sommes sur un forum et ta réaction m'invite à clarifier mon propos :
_ Je ne proclame pas que l'on puisse se passer de traitement une fois tombé malade ou à titre préventif (le vrai "délire" c'est les sectes qui empêchent les gens de se soigner !)
_ Je ne condamne pas ni la médecine ni les médecins dans mes propos
(il y a eu tellement de vies sauvées, de corps réparés etc...)
_ Je ne me permets certainement pas de juger les personnes souffrantes
(je l'ai été comme tout un chacun et cela peut très bien se produire à nouveau)

Simplement le post à été relancé avec un lien interessant sur l'effet placebo/homéopathie et j'ai rebondi sur ce que je pense de l'effet placebo.
Donc je ne fais que parler du côté psychosomatique de la maladie, et j'avance que LA PLUPART (la plupart, pas tous) des maux n'apparaitraient pas finalement si on était bien dans sa peau et surtout dans sa tête. Ca ne va pas plus loin que ça.

Maintenant je regrette l'impression que j'ai pu donner de "claironner" sur le fait de ne pas tomber malade parce que ce n'est pas mon état d'esprit. Et en effet des cas comme celui que tu as cité sont légions et je ne vois pas en quoi cela ne pourrait jamais me concerner. Des personnes qui pètent le feu et qui finalement partent en quelques mois. Cela peut m'arriver aussi j'en suis tout à fait conscient.

Pour nombre des détracteurs de l'homéopathie, l'argument contre elle c'est qu'il ne s'agit "que" d'un effet placebo. Mais "que"c'est déjà énorme pour les souffrants !
Je continue de penser que ce fameux effet placebo est un remarquable révélateur que la "foi" en la guérison est le début de la guérison (bon encore pour qu'il n'y ait pas de confusion, je ne parle bien sûr pas de foi ni religieuse ni mystique).
Donc je fais la suggestion suivante (et cela n'est en rien un argument scientifique car je ne suis pas médecin) :
Si croire en la guérison aide à guérir, pourrait on utiliser cette "foi" pour rester en bonne santé ?
Une sorte d'effet placebo d'anticipation.

PS : Je pense que c'est ce que je fais et que ça marche pour moi, et je considère que j'ai BEAUCOUP de chance que ça marche et de rester en bonne santé. D'ailleurs, j'ai tellement de gratitude pour ma bonne santé tout en sachant si bien que je ne suis pas à l'abri de la maladie ni du handicap que cela me stimule sans arrêt à l'entrainement. M'éclater et dépasser mes limites tant que je peux le faire.

[Yo L]

Yod, OK nous sommes sur un forum et ta réaction m'invite à clarifier mon propos :
_ Je ne proclame pas que l'on puisse se passer de traitement une fois tombé malade ou à titre préventif (le vrai "délire" c'est les sectes qui empêchent les gens de se soigner !)
_ Je ne condamne pas ni la médecine ni les médecins dans mes propos
(il y a eu tellement de vies sauvées, de corps réparés etc...)
_ Je ne me permets certainement pas de juger les personnes souffrantes
(je l'ai été comme tout un chacun et cela peut très bien se produire à nouveau)

Simplement le post à été relancé avec un lien interessant sur l'effet placebo/homéopathie et j'ai rebondi sur ce que je pense de l'effet placebo.
Donc je ne fais que parler du côté psychosomatique de la maladie, et j'avance que LA PLUPART (la plupart, pas tous) des maux n'apparaitraient pas finalement si on était bien dans sa peau et surtout dans sa tête. Ca ne va pas plus loin que ça.

Maintenant je regrette l'impression que j'ai pu donner de "claironner" sur le fait de ne pas tomber malade parce que ce n'est pas mon état d'esprit. Et en effet des cas comme celui que tu as cité sont légions et je ne vois pas en quoi cela ne pourrait jamais me concerner. Des personnes qui pètent le feu et qui finalement partent en quelques mois. Cela peut m'arriver aussi j'en suis tout à fait conscient.

Pour nombre des détracteurs de l'homéopathie, l'argument contre elle c'est qu'il ne s'agit "que" d'un effet placebo. Mais "que"c'est déjà énorme pour les souffrants !
Je continue de penser que ce fameux effet placebo est un remarquable révélateur que la "foi" en la guérison est le début de la guérison (bon encore pour qu'il n'y ait pas de confusion, je ne parle bien sûr pas de foi ni religieuse ni mystique).
Donc je fais la suggestion suivante (et cela n'est en rien un argument scientifique car je ne suis pas médecin) :
Si croire en la guérison aide à guérir, pourrait on utiliser cette "foi" pour rester en bonne santé ?
Une sorte d'effet placebo d'anticipation.

PS : Je pense que c'est ce que je fais et que ça marche pour moi, et je considère que j'ai BEAUCOUP de chance que ça marche et de rester en bonne santé. D'ailleurs, j'ai tellement de gratitude pour ma bonne santé tout en sachant si bien que je ne suis pas à l'abri de la maladie ni du handicap que cela me stimule sans arrêt à l'entrainement. M'éclater et dépasser mes limites tant que je peux le faire.

Bon sinon, faut que je modifie mon pseudo.
C'est Yo'dlasvel !!

[Endorphine]

bon allé sans rancune endorphine moi aussi je me suis un peu emballé, je me vexe vite on ne se refait pas. pi en plus c'est con mais je suis pratiquement d'accord avec toi alors..........
bon week à tous et bon entraînement

…pas de soucis Mr HE… Je viens de me faire cramer sur un semi marathon ce matin (500 jeunes militaires du 21eme RIMA de Frejus)…et je suis ultra cool cet AM…J’ai tout donné…

A+ avec plaisir

[NEIRYNCK Cyril]

…pas de soucis Mr HE… Je viens de me faire cramer sur un semi marathon ce matin (500 jeunes militaires du 21eme RIMA de Frejus)…et je suis ultra cool cet AM…J’ai tout donné…

A+ avec plaisir

Je reviens sur ce post après un petit mot "édulcoré" le 18 sept.
Tout d'abord : qu'est ce que ça a donné ce semi-marathon endorphine ?...Le mien est pour Dimanche (semi d'Aubagne)

Je tenais à dire que ma vision de la médecine semble la même qu'Endorphine. Ne pratiquant pas la médecine de ville, je ne suis pas confronté à une demande permanante de médication en tout genre toutes plus inutiles les unes que les autres. Je félicite d'ailleurs Endorphine (Jean-Jacques) car je pense (pour avoir effectué régulièrement des remplacements en médecine générale) que je n'aurais pas gardé mes convictions aussi longtemps que lui et j'aurais été (comme beaucoup) perverti par le système...bref j'aurais craqué et prescrit toute les conneries sitées plus haut (des veinotoniques en passant par les améliorateurs de la circulation cérébrale...j'en passe et des meilleurs... )

Ayant bifurqué vers la spécialité très particulière qu'est l'anesthésie-réanimation, il est vrai que tout cela est loin de ma pratique quotidienne ) J'ai voulu endormir un mec avec du perlinpinpin 9CH pour que le chirurgien lui enlève tout le colon gauche...et ben il a pas aimé . Mais il est vrai qu'il y a 9-10 ans j'avais le même discours mot pour mot qu'Endorphine.
Maintenant je relativise en me disant...ben si les gens sont contents...pourquoi pas (mais là il est vrai, je fais abstraction du problème financier ).
Donc sur mon post précédent, là ou je disais "pour ou contre...là n'est pas la question" , c'est vrai dans un sens si ca peut faire du "bien" au patient : le principal quand même, c'est qu'ils soient soulagés de leurs maux (quelque soit l'étiologie, toute psychosomatique qu'elle soit).
Je changerai donc la question en :" faut il rembourser l'homeopathie?".
Là ma réponse est tout à fait personnelle et sans ambiguité : NON.
Et je pense que le traitement sera d'autant plus efficace:!: (confère les séances de psychanalyse où le fait de payer fait parti intégrante du traitement).
Bref voilà l'humble avis d'un jeune médecin de 35 ans qui ressemble (à peu de chose près ) à celui d'un vieux médecin de 37 ans de la région niçoise
A+ Cyril
PS : Y parait qu'il y a encore un cas de dopage chez les pro au "Erythropoteïnophylum 9 CH"

[Jé.]

Très intéressant tout cela
Heureux de voir que tous les médecins ne sont pas corrompus par les labos
Pour qui seul les bénéfices sur le bilan annuel compte. Notre santé n'a aucun intérêts pour eux, là dessus personne ne me contredira.
Ne pas rembourser l'homéo, la Phyto, Osteo, acupuncture ... c'est un mal pour un bien cela évite d'être gangrené par ces lobis.
Mais que dire de la médecine et de la chirurgie tel quelle est pratiquée aujourd'hui
Attention je ne mets pas en cause leur utilité, il est évident que c'est indispensable d'avoir des médecins et chirurgiens compétents, mais le système est à ce jour une vraie aberration.
Combien de médecins prescrivent en toute bonne fois des médications qui non seulement sont inefficaces mais causent bien des problèmes.
Un exemple, la trop courante opération du canal carpien, c'est marrant plus il y a de chirurgiens de la main plus il y a de cas a opérer
Normal, un patient se plain, un spécialiste qui a étudié tant de temps et pour qui cet acte est des plus banal ne ce pose pas de question je peux l'aider, c'est mon job, j'ouvre.
N'y avait il pas une autre solution ?
Je ne parle pas des échecs courants et de toutes les complications possibles.
Ok dans x% des cas c'est justifié, mais les x% restants ?
Ce n'est q'un exemple, mais la banalisation de tous ces actes est un vrai crime. Voir aussi les très lucratives prothèses de hanche là encore la France est a la 1ere place
La cause ? Pécuniaire, banalisation, manque de temps ...
Tous cela a un coût, certainement plus élevé q'une consultation en ostéo
Ou je suis persuadé que 20% des cas aurais trouvés une solution. (Cela n'engage que moi)
Bref il y a de bons et mauvais médecins, de bons et mauvais Homéopathes, seulement il n'est pas admis de parler des mauvais médecins, seulement des mauvais Homéopathes.
A t'on seulement tenté de faire un test de satisfaction sur les différentes "clientèles"
Une certitude la science tel qu'on la connais ne reconnaîtra jamais l'efficacité de l'Homéo car elle ne recherche q'un résultat quantifiable
sur une donnée précise et la on est bien loin de la complexité de l'homme.
Un exemple a suivre ou en Chine un médecin doit faire une année de médecine traditionnelle et inversement.
Cherchez la guerison et non la maladie

[MarcoTri]

En gros, il suffit de croire...donc l'important n'est pas l'objet de la foi (croire dans le traitement, dans le Petit jésus ou en sa grand-mère) mais la qualité de la foi.

réfléchis un peu et tu verras que ce que tu dis est la porte ouverte à nombre de dérives gravissimes, depuis les sectes jusqu'aux pire crimes de masse !

MaRcO un peu inquiet tout à coup

[Wawan]

Wawan a écrit:
En gros, il suffit de croire...donc l'important n'est pas l'objet de la foi (croire dans le traitement, dans le Petit jésus ou en sa grand-mère) mais la qualité de la foi.


réfléchis un peu et tu verras que ce que tu dis est la porte ouverte à nombre de dérives gravissimes, depuis les sectes jusqu'aux pire crimes de masse !

Ouhlala pas d'affolo je crois que tu y vas un peu fort en extrapolation Marcotri !!! ...
Tout d'abord quand j'utilise le mot foi, ce n'est pas pour parler de religion (!) mais pour parler du simple fait de croire, d'accord ? Par exemple croire en la parole d'un ami par exemple, c'est avoir "foi" en lui n'est-ce-pas ? Rien de religieux dans l'emploi de ces mots simples.
Donc attention à la sémantique et à l'interprétation...
Ce que je veux dire en clair et sans confusion, c'est que c'est le fait de croire et de croire vraiment et sans douter c'est ça le vrai "principe actif" pour guérir. Je ne dis pas non plus que la simple croyance en la guérison suffit pour guérir. Mais il est prouvé que cela a un impact ENORME. Tu peux être traité avec le remède approprié, pour autant si tu es convaincu que ça ne te fait rien, il se peut que tu ne guérisses pas, alors que si on te donne un placebo (par exemple une eau sucrée) et que tu es convaincu que c'est ce qui va te guérir il y a des chances plus élevées que tu guérisses (mais pas forcément non plus). Donc concernant l'effet bénéfique sur une maladie de croire en la guérison, ce n'est pas l'objet de la foi (tel pilule, tel médecin, tel thérapie etc...) qui compte vraiment (puisque discutable par exemple dans le cas d'un médicament placebo) mais la façon dont on y croit (la qualité).
Alors l'extrapolation sur la porte ouverte aux sectes et pires crimes de l'humanité là je vois pas bien !!!
J'espère que tu es rassuré sur mes propos ?