Où il est notamment fait mention d'un certain Borut Bozic et un "joli" CV
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Ça veut dire quoi « mettre de l’argent » ? Developper un dopage étatique ??claude a écrit : ↑07 sept. 2019 11:43La Norvège est grace au pétrole un des pays les plus riches du monde et ils ont mis beaucoup d'argent sur le sport, en commençant par le ski de fond qui était déjà un point fort chez eux, puis sur d'autres sports olympiques. Les résultats suivent...abdo_kassou a écrit : ↑06 sept. 2019 20:18Il n'y a pas de secrets, suffit de regarder le pays, son niveau de corruption, ses infrastructures, ses priorités, et comme la lutte antidopage et les sanctions relèvent du pays dont est issu le dopé, c'est open bar en Colombie mais pas que...geraud a écrit : ↑06 sept. 2019 19:05
Comme ce n'est pas impossible non plus, j'espère...
Il y a eu les colombiens, qui étaient un peu en retrait collectivement il y a une dizaine d'année, et qui depuis quelques années débouchent de partout. Et la maintenant, ce sont les slovènes qui n'avaient pas une grosse histoire collective et qui multiplient les champions.
Aux USA aussi par exemple.
Mais ce qui m'étonne en ce moment c'est l'éclosion des Norvégiens, athle, tri, un peu sur le modèle Espagnol des années 2000 qui sont même arrivés à être titrés en ski de fond. Car le modèle nord Européen ne pardonne pas la triche, et ils ont gros à perdre (cf cyclisme Allemand après affaire Télékom)
C'est plus facile de taxer un pays de corrompu et d'encourager le dopage que de regarder dans le détail. Dans ce cas pourquoi n'a-t-on pas une équipe cycliste slovène? Comme Gazprom-Rusvelo ou Israel Cycling Academy. C'est grâce au staff des équipes italiennes qui repèrent ces coureurs et leur donne les moyens de réussir au plus haut niveau qu'ils en sont là. La proximité est surtout linguistique plutôt que géographique, en France on a un peu la même chose avec les Suisses, représentés en nombre chez AG2R et FDJ.FAYARD a écrit : ↑07 sept. 2019 11:25Merci de remettre les choses à leur juste place, parce que les explications de Shika sur la géographie justifiant la domination Slovène, ça m’a bien fait rire... :Boulegan a écrit : ↑07 sept. 2019 11:09Bah si, il sort de nulle part, il a tout juste 20 ans. C'est un âge où tu sors des juniors et physiquement, t'es pas fini.
Et le gamin aligne des Quintana, des Roglic et l'ensemble d'un peloton pro sur un GT en 2e semaine.
Il est sans doute très doué mais il y a autre chose...![]()
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Si Roglic avait eu une équipe digne de ce nom, il aurait fait le doublé Giro/Vuelta...et rien que ça déjà, c’est à mourir de rire....le mec est passé pro y a 3 ans..![]()
Ca peut en faire partie, hélas... c'est le côté obscur de la ForceFAYARD a écrit : ↑07 sept. 2019 12:31Ça veut dire quoi « mettre de l’argent » ? Developper un dopage étatique ??claude a écrit : ↑07 sept. 2019 11:43La Norvège est grace au pétrole un des pays les plus riches du monde et ils ont mis beaucoup d'argent sur le sport, en commençant par le ski de fond qui était déjà un point fort chez eux, puis sur d'autres sports olympiques. Les résultats suivent...abdo_kassou a écrit : ↑06 sept. 2019 20:18
Il n'y a pas de secrets, suffit de regarder le pays, son niveau de corruption, ses infrastructures, ses priorités, et comme la lutte antidopage et les sanctions relèvent du pays dont est issu le dopé, c'est open bar en Colombie mais pas que...
Aux USA aussi par exemple.
Mais ce qui m'étonne en ce moment c'est l'éclosion des Norvégiens, athle, tri, un peu sur le modèle Espagnol des années 2000 qui sont même arrivés à être titrés en ski de fond. Car le modèle nord Européen ne pardonne pas la triche, et ils ont gros à perdre (cf cyclisme Allemand après affaire Télékom)![]()
Très honnetement, je ne crois pas que les commentaires soient liés au fait qu'ils ne soient pas d'une nation historique. Quand les Italiens se sont mis à tout gagner dans les années EPO, quand on voyait des Espagnols partout dans les années précédent l'affaire Puerto, les commentaires n'étaient pas tendres non plus.shika a écrit : ↑07 sept. 2019 15:22C'est plus facile de taxer un pays de corrompu et d'encourager le dopage que de regarder dans le détail. Dans ce cas pourquoi n'a-t-on pas une équipe cycliste slovène? Comme Gazprom-Rusvelo ou Israel Cycling Academy. C'est grâce au staff des équipes italiennes qui repèrent ces coureurs et leur donne les moyens de réussir au plus haut niveau qu'ils en sont là. La proximité est surtout linguistique plutôt que géographique, en France on a un peu la même chose avec les Suisses, représentés en nombre chez AG2R et FDJ.FAYARD a écrit : ↑07 sept. 2019 11:25Merci de remettre les choses à leur juste place, parce que les explications de Shika sur la géographie justifiant la domination Slovène, ça m’a bien fait rire... :Boulegan a écrit : ↑07 sept. 2019 11:09
Bah si, il sort de nulle part, il a tout juste 20 ans. C'est un âge où tu sors des juniors et physiquement, t'es pas fini.
Et le gamin aligne des Quintana, des Roglic et l'ensemble d'un peloton pro sur un GT en 2e semaine.
Il est sans doute très doué mais il y a autre chose...![]()
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Si Roglic avait eu une équipe digne de ce nom, il aurait fait le doublé Giro/Vuelta...et rien que ça déjà, c’est à mourir de rire....le mec est passé pro y a 3 ans..![]()
Si les Érythréens s'étaient mis à gagner avec l'aide de la Dimension Data vous auriez dit la même chose en faisant le parallèle avec les Kenyans en athlé, et pourtant aujourd'hui ils en sont où les Grmay Teklehaimanot, Kudus et autres? Bref, le seul tort de Roglic et Pogacar c'est de ne pas être d'une des nationalités historiques du cyclisme.
Je réitère. Pogacar aligne Quintana car Quintana n'a pas été à la hauteur, il a mis une attaque qui n'a fait mal à personne, mais lui s'est mis dans le rouge, effet boomerang il a dû redescendre d'un cran pour se refaire la cerise. Même Valverde l'a repris. Que Carl-Fredrik Hagen et Nicolas Edet soient encore dans le top10 montre bien que c'est à la portée de pas mal de monde de suivre Quintana en montagne ces jours-ci, sans leur faire injure ils n'étaient sans doute pas érigés au rang de favoris avant le début de cette Vuelta.
Il me fait penser à Barguil, exactement le meme debut de carriere. Le tour de l'avenir pour l'eclosion puis l'année suivante, lors de la 1ere en pro, bim 2 etapes sur la Vuelta
Mettre Valverde dans l’équation pour expliquer une soit disant attaque moisie de Quintana, fallait oser, ce mec est la plus grosse chaudière du peloton depuis l'ère Armstrong.shika a écrit : ↑07 sept. 2019 15:22C'est plus facile de taxer un pays de corrompu et d'encourager le dopage que de regarder dans le détail. Dans ce cas pourquoi n'a-t-on pas une équipe cycliste slovène? Comme Gazprom-Rusvelo ou Israel Cycling Academy. C'est grâce au staff des équipes italiennes qui repèrent ces coureurs et leur donne les moyens de réussir au plus haut niveau qu'ils en sont là. La proximité est surtout linguistique plutôt que géographique, en France on a un peu la même chose avec les Suisses, représentés en nombre chez AG2R et FDJ.FAYARD a écrit : ↑07 sept. 2019 11:25Merci de remettre les choses à leur juste place, parce que les explications de Shika sur la géographie justifiant la domination Slovène, ça m’a bien fait rire... :Boulegan a écrit : ↑07 sept. 2019 11:09
Bah si, il sort de nulle part, il a tout juste 20 ans. C'est un âge où tu sors des juniors et physiquement, t'es pas fini.
Et le gamin aligne des Quintana, des Roglic et l'ensemble d'un peloton pro sur un GT en 2e semaine.
Il est sans doute très doué mais il y a autre chose...![]()
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Si Roglic avait eu une équipe digne de ce nom, il aurait fait le doublé Giro/Vuelta...et rien que ça déjà, c’est à mourir de rire....le mec est passé pro y a 3 ans..![]()
Si les Érythréens s'étaient mis à gagner avec l'aide de la Dimension Data vous auriez dit la même chose en faisant le parallèle avec les Kenyans en athlé, et pourtant aujourd'hui ils en sont où les Grmay Teklehaimanot, Kudus et autres? Bref, le seul tort de Roglic et Pogacar c'est de ne pas être d'une des nationalités historiques du cyclisme.
Je réitère. Pogacar aligne Quintana car Quintana n'a pas été à la hauteur, il a mis une attaque qui n'a fait mal à personne, mais lui s'est mis dans le rouge, effet boomerang il a dû redescendre d'un cran pour se refaire la cerise. Même Valverde l'a repris. Que Carl-Fredrik Hagen et Nicolas Edet soient encore dans le top10 montre bien que c'est à la portée de pas mal de monde de suivre Quintana en montagne ces jours-ci, sans leur faire injure ils n'étaient sans doute pas érigés au rang de favoris avant le début de cette Vuelta.
C’est à se demander si tu regardes le vélo...le contre sur une attaque, c’est juste un classique, c’est pas la première fois que Quintana se fait prendre à son propre piège, c’est même devenu une habitude chez lui. Quant à Roglic sur le Giro, je l’avais annoncé dés les premiers jours, le Slovène ne gagnera pas à cause de son équipe trop faible, pas parce qu’il est moins fort que les autres favoris et c’est exactement ce qu’il s’est passé. Avec la même équipe qu’en ce moment à la Vuelta, Roglic aurait fait le doublé, ce qui peut quand même poser des questions sur l’éthique de ce coureur, encore amateur en 2015...shika a écrit : ↑07 sept. 2019 21:05 J'explique juste la dynamique de course, Quintana a pas été transcendant c'est tout.
geraud on semble d'accord sur le fond. Les résultats des sportifs sont plus dus au fait que l'équipe ait une réputation sulfureuse que le pays d'origine du cycliste. Si on regarde combien de jours Roglic a passé en Slovénie depuis le début de l'année ça doit probablement être largement minoritaire entre les courses world tour et les différents stages etc... Mais bizarrement on tape sur les Slovènes et pas sur Nibali par ex qui fait un super tour d'Italie (battant Roglic au passage) puis gagne une étape du TDF derrière en résistant jusqu'au bout à un groupe des favoris débridé.
Pourquoi n'y a-t-il pas plus de Slovènes depuis qu'elle est indépendante ? Bah je présume que son adhésion à l'UE et la zone euro a permis une belle hausse du niveau de vie dans ce pays, si on regarde bien la plupart des pays d'Europe de l'Est ont vu éclore des champions au même moment (Kwiatowski et les autres Polonais, les frères Sagan en Slovaquie...). Ensuite il y a effectivement la création de structures dans ces pays. Concernant Aderlass on pourrait faire le parallèle avec Georg Preidler et la FDJ. C'est pas parce que un des coureurs s'est fait prendre par la patrouille que tous sont suspects, bah pour les Slovènes c'est pareil.
FAYARD a écrit : ↑07 sept. 2019 22:24C’est à se demander si tu regardes le vélo...le contre sur une attaque, c’est juste un classique, c’est pas la première fois que Quintana se fait prendre à son propre piège, c’est même devenu une habitude chez lui. Quant à Roglic sur le Giro, je l’avais annoncé dés les premiers jours, le Slovène ne gagnera pas à cause de son équipe trop faible, pas parce qu’il est moins fort que les autres favoris et c’est exactement ce qu’il s’est passé. Avec la même équipe qu’en ce moment à la Vuelta, Roglic aurait fait le doublé, ce qui peut quand même poser des questions sur l’éthique de ce coureur, encore amateur en 2015...shika a écrit : ↑07 sept. 2019 21:05 J'explique juste la dynamique de course, Quintana a pas été transcendant c'est tout.
geraud on semble d'accord sur le fond. Les résultats des sportifs sont plus dus au fait que l'équipe ait une réputation sulfureuse que le pays d'origine du cycliste. Si on regarde combien de jours Roglic a passé en Slovénie depuis le début de l'année ça doit probablement être largement minoritaire entre les courses world tour et les différents stages etc... Mais bizarrement on tape sur les Slovènes et pas sur Nibali par ex qui fait un super tour d'Italie (battant Roglic au passage) puis gagne une étape du TDF derrière en résistant jusqu'au bout à un groupe des favoris débridé.
Pourquoi n'y a-t-il pas plus de Slovènes depuis qu'elle est indépendante ? Bah je présume que son adhésion à l'UE et la zone euro a permis une belle hausse du niveau de vie dans ce pays, si on regarde bien la plupart des pays d'Europe de l'Est ont vu éclore des champions au même moment (Kwiatowski et les autres Polonais, les frères Sagan en Slovaquie...). Ensuite il y a effectivement la création de structures dans ces pays. Concernant Aderlass on pourrait faire le parallèle avec Georg Preidler et la FDJ. C'est pas parce que un des coureurs s'est fait prendre par la patrouille que tous sont suspects, bah pour les Slovènes c'est pareil.![]()
Si Roglic a le moindre souci, Valverde remportera la Vuelta à presque 40 balais...