L'ACTUALITE DU CYCLISME

[clementbp91]

Le chrono de Paris-Nice de cet après-midi est retransmis en direct qq part ? France Télévisions ?

https://sport.francetvinfo.fr/cyclisme/ ... d-montrond

[Alex57000]

Nouvel AEROSTORM ?

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... no/1118456

Possible oui. Ca commence à avoir de la gueule chez LAPIERRE !

[geraud]

C est ton point de vue et j ai le miens
C est le verre a moitié vide ou a moitié plein. Et je n ai pas vu les échanges dont tu parles mais j ai lu le message initial de Pauline Ferrand Prevot et il va dans le meme sens que ce que je disais.
Il y a les circonstances, et s il y a eu harcèlement, il doit être puni. Mais il n en demeure pas moins que l athlete est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis. Sinon tu t exposes aussi a ce que chaque athlète en délicatesse avec son entraîneur se sente à moitié autorisé à se doper.
La prise d EPO est juste la mauvaise réponse au problème.

" l athlète est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis"
c'est la plupart du temps vrai, mais pas toujours....
Pour forcer le trait, est ce qu'un salarié restructuré de France Telecom se suicide en toute connaissance de cause, sain de corps et d'esprit? Est ce qu'il est tout a fait responsable de ces actes à ce moment là. Évidemment non, il ne voit pas d'issue, alors que rationnellement il y en a une.

On n'est pas dans le calcul rationnel du dopé qui suit un protocole étudié pour gagner, et qui profitera comme Gatlin ou Virenque de ces 2 ou 4 années de suspension pour revenir ensuite " plus fort qu'avant ", sans jamais rien reconnaitre de sa faute.
La sanction ( et il doit y en voir une pour Marion Sicot) doit faire le distinguo.
Mais je pense qu'on ne s'entendra pas sur le sens de la responsabilité individuelle.

La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens.

Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats? Non... et je ne parle pas de Virenque ou Gatlin. Juste de coureurs parmi les plus modestes de l equipe dont l enjeu est juste de décrocher un contrat.

Je ne m aventurerais pas trop dans les comparaisons hasardeuses avec la poste, mais si tu veux comparer avec le monde professionnel, tu commets une faute de ta propre initiative, parce que tu as voulu de la reconnaissance, atteindre des objectifs inateniables, etc... c est de ta responsabilité. Ton encadrement peut se voir reprocher de t avoir trop mis la pression, mais la solution que tu as choisie est la tienne.

Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c etait different. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose.

[Boulegan]

Le chrono de Paris-Nice de cet après-midi est retransmis en direct qq part ? France Télévisions ?

https://sport.francetvinfo.fr/cyclisme/ ... d-montrond

Merci

[Pelvoux]

C est ton point de vue et j ai le miens
C est le verre a moitié vide ou a moitié plein. Et je n ai pas vu les échanges dont tu parles mais j ai lu le message initial de Pauline Ferrand Prevot et il va dans le meme sens que ce que je disais.
Il y a les circonstances, et s il y a eu harcèlement, il doit être puni. Mais il n en demeure pas moins que l athlete est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis. Sinon tu t exposes aussi a ce que chaque athlète en délicatesse avec son entraîneur se sente à moitié autorisé à se doper.
La prise d EPO est juste la mauvaise réponse au problème.

" l athlète est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis"
c'est la plupart du temps vrai, mais pas toujours....
Pour forcer le trait, est ce qu'un salarié restructuré de France Telecom se suicide en toute connaissance de cause, sain de corps et d'esprit? Est ce qu'il est tout a fait responsable de ces actes à ce moment là. Évidemment non, il ne voit pas d'issue, alors que rationnellement il y en a une.

On n'est pas dans le calcul rationnel du dopé qui suit un protocole étudié pour gagner, et qui profitera comme Gatlin ou Virenque de ces 2 ou 4 années de suspension pour revenir ensuite " plus fort qu'avant ", sans jamais rien reconnaitre de sa faute.
La sanction ( et il doit y en voir une pour Marion Sicot) doit faire le distinguo.
Mais je pense qu'on ne s'entendra pas sur le sens de la responsabilité individuelle.

La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens.

Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats? Non... et je ne parle pas de Virenque ou Gatlin. Juste de coureurs parmi les plus modestes de l equipe dont l enjeu est juste de décrocher un contrat.

Je ne m aventurerais pas trop dans les comparaisons hasardeuses avec la poste, mais si tu veux comparer avec le monde professionnel, tu commets une faute de ta propre initiative, parce que tu as voulu de la reconnaissance, atteindre des objectifs inateniables, etc... c est de ta responsabilité. Ton encadrement peut se voir reprocher de t avoir trop mis la pression, mais la solution que tu as choisie est la tienne.

Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c etait different. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose.

"La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens."
c'est un bon slogan, bien en phase avec la philosophie libérale de la responsabilité absolue de l'individu quelque soit le contexte. Parfois c'est vrai, parfois les conditions ne permettent pas l'exercice de la responsabilité en toute conscience.

"Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats"

il ne s'agit pas de cela, c'est bien plus grave. Si les faits sont avérés, et à priori je pense qu'ils sont vrais parce que l'equipe en question n'a pas nié les faits, c'est en quelque sorte : " mets toi à poil si tu veux courir ou si tu veux que je te garde ". C 'est beaucoup plus grave qu'un coup de pression pour avoir des résultats, c'est extrêmement humiliant et destructeur pour l'athlète féminine, c'est de la violence pure et simple. Ce sont les mêmes procédés qu'utilisait Salazar avec Mary Caine ( pesée devant le groupe en sous vêtement ), et cette dernière a mis 3 ou 4 ans avant d'avoir le courage d'en parler et de le révéler.
On ne peux pas renvoyer les gens à leur seule responsabilité individuelle dans ces cas là. Et c'est ce que la justice normale fait, bien heureusement.

"Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c était différent. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose."
Geraud, là tu me déçois un peu: JAMAIS ( ou rarement ) ces margoulins de manager ou directeur sportif se mouilleront pour te dire cela directement. Jamais de traces écrites, jamais de mail ou de SMS utilisant ce termes.. Par contre la pression, les sous entendus pour que tu prennes ce qu'il faut pour marcher, ça oui. Mais improuvable.

Et Même en faisant abstraction de tout cela: a partir du moment ou l'athlète dit la vérité, ne cautionne pas l'omerta du milieu, il doit être sanctionné ( et je ne le nie pas, mais MOINS que ceux qui se taisent ou qui nient contre toutes les preuves et les évidences.
Serais tu au moins d'accord avec cela: qu'elle ne peut pas etre sanctionné comme un Virenque, un Gatlin, ou un Valverde avec Puerto.
parce qu'alors le message passé serait terrible: si vous vous faites choper, fermez là.

[FAYARD]

" l athlète est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis"
c'est la plupart du temps vrai, mais pas toujours....
Pour forcer le trait, est ce qu'un salarié restructuré de France Telecom se suicide en toute connaissance de cause, sain de corps et d'esprit? Est ce qu'il est tout a fait responsable de ces actes à ce moment là. Évidemment non, il ne voit pas d'issue, alors que rationnellement il y en a une.

On n'est pas dans le calcul rationnel du dopé qui suit un protocole étudié pour gagner, et qui profitera comme Gatlin ou Virenque de ces 2 ou 4 années de suspension pour revenir ensuite " plus fort qu'avant ", sans jamais rien reconnaitre de sa faute.
La sanction ( et il doit y en voir une pour Marion Sicot) doit faire le distinguo.
Mais je pense qu'on ne s'entendra pas sur le sens de la responsabilité individuelle.

La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens.

Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats? Non... et je ne parle pas de Virenque ou Gatlin. Juste de coureurs parmi les plus modestes de l equipe dont l enjeu est juste de décrocher un contrat.

Je ne m aventurerais pas trop dans les comparaisons hasardeuses avec la poste, mais si tu veux comparer avec le monde professionnel, tu commets une faute de ta propre initiative, parce que tu as voulu de la reconnaissance, atteindre des objectifs inateniables, etc... c est de ta responsabilité. Ton encadrement peut se voir reprocher de t avoir trop mis la pression, mais la solution que tu as choisie est la tienne.

Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c etait different. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose.

"La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens."
c'est un bon slogan, bien en phase avec la philosophie libérale de la responsabilité absolue de l'individu quelque soit le contexte. Parfois c'est vrai, parfois les conditions ne permettent pas l'exercice de la responsabilité en toute conscience.

"Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats"

il ne s'agit pas de cela, c'est bien plus grave. Si les faits sont avérés, et à priori je pense qu'ils sont vrais parce que l'equipe en question n'a pas nié les faits, c'est en quelque sorte : " mets toi à poil si tu veux courir ou si tu veux que je te garde ". C 'est beaucoup plus grave qu'un coup de pression pour avoir des résultats, c'est extrêmement humiliant et destructeur pour l'athlète féminine, c'est de la violence pure et simple. Ce sont les mêmes procédés qu'utilisait Salazar avec Mary Caine ( pesée devant le groupe en sous vêtement ), et cette dernière a mis 3 ou 4 ans avant d'avoir le courage d'en parler et de le révéler.
On ne peux pas renvoyer les gens à leur seule responsabilité individuelle dans ces cas là. Et c'est ce que la justice normale fait, bien heureusement.

"Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c était différent. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose."
Geraud, là tu me déçois un peu: JAMAIS ( ou rarement ) ces margoulins de manager ou directeur sportif se mouilleront pour te dire cela directement. Jamais de traces écrites, jamais de mail ou de SMS utilisant ce termes.. Par contre la pression, les sous entendus pour que tu prennes ce qu'il faut pour marcher, ça oui. Mais improuvable.

Et Même en faisant abstraction de tout cela: a partir du moment ou l'athlète dit la vérité, ne cautionne pas l'omerta du milieu, il doit être sanctionné ( et je ne le nie pas, mais MOINS que ceux qui se taisent ou qui nient contre toutes les preuves et les évidences.
Serais tu au moins d'accord avec cela: qu'elle ne peut pas etre sanctionné comme un Virenque, un Gatlin, ou un Valverde avec Puerto.
parce qu'alors le message passé serait terrible: si vous vous faites choper, fermez là.

Dura lex, sed lex. Elle doit être sanctionnée comme les autres parce qu’elle a triché, ses résultats sont biaisés, et les personnes qui ont été battus par cette athlète ont été lésés.
Ce genre de phénomène peut s’appliquer dans tous les métiers quasiment. Un routier qui dépasse les limitations de vitesse parce que son patron lui met la pression sera sanctionné quand même, son patron pourra être poursuivi, mais pas de raison pour atténuer les sanctions contre le routier.
La contrainte comme cause d’irresponsabilité pénale c’est agir sous l’empire d’une force ou d’une contrainte à laquelle elle n’a pu résister, or là, elle peut toujours dire non.

[geraud]

" l athlète est responsable de ses actes, qui ont été réfléchis"
c'est la plupart du temps vrai, mais pas toujours....
Pour forcer le trait, est ce qu'un salarié restructuré de France Telecom se suicide en toute connaissance de cause, sain de corps et d'esprit? Est ce qu'il est tout a fait responsable de ces actes à ce moment là. Évidemment non, il ne voit pas d'issue, alors que rationnellement il y en a une.

On n'est pas dans le calcul rationnel du dopé qui suit un protocole étudié pour gagner, et qui profitera comme Gatlin ou Virenque de ces 2 ou 4 années de suspension pour revenir ensuite " plus fort qu'avant ", sans jamais rien reconnaitre de sa faute.
La sanction ( et il doit y en voir une pour Marion Sicot) doit faire le distinguo.
Mais je pense qu'on ne s'entendra pas sur le sens de la responsabilité individuelle.

La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens.

Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats? Non... et je ne parle pas de Virenque ou Gatlin. Juste de coureurs parmi les plus modestes de l equipe dont l enjeu est juste de décrocher un contrat.

Je ne m aventurerais pas trop dans les comparaisons hasardeuses avec la poste, mais si tu veux comparer avec le monde professionnel, tu commets une faute de ta propre initiative, parce que tu as voulu de la reconnaissance, atteindre des objectifs inateniables, etc... c est de ta responsabilité. Ton encadrement peut se voir reprocher de t avoir trop mis la pression, mais la solution que tu as choisie est la tienne.

Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c etait different. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose.

"La responsabilité individuelle, ce sont les choix que TU fais. Et elle a fait les siens."
c'est un bon slogan, bien en phase avec la philosophie libérale de la responsabilité absolue de l'individu quelque soit le contexte. Parfois c'est vrai, parfois les conditions ne permettent pas l'exercice de la responsabilité en toute conscience.

"Un employeur qui te menace de te licencier ou de ne pas renouveler ton contrat, si c est fait de façon insistante, cela peut aussi être vu comme du harcèlement.
Est ce que pour autant, le fait d etre sous la menace de ne pas voir son contrat renouvelé faute de résultats est une forme de circonstance atténuante pour un coureur qui se doperait pour faire ces résultats"

il ne s'agit pas de cela, c'est bien plus grave. Si les faits sont avérés, et à priori je pense qu'ils sont vrais parce que l'equipe en question n'a pas nié les faits, c'est en quelque sorte : " mets toi à poil si tu veux courir ou si tu veux que je te garde ". C 'est beaucoup plus grave qu'un coup de pression pour avoir des résultats, c'est extrêmement humiliant et destructeur pour l'athlète féminine, c'est de la violence pure et simple. Ce sont les mêmes procédés qu'utilisait Salazar avec Mary Caine ( pesée devant le groupe en sous vêtement ), et cette dernière a mis 3 ou 4 ans avant d'avoir le courage d'en parler et de le révéler.
On ne peux pas renvoyer les gens à leur seule responsabilité individuelle dans ces cas là. Et c'est ce que la justice normale fait, bien heureusement.

"Si son encadrement lui avait conseillé de prendre de l EPO parce que ses résultats étaient insuffisants, c était différent. Si on te reproche tes résultats, ton poids,... et que tu choisis d y répondre en prenant de l EPO c est autre chose."
Geraud, là tu me déçois un peu: JAMAIS ( ou rarement ) ces margoulins de manager ou directeur sportif se mouilleront pour te dire cela directement. Jamais de traces écrites, jamais de mail ou de SMS utilisant ce termes.. Par contre la pression, les sous entendus pour que tu prennes ce qu'il faut pour marcher, ça oui. Mais improuvable.

Et Même en faisant abstraction de tout cela: a partir du moment ou l'athlète dit la vérité, ne cautionne pas l'omerta du milieu, il doit être sanctionné ( et je ne le nie pas, mais MOINS que ceux qui se taisent ou qui nient contre toutes les preuves et les évidences.
Serais tu au moins d'accord avec cela: qu'elle ne peut pas etre sanctionné comme un Virenque, un Gatlin, ou un Valverde avec Puerto.
parce qu'alors le message passé serait terrible: si vous vous faites choper, fermez là.

On est bien d'accord sur une chose (je l'ai écrite il y a au moins 2 pages je pense). Les photos dénudées, c'est totalement honteux, inexplicable autrement que par un coté voyeur.
Je suis désolé si je te déçois mais JAMAIS (même pas rarement) je n'ai parlé de traces écrites. Mais bien sur que si que des managers ou directeurs sportifs le disent directement à des athlètes. Certains vont même te donner les contacts de ceux qui, justement, t'éviteront de te faire choper comme un bleu (comme elle l'a fait).

Si je suis d'accord qu'elle ne peut pas être sanctionnée comme un Virenque ou un Valverde? Non, pas vraiment. C'est très difficile de comparer. Virenque était dans un dopage institutionalisé, dans un peloton ou presque tout le monde le faisait… sans lui chercher d'excuses, c'était certainement beaucoup plus difficile de résister à la pression du dopage à cette époque la, que maintenant. Franchement, j'ai beaucoup d'admiration pour ceux qui ont su rester clean dans les années 90, car aller à contre sens de la pression d'un groupe, dans un milieu aussi clos, il faut être vraiment solide. Donc j'aurais du mal à comparer son cas à celui de Virenque. De toute façon, quand tu prends de l'EPO, c'est bien toujours pour améliorer tes perfs non?

Par contre, si on pousse le raisonnement un peu plus loin dans la psychologie de comptoir je trouve qu'elle se fait choper de façon tellement grotesque que ça ressemble presque à un acte manqué.
Un peu comme quand dans une situation très compliquée au boulot, tu tentes le tout pour le tour et dépasse la ligne jaune, et te disant que si ça tourne mal tu te feras virer, mais que d'une certaine manière ce sera aussi un façon de mettre fin au problème.
La, quand tu vois le détail de l'histoire, le fait d'acheter de l'EPO comme ça sur internet, faire un peu de bidouille maison,... en 2020, pas besoin de réfléchir très longtemps pour savoir qu'en cas de contrôle, tu n'as pratiquement aucune chance de passer entre les mailles du filet. Mais si tout ce qu'elle raconte s'est passé comme ça, je ne serais pas surpris qu'elle ait pu voir le risque d'une suspension comme une délivrance.

[geraud]

Mieux que le vélo électrique, le "vélo pervis"
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-pis ... yo/1119007

Ca doit te faire bizarre la première fois que tu te retrouves avec Français Pervis qui envoie à bloc…

En tout cas il y a déjà Cyril Viennot et Toumy Degham en triathlon. Je trouve ça vraiment bien pour le sport paralympique que l'on ait des athlètes de très haut niveau, et connus, qui accompagnent les athlètes handisport. En termes de performances comme de notoriété, ça peut vraiment faire du bien!

[Kenzo]

Je pensais au Tour de Catalogne mais à mon avis ça va être la même chose. En Espagne on est déjà à 365 cas.... + 5 morts

ANNULE

[kent 7]

En Belgique , Gand Wevelgem est annulée mais les autres courses ?

[Alex57000]

En Belgique , Gand Wevelgem est annulée mais les autres courses ?

Toutes les courses jusqu'au 31/03 pour le moment.
Pour le Ronde du 05/04, pas encore de décision mais la cyclo de la veille a déjà été repoussée.

[Kenzo]

En Belgique , Gand Wevelgem est annulée mais les autres courses ?

Nokere Koers (18 mars) GP E3 (27 mars) La Panne (25 mars) Gand-Wevelgem (29 mars) et normalement Tour des Flandres.

Je sens que cette année, on va devoir malheureusement expérimenter la Vuelta ainsi que le Giro sur 2 semaines en rabotant une partie du tracé si l'on veut pouvoir recaser le plus de courses possible à l'automne.

[Kenzo]

Pour Paris Nice l'ACCP a demandé à l’organisation et à l’UCI l’arrêt de Paris-Nice afin de protéger les coureurs et le personnel des équipes. Les mesures dites par Mr Macron seront effectives à partir de lundi (qui devrait nous amener jusqu'à début mai minimum... ) donc ça devrait passer pour ce week-end logiquement....Après il reste je crois 6 coureurs italiens sur cette course s'ils veulent rentrer ils peuvent abandonner.... mais je ne crois pas qu'ASO suive cette demande...

[Kenzo]

Team Bahrain ne prendra pas le départ ce matin de Paris Nice.

https://teambahrainmclaren.com/team-bah ... aris-nice/

La Jumbo se retire de Paris-Nice

Moi je ne le sens pas pour Paris Nice... à mon avis il n'ira pas à son terme (un peu comme UAE Tour) ou ne partira peut être pas... après c'est les autorités qui décident S'ils décident de le faire partir je verrai bien Nairo Quintana vainqueur et je crois que c'est l'une des épreuves WT qui n'a jamais remporté...

Je me faisais la même réflexion; ça pourrait bien se terminer comme l'UAE Tour. Et comme ca ne commence à être accidenté que le vendredi, et réellement montagneux que le samedi, le vainqueur pourrait bien être le vainqueur du chrono de mercredi.

Et du coup, c'est dommage pour lui que la Jumbo se retire, car si jamais ce Paris-Nice ne va pas à son terme, Van Aert aurait bien pu le gagner.

A mon avis la course s'arrêtera au sommet du col de la Colmiane (j'aurai une confirmation ce midi ou cet ap par téléphone)

[Kenzo]

Un membre du staff Bora sur Paris-Nice serait apparemment positif au Covid-19

https://twitter.com/BORAhansgrohe/statu ... 4358387712