COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Chacun dit ce qu'il veut, mais si on milite pour le dialogue socratique, faut aussi un peu montrer l'exemple. Les discussions s'enveniment souvent suite à pas grand chose. Le forum est plus intéressant pour tout le monde si on essaye d'être constructif plutôt que de faire usage de réthorique pour combler un manque d'argument.

Voilà les premières réactions de fayard et bardamu à un de mes posts qui ne leur a pas plu. Tu penses qu'ils montrent l'exemple, sont constructifs et ne font pas de rhétorique pour combler un manque d'arguments ?

Bojo, Trump et Bolsonaro dans le même sac. C’est osé...
Manque plus qu’à rajouter Orban, Staline, Hitler, Pinochet, Pol Pot et JMLP tant qu’on y est...
L’indigence des raisonnements parfois est suffisamment démontrée par la grossièreté des illustrations choisies. Pas besoin d’aller plus loin...

Bah c’est juste habituel avec ce forumer. Le mec qui va nous poser un genou à terre, et défiler avec Assia Traoré...si ce n’est pas déjà fait.

Arrête de faire ton caliméro, on s’en fout, tu me calcules pas, je fais pareil et basta, t’as pas besoin de venir chialer auprès d’autres forumers.

[geraud]

Ce soir et demain, en regardant les infos, 50.000 coureurs auront le droit d etre dégoûtés.

On a interdit d avoir 50.000 coureurs sur les champs pour le marathon de Paris. Par contre des dizaines de milliers de fans du PSG c est ok.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les gens s etant globalement bien habitués à avoir un masque (surtout que la on a prévenu que c etait masque obligaroire) si on prévoit 20.000 masques pour ceux qui n en ont pas, c est dire le monde qu on attend...

Je crois qu en matière de crédibilité et de cohérence, on va toucher le fond ce soir (surtout si Paris gagne)

[Marc 4 tri]

Paris ne gagnera pas, ça fera moins de goutelettes.
2-1 pour les allemands (qui gagnent toujours à la fin)

[Z_orglub]

Ce soir et demain, en regardant les infos, 50.000 coureurs auront le droit d etre dégoûtés.

On a interdit d avoir 50.000 coureurs sur les champs pour le marathon de Paris. Par contre des dizaines de milliers de fans du PSG c est ok.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les gens s etant globalement bien habitués à avoir un masque (surtout que la on a prévenu que c etait masque obligaroire) si on prévoit 20.000 masques pour ceux qui n en ont pas, c est dire le monde qu on attend...

Je crois qu en matière de crédibilité et de cohérence, on va toucher le fond ce soir (surtout si Paris gagne)

C'est tout à fait cohérent : c'est facile d'interdire un marathon. Par contre, on ne sait pas interdire les champs élysées au fans du PSG. Ils viendront quand même. C'est pareil pour l'interdiction de rassemblement dans le quartiers sensibles évoquée dans le Canard Enchainé, ou encore les rave parties.

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. On peut regretter que l'état soit incapable de faire respecter la loi, ou au contraire se rassurer en se disant qu'on ne vit pas dans un état totalitaire.

[FAYARD]

Ce soir et demain, en regardant les infos, 50.000 coureurs auront le droit d etre dégoûtés.

On a interdit d avoir 50.000 coureurs sur les champs pour le marathon de Paris. Par contre des dizaines de milliers de fans du PSG c est ok.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les gens s etant globalement bien habitués à avoir un masque (surtout que la on a prévenu que c etait masque obligaroire) si on prévoit 20.000 masques pour ceux qui n en ont pas, c est dire le monde qu on attend...

Je crois qu en matière de crédibilité et de cohérence, on va toucher le fond ce soir (surtout si Paris gagne)

C'est tout à fait cohérent : c'est facile d'interdire un marathon. Par contre, on ne sait pas interdire les champs élysées au fans du PSG. Ils viendront quand même. C'est pareil pour l'interdiction de rassemblement dans le quartiers sensibles évoquée dans le Canard Enchainé, ou encore les rave parties.

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. On peut regretter que l'état soit incapable de faire respecter la loi, ou au contraire se rassurer en se disant qu'on ne vit pas dans un état totalitaire.

Tu vas voir la tronche des fans du PSG ce soir !! Les cités du 93 et autres départements limitrophes vont descendre, ça va être une boucherie. Pillage, émeutes, affrontements, le port du masque sera le dernier des soucis du préfet...Si paris gagne, les médias feront comme d’habitude, on étouffera l’affaire, comme pour la CAN avec la victoire de l’Algérie et comme pour la finale de la CDM 2018.
Je le sais parce que j’étais présent pour ces deux événements, et entre ce que les médias ont montré et la réalité, y avait un gouffre !!!

[Z_orglub]

Ce soir et demain, en regardant les infos, 50.000 coureurs auront le droit d etre dégoûtés.

On a interdit d avoir 50.000 coureurs sur les champs pour le marathon de Paris. Par contre des dizaines de milliers de fans du PSG c est ok.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les gens s etant globalement bien habitués à avoir un masque (surtout que la on a prévenu que c etait masque obligaroire) si on prévoit 20.000 masques pour ceux qui n en ont pas, c est dire le monde qu on attend...

Je crois qu en matière de crédibilité et de cohérence, on va toucher le fond ce soir (surtout si Paris gagne)

C'est tout à fait cohérent : c'est facile d'interdire un marathon. Par contre, on ne sait pas interdire les champs élysées au fans du PSG. Ils viendront quand même. C'est pareil pour l'interdiction de rassemblement dans le quartiers sensibles évoquée dans le Canard Enchainé, ou encore les rave parties.

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. On peut regretter que l'état soit incapable de faire respecter la loi, ou au contraire se rassurer en se disant qu'on ne vit pas dans un état totalitaire.

Tu vas voir la tronche des fans du PSG ce soir !! Les cités du 93 et autres départements limitrophes vont descendre, ça va être une boucherie. Pillage, émeutes, affrontements, le port du masque sera le dernier des soucis du préfet...Si paris gagne, les médias feront comme d’habitude, on étouffera l’affaire, comme pour la CAN avec la victoire de l’Algérie et comme pour la finale de la CDM 2018.
Je le sais parce que j’étais présent pour ces deux événements, et entre ce que les médias ont montré et la réalité, y avait un gouffre !!!

Oui, je parlais de fans du PSG au sens large. Mais qu'est ce qu'il faudrait faire face à cette situation ? répression sévère quite à provoquer des émeutes et ne rien résoudre, ou limiter les pots cassés comme on le fait toujours ?

[IRONMAN04]

Ben, si on faisait simplement appliquer la loi comme cela se fait dans 90% du territoire national???
Promènes toi sans masque dans un bus et ça te coûtera 135€,,,, pourquoi dans les zones de non droit ( ) de plus en plus nombreuses ce n’est pas le cas??? Les moyens nous les avons, le courage politique d’accepter les conséquences, non. Le syndrome Oussekine nous poursuit et entraîne le pays dans le gouffre....
J’attends les images de ce soir, ça devrait le faire.
Ciao

[FAYARD]

C'est tout à fait cohérent : c'est facile d'interdire un marathon. Par contre, on ne sait pas interdire les champs élysées au fans du PSG. Ils viendront quand même. C'est pareil pour l'interdiction de rassemblement dans le quartiers sensibles évoquée dans le Canard Enchainé, ou encore les rave parties.

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. On peut regretter que l'état soit incapable de faire respecter la loi, ou au contraire se rassurer en se disant qu'on ne vit pas dans un état totalitaire.

Tu vas voir la tronche des fans du PSG ce soir !! Les cités du 93 et autres départements limitrophes vont descendre, ça va être une boucherie. Pillage, émeutes, affrontements, le port du masque sera le dernier des soucis du préfet...Si paris gagne, les médias feront comme d’habitude, on étouffera l’affaire, comme pour la CAN avec la victoire de l’Algérie et comme pour la finale de la CDM 2018.
Je le sais parce que j’étais présent pour ces deux événements, et entre ce que les médias ont montré et la réalité, y avait un gouffre !!!

Oui, je parlais de fans du PSG au sens large. Mais qu'est ce qu'il faudrait faire face à cette situation ? répression sévère quite à provoquer des émeutes et ne rien résoudre, ou limiter les pots cassés comme on le fait toujours ?

Force doit rester à la loi. T’appelle ça une répression sévère, moi pas, juste faire respecter la loi.

[Z_orglub]

Tu vas voir la tronche des fans du PSG ce soir !! Les cités du 93 et autres départements limitrophes vont descendre, ça va être une boucherie. Pillage, émeutes, affrontements, le port du masque sera le dernier des soucis du préfet...Si paris gagne, les médias feront comme d’habitude, on étouffera l’affaire, comme pour la CAN avec la victoire de l’Algérie et comme pour la finale de la CDM 2018.
Je le sais parce que j’étais présent pour ces deux événements, et entre ce que les médias ont montré et la réalité, y avait un gouffre !!!

Oui, je parlais de fans du PSG au sens large. Mais qu'est ce qu'il faudrait faire face à cette situation ? répression sévère quite à provoquer des émeutes et ne rien résoudre, ou limiter les pots cassés comme on le fait toujours ?

Force doit rester à la loi. T’appelle ça une répression sévère, moi pas, juste faire respecter la loi.

Oui, sur le principe, je pense que tout le monde est d'accord. La question c'est est-ce que l'on peut faire respecter la loi sans générer des scènes de guerre, et potentiellement un embrasement général. Et si c'est la seule solution, est-ce le bon choix ? je n'ai pas la réponse. Mais j'ai surtout l'impression qu'on est totalement démuni.

[claude]

...
C'est tout à fait cohérent : c'est facile d'interdire un marathon. Par contre, on ne sait pas interdire les champs élysées au fans du PSG. Ils viendront quand même. C'est pareil pour l'interdiction de rassemblement dans le quartiers sensibles évoquée dans le Canard Enchainé, ou encore les rave parties.
...

Les marathoniens sont des gens raisonnables…
...les autres, par contre

[FAYARD]

Oui, je parlais de fans du PSG au sens large. Mais qu'est ce qu'il faudrait faire face à cette situation ? répression sévère quite à provoquer des émeutes et ne rien résoudre, ou limiter les pots cassés comme on le fait toujours ?

Force doit rester à la loi. T’appelle ça une répression sévère, moi pas, juste faire respecter la loi.

Oui, sur le principe, je pense que tout le monde est d'accord. La question c'est est-ce que l'on peut faire respecter la loi sans générer des scènes de guerre, et potentiellement un embrasement général. Et si c'est la seule solution, est-ce le bon choix ? je n'ai pas la réponse. Mais j'ai surtout l'impression qu'on est totalement démuni.

Ça c’est une idée que les journalistes et autres hommes politiques faibles ont bien répandu dans notre société, maintenant ça choque de vouloir rétablir l’ordre...On a coupé les couilles aux français et mêmes aux flics, le voilà le résultat...

[geraud]

Ce soir et demain, en regardant les infos, 50.000 coureurs auront le droit d etre dégoûtés.

On a interdit d avoir 50.000 coureurs sur les champs pour le marathon de Paris. Par contre des dizaines de milliers de fans du PSG c est ok.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les gens s etant globalement bien habitués à avoir un masque (surtout que la on a prévenu que c etait masque obligaroire) si on prévoit 20.000 masques pour ceux qui n en ont pas, c est dire le monde qu on attend...

Je crois qu en matière de crédibilité et de cohérence, on va toucher le fond ce soir (surtout si Paris gagne)

C'est tout à fait cohérent : c'est facile d'interdire un marathon. Par contre, on ne sait pas interdire les champs élysées au fans du PSG. Ils viendront quand même. C'est pareil pour l'interdiction de rassemblement dans le quartiers sensibles évoquée dans le Canard Enchainé, ou encore les rave parties.

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. On peut regretter que l'état soit incapable de faire respecter la loi, ou au contraire se rassurer en se disant qu'on ne vit pas dans un état totalitaire.

Je me doute bien que la raison est qu il est beaucoup plus facile d empecher un marathonien qu un "supporter" de venir.
Il n empeche que d un point de vue sanitaire c est incohérent (a moins que les personnes sur les champs ce soir aient globalement moins de facteurs de comorbidite que des marathoniens )

Apres, personnellement, je ne pense pas qu interdire un rassemblement pour fêter une victoire en foot dans le contexte actuel serait le signe d un état totalitaire
On a interdit des manifestations pendant des mois, des gens ont perdu des proches sans même pouvoir les revoir... il y a plus important qu une victoire au foot.

Surtout que comme dit Fayard, ce genre d événement est surtout l occasion pour beaucoup de trouver un défouloir qui n a rien à voir avec le foot.

[geraud]

Force doit rester à la loi. T’appelle ça une répression sévère, moi pas, juste faire respecter la loi.

Oui, sur le principe, je pense que tout le monde est d'accord. La question c'est est-ce que l'on peut faire respecter la loi sans générer des scènes de guerre, et potentiellement un embrasement général. Et si c'est la seule solution, est-ce le bon choix ? je n'ai pas la réponse. Mais j'ai surtout l'impression qu'on est totalement démuni.

Ça c’est une idée que les journalistes et autres hommes politiques faibles ont bien répandu dans notre société, maintenant ça choque de vouloir rétablir l’ordre...On a coupé les couilles aux français et mêmes aux flics, le voilà le résultat...

Mais du coup, c est vrai qu il y aura probablement un jour un cap difficile à passer.
C est comme partout; quand tu laisses faire, de plus en plus, le jour ou tu resserres les vis il y a un moment où ça peut-être assez délicat.
Quand un camp s habitue à y aller à fond parce que le "camp" d en face s ecartera de toute facon, le jour ou tu acceptes de ne pas t ecarter, c est chaud. Mais si tu veux inverser la tendance...

[Z_orglub]

Ce soir et demain, en regardant les infos, 50.000 coureurs auront le droit d etre dégoûtés.

On a interdit d avoir 50.000 coureurs sur les champs pour le marathon de Paris. Par contre des dizaines de milliers de fans du PSG c est ok.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les gens s etant globalement bien habitués à avoir un masque (surtout que la on a prévenu que c etait masque obligaroire) si on prévoit 20.000 masques pour ceux qui n en ont pas, c est dire le monde qu on attend...

Je crois qu en matière de crédibilité et de cohérence, on va toucher le fond ce soir (surtout si Paris gagne)

C'est tout à fait cohérent : c'est facile d'interdire un marathon. Par contre, on ne sait pas interdire les champs élysées au fans du PSG. Ils viendront quand même. C'est pareil pour l'interdiction de rassemblement dans le quartiers sensibles évoquée dans le Canard Enchainé, ou encore les rave parties.

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. On peut regretter que l'état soit incapable de faire respecter la loi, ou au contraire se rassurer en se disant qu'on ne vit pas dans un état totalitaire.

Je me doute bien que la raison est qu il est beaucoup plus facile d empecher un marathonien qu un "supporter" de venir.
Il n empeche que d un point de vue sanitaire c est incohérent (a moins que les personnes sur les champs ce soir aient globalement moins de facteurs de comorbidite que des marathoniens )

Apres, personnellement, je ne pense pas qu'interdire un rassemblement pour fêter une victoire en foot dans le contexte actuel serait le signe d un état totalitaire

Je me suis mal exprimé. D'un point de vue sanitaire, c'est totalement équivalent, on est d'accord. Je ne dis pas non plus que ce serait le signe d'un état totalitaire que d'interdire les rassemblement sur le PSG. Ça me semblerait logique.

Ce que me semble plus compliqué, c'est de forcer une foule de milliers de personnes hostiles, violentes, alcoolisées, de respecter le port du masque. On a déjà du mal à les empêcher de tout saccager. On peut s'attendre à des conflits extrêmement violents. Quand bien même on arrêterait en masse des gens, je ne sais même pas si on a les armes juridiques pour les sanctionner ou les empêcher de nuire à l'avenir. Les 3/4 doivent être mineurs, ils contesteront les faits etc... A la clé, il y aura des bavures, des manifs de la famille Traoré etc...

Encore une fois, je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire. C'est juste un peu rapide de dire qu'il faut déployer l'artillerie lourde, mais c'est pas anodin, et le remède sera peut-être pire que le mal.

[FAYARD]

Oui, sur le principe, je pense que tout le monde est d'accord. La question c'est est-ce que l'on peut faire respecter la loi sans générer des scènes de guerre, et potentiellement un embrasement général. Et si c'est la seule solution, est-ce le bon choix ? je n'ai pas la réponse. Mais j'ai surtout l'impression qu'on est totalement démuni.

Ça c’est une idée que les journalistes et autres hommes politiques faibles ont bien répandu dans notre société, maintenant ça choque de vouloir rétablir l’ordre...On a coupé les couilles aux français et mêmes aux flics, le voilà le résultat...

Mais du coup, c est vrai qu il y aura probablement un jour un cap difficile à passer.
C est comme partout; quand tu laisses faire, de plus en plus, le jour ou tu resserres les vis il y a un moment où ça peut-être assez délicat.
Quand un camp s habitue à y aller à fond parce que le "camp" d en face s ecartera de toute facon, le jour ou tu acceptes de ne pas t ecarter, c est chaud. Mais si tu veux inverser la tendance...

Et plus on attend et plus ce sera difficile.