COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

Oui, c'est juste la terminologie orwellienne qui fait rigoler. Il y a une volonté de faire peur dans cette communication. Est-ce que quelques centaines de cas dans un département d'une maladie qui a un taux de mortalité de 0.3%, et principalement de vieux déjà malades mérite tout ce cinéma ? on pourrait parler de niveau 1, 2, 3, 4...

On est à nouveau en plein dans la comédie sécuritaire https://fr.wikipedia.org/wiki/Comédie_sécuritaire avec des mesures comme le masque à l'extérieur totalement inappropriées.

+1
Sur l'ensemble du département des Alpes-Maritimes, classé en "alerte rouge" (j'ai peur ), il y avait hier 11 personnes en réa (-1 par rapport à la veille) à cause du Covid. Onze !
Depuis juillet, ça stagne, entre 3 et 10 patients, pas plus.
Le préfet a passé la surmultiplié en ce début de semaine en matière de restrictions (fermeture des bars à 22 h, musique et consommation d'alcool interdites sur la voie publique à partir de 20 h, vente d'alcool interdite, interdiction des rassemblements de plus de 10 personnes, etc.) et ceci, plus d'un mois après que les touristes soient partis et trois semaines après le Tour de France.
Ces mesures avaient été "imposées" à la seule ville de Nice une semaine plus tôt, à la demande du sieur Estrosi, suppo (suppositoire et non supporter, cela va s'en dire) de Macron s'il en est. Les préfets étant aux ordres de l'exécutif, les mesures "niçoises" ont été entendues à tout le département, sans distinction.
Je ne sais pas comment on peut qualifier cette situation... De délirante ?

Une petite lecture sur "l'anatomie d'une épidémie de la peur collective" : https://blogs.mediapart.fr/arnaudrey/bl ... wy9nDKgIfs

Ça c'est ce qu'on appelle être dans le déni total: foncer dans le mur et ne rien vouloir voir, alors que tous les indicateurs virent au rouge et annoncent le pire pour les semaines à venir.

La 2ème vague est là, et elle ne va pas tarder à faire des dégâts importants si on ne réagit pas.

Et ce n'est pas que les vieux. 90% des décès sont les plus de 65 ans (qui ont aussi le droit de vivre), mais 10% sont les moins de 65 ans. Et parmi ceux qui survivent, nombreux sont ceux qui subissent des conséquences pénibles, chroniques, dont personne aujourd'hui ne peut connaître la durée (quelques mois? des années? pour la vie?).

Il faut agir, et agir vite.

Il faut à tout prix ralentir la propagation de l'épidémie. Malheureusement, la discipline de certains de nos concitoyens pour porter le masque ou respecter les gestes barrières n'est pas suffisante pour stopper l'épidémie. On n'est pas des Allemands ou des Danois. Il faut d'autres mesures.

Bien sur les amateurs de bars et de café couinent, mais fermer les bars est un tout petit inconvénient par rapport aux dégâts d'un confinement généralisé, auquel on va devoir finir par se résoudre si on ne fait rien.

Pour mémoire, les bars, rassemblements et cafés sont des vecteurs idéaux de propagation: on n'y porte pas le masque, il y a pas mal de personnes, et la distanciation n'est souvent pas respectée. Une étude récente montre d'ailleurs que ceux qui fréquentent les bars ont 4 fois plus de chance d'être infectés que ceux qui ne les fréquentent pas...

[Z_orglub]

Il faut à tout prix ralentir la propagation de l'épidémie. Malheureusement, la discipline de certains de nos concitoyens pour porter le masque ou respecter les gestes barrières n'est pas suffisante pour stopper l'épidémie. On n'est pas des Allemands ou des Danois. Il faut d'autres mesures.

Des mesures oui, mais pas des mesures qui ne servent à rien. La plupart des prof de médecine qu'on entend (et pas juste les renégats comme Raoult) disent que le masque en extérieur est inutile, stupide. Tu es sensible à l'action, mais c'est pas parce qu'on impose une mesure (aussi pénible qu'elle soit), qu'elle est efficace.

Quand aux allemands, ce serait intéressant en effet de regarder ce qu'ils font de différent que nous, parce que fustiger nos concitoyens sur la base de stéréotypes mais sans aucune preuve de quoique ce soit ne fait pas avancer les choses.

[bnt734]

Quand aux allemands, ce serait intéressant en effet de regarder ce qu'ils font de différent que nous, parce que fustiger nos concitoyens sur la base de stéréotypes mais sans aucune preuve de quoique ce soit ne fait pas avancer les choses.

Il font comme nous globalement, restrictions par canton suivant la situation. La limitation stricte des contacts entre personnes, la fermeture des bars, cinémas, musées, l’interdiction des activités de loisirs dans des espaces fermés
Ils font ca depuis juin

[bnt734]

Sur l'ensemble du département des Alpes-Maritimes, classé en "alerte rouge" (j'ai peur ), il y avait hier 11 personnes en réa (-1 par rapport à la veille) à cause du Covid. Onze !

En France on est à ce jour à 995 personnes en reanimation (chiffre Geodes - Santé publique France)
Le 19 mars, on etait à 1002 et dix jour apres on etait à 4600...

On peut critiquer bien evidemment la gestion de la crise et la communication du gouvernement mais les chiffres parlent d'eux memes.
Je prefere grandement ces restrictions qui ne changeront pas mon quotidien (port masque au travail depuis deconfinement et dans la rue aussi depuis le debut du mois) que de revivre un confinement

[Silver0l]

Il faut à tout prix ralentir la propagation de l'épidémie. Malheureusement, la discipline de certains de nos concitoyens pour porter le masque ou respecter les gestes barrières n'est pas suffisante pour stopper l'épidémie. On n'est pas des Allemands ou des Danois. Il faut d'autres mesures.

Des mesures oui, mais pas des mesures qui ne servent à rien. La plupart des prof de médecine qu'on entend (et pas juste les renégats comme Raoult) disent que le masque en extérieur est inutile, stupide. Tu es sensible à l'action, mais c'est pas parce qu'on impose une mesure (aussi pénible qu'elle soit), qu'elle est efficace.

Quand aux allemands, ce serait intéressant en effet de regarder ce qu'ils font de différent que nous, parce que fustiger nos concitoyens sur la base de stéréotypes mais sans aucune preuve de quoique ce soit ne fait pas avancer les choses.

Autant on peut avoir des doutes sur le masque en extérieur, autant le rôle des bars et restos dans la propagation de l'épidémie ne me semble guère faire de doute.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6936a5_w

Mais évidemment, ça fait plus de dégâts sociaux et économiques de fermer les bars que d'imposer le port du masque à l'extérieur. L'avantage du masque est que non seulement il protège de l'infection, mais que même quand on est infecté, la charge virale est moins importante, ce qui rend la maladie moins grave (plus de cas asymptomatiques ou non hospitalisés parmi les porteurs de masques). C'est toujours une question de compromis impact social vs. bénéfice sanitaire...

Pour la question de "fustiger nos concitoyens", je me garde de faire des généralités, mais il est évident, et même ici les témoignages abondent, que les gestes barrières ne sont pas respectés par un nombre important de personnes, notamment parmi les plus jeunes (bises, soirées privées, masque sous le nez...). J'ai vécu en Allemagne, et je peux te dire que la relation aux injonctions légales est complètement différente, et que notre réputation de gaulois réfractaire est bien méritée. Par exemple, si on traverse à pied un passage clouté avec le bonhomme rouge, il n'est pas rare de se faire rappeler à l'ordre par des citoyens vigilants en Allemagne, quelque chose que je n'ai jamais vu en France. Même chose sur les pistes cyclables: en Allemagne, je ne vois personne rouler à contre-sens, alors qu'en France... on aime ou on n'aime pas, mais pour lutter contre une épidémie, c'est certainement plus efficace.

[kestrel]

Mensonges, mensonges... et surtout quelle incompétence....
Normalement dans une démocratie, après un tel aveux, tu démissionnes, non ?

https://www.lindependant.fr/2020/09/23/ ... 090814.php

Ce qui est dingue, c'est que Parly, Veran, Buzin, Salomon et tout ceux qui nous baratinent depuis le mois de mars, quand ils sont pris la main dans le sac, tu crois qu'ils démissionneraient ?
Même pas, droit dans leurs bottes !!

Démissionner?
Pour y mettre qui?
Déjà lors du dernier casting, Macron à été obligé de racler les fonds de tiroir
Et puis LAREM est en pleine implosion.
Bref, va falloir faire avec durant deux ans, et comme les électeurs n'ont toujours pas compris, ils les remettront en place

Le seul argument de leurs supporters: Qu'auriez-vous fait à leur place?

La réponse: Pourquoi avez-vous été élus? Connaissez-vous le rôle du Gvt, droit et devoirs?

[Boulegan]

Ça c'est ce qu'on appelle être dans le déni total: foncer dans le mur et ne rien vouloir voir, alors que tous les indicateurs virent au rouge et annoncent le pire pour les semaines à venir.

T'as des œillères, t'es incapable de comprendre et de lire autre chose que la doxa gouvernementale.
Ok, je veux bien être dans le déni mais qu'on m'explique toutes les incohérences de ces mesures pour l'essentiel inutiles, contre-productives et inapplicables.
Les amphis des facs avec 300 gamins, les salles de classe de 30 élèves, les transports en commun bondés (on fait comment avec les gestes barrières, la distanciation sociale dans un bus ou un RER aux heures de pointe) alors que de l'autre, les rassemblements de plus de 10 personnes sont interdits dans les parcs, jardins, quais...
La vente d'alcool interdite à 20 h, pourquoi ? Parce qu'à 20 h 01, la virus attaque en rase-motte tous ceux qui ont un verre à la main ? Et la musique interdite à 20 h ? Même chose, la musique réveille et dérange le virus en train de dormir et qui, vener, se venge en attaquant le premier qui traine dans la rue à écouter les Guns N' Roses ?
Et les salles de sports fermées ? C'est plus dangereux d'aller soulever de la fonte ou de prendre un TER pour aller au taf ?

A Marseille, le R0 est en-dessous de 1 depuis 5 jours et le nombre de nouveaux cas est également en baisse... Et que fait le gouvernement : alerte rouge écarlate !
Comme ça, pour ton info, en juillet dernier le R0 était 2.64 en région PACA mais personne n'a bougé au Ministère de la Santé...

La politique des tests en France, c'est la gabegie absolue et ça ne sert à rien en l'état !! La plupart des médecins et des spécialistes le répètent depuis 1 mois.
Et les lits supplémentaires en réa, c'est pour quand ? 5000 lits en mars, 5000 lits fin septembre (mais moins en réalité puisque pas mal de lits sont occupés pour d'autres malades avec d'autres pathologies) !! Là aussi, la plupart des médecins et des spécialistes en réclament depuis des mois, non, depuis des années !!
C'est si compliqué que ça de commander des respirateurs (l'Allemagne s'est en doté de 20 000 supplémentaires depuis juin 2020) mais en France, on interdit la vente et la consommation d'alcool à partir de 20 h et on ferme les salles de gym !!
En gros, allez bosser et fermez vos gueules !!

[kestrel]

Il faut à tout prix ralentir la propagation de l'épidémie. Malheureusement, la discipline de certains de nos concitoyens pour porter le masque ou respecter les gestes barrières n'est pas suffisante pour stopper l'épidémie. On n'est pas des Allemands ou des Danois. Il faut d'autres mesures.

Des mesures oui, mais pas des mesures qui ne servent à rien. La plupart des prof de médecine qu'on entend (et pas juste les renégats comme Raoult) disent que le masque en extérieur est inutile, stupide. Tu es sensible à l'action, mais c'est pas parce qu'on impose une mesure (aussi pénible qu'elle soit), qu'elle est efficace.

Quand aux allemands, ce serait intéressant en effet de regarder ce qu'ils font de différent que nous, parce que fustiger nos concitoyens sur la base de stéréotypes mais sans aucune preuve de quoique ce soit ne fait pas avancer les choses.

Autant on peut avoir des doutes sur le masque en extérieur, autant le rôle des bars et restos dans la propagation de l'épidémie ne me semble guère faire de doute.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6936a5_w

Mais évidemment, ça fait plus de dégâts sociaux et économiques de fermer les bars que d'imposer le port du masque à l'extérieur. L'avantage du masque est que non seulement il protège de l'infection, mais que même quand on est infecté, la charge virale est moins importante, ce qui rend la maladie moins grave (plus de cas asymptomatiques ou non hospitalisés parmi les porteurs de masques). C'est toujours une question de compromis impact social vs. bénéfice sanitaire...

Pour la question de "fustiger nos concitoyens", je me garde de faire des généralités, mais il est évident, et même ici les témoignages abondent, que les gestes barrières ne sont pas respectés par un nombre important de personnes, notamment parmi les plus jeunes (bises, soirées privées, masque sous le nez...). J'ai vécu en Allemagne, et je peux te dire que la relation aux injonctions légales est complètement différente, et que notre réputation de gaulois réfractaire est bien méritée. Par exemple, si on traverse à pied un passage clouté avec le bonhomme rouge, il n'est pas rare de se faire rappeler à l'ordre par des citoyens vigilants en Allemagne, quelque chose que je n'ai jamais vu en France. Même chose sur les pistes cyclables: en Allemagne, je ne vois personne rouler à contre-sens, alors qu'en France... on aime ou on n'aime pas, mais pour lutter contre une épidémie, c'est certainement plus efficace.

Admettons que tu aies raison, les bars et restos ne sont pas exempt de tous reproches et je l'ai moi-même constaté, mais alors que penses-tu des bus bondés, idem pour les trams et autres métros?
Ne faudrait-il pas suggérer à nos Gvt de les fermer?

Je n'aime pas le deux poids deux mesures

J'allais oublier, tes chers Allemands, pour sûr ils se comportent bien chez eux, sauf à Munich, aux baléares et bien d'autres endroits ou ils sont carrément dégueulasses et insuportables.

[Boulegan]

En France on est à ce jour à 995 personnes en reanimation (chiffre Geodes - Santé publique France)
Le 19 mars, on etait à 1002 et dix jour apres on etait à 4600...

La situation n'est pas comparable.
Aujourd'hui, en réa, les médecins savent mieux gérer les malades avec différents traitements.
Les séjours sont moins longs, moins intrusifs.
Je comprends la crainte des autorités et des hospitaliers d'un croisement de l'épidémie de Covid avec celle de la grippe saisonnière et des pathologies hivernales mais une fois encore, qu'attend le gouvernement pour équiper convenablement les hôpitaux en lits de réanimation supplémentaires ?
Ça fait 8 mois que ça dure cette histoire et on n'a pas avancé d'un iota, sinon de menacer le petit peuple de confinement parce qu'il boit de l'alcool après 20 heures...

[Trapanelle en nat]

Des mesures oui, mais pas des mesures qui ne servent à rien. La plupart des prof de médecine qu'on entend (et pas juste les renégats comme Raoult) disent que le masque en extérieur est inutile, stupide. Tu es sensible à l'action, mais c'est pas parce qu'on impose une mesure (aussi pénible qu'elle soit), qu'elle est efficace.

Quand aux allemands, ce serait intéressant en effet de regarder ce qu'ils font de différent que nous, parce que fustiger nos concitoyens sur la base de stéréotypes mais sans aucune preuve de quoique ce soit ne fait pas avancer les choses.

Autant on peut avoir des doutes sur le masque en extérieur, autant le rôle des bars et restos dans la propagation de l'épidémie ne me semble guère faire de doute.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6936a5_w

Mais évidemment, ça fait plus de dégâts sociaux et économiques de fermer les bars que d'imposer le port du masque à l'extérieur. L'avantage du masque est que non seulement il protège de l'infection, mais que même quand on est infecté, la charge virale est moins importante, ce qui rend la maladie moins grave (plus de cas asymptomatiques ou non hospitalisés parmi les porteurs de masques). C'est toujours une question de compromis impact social vs. bénéfice sanitaire...

Pour la question de "fustiger nos concitoyens", je me garde de faire des généralités, mais il est évident, et même ici les témoignages abondent, que les gestes barrières ne sont pas respectés par un nombre important de personnes, notamment parmi les plus jeunes (bises, soirées privées, masque sous le nez...). J'ai vécu en Allemagne, et je peux te dire que la relation aux injonctions légales est complètement différente, et que notre réputation de gaulois réfractaire est bien méritée. Par exemple, si on traverse à pied un passage clouté avec le bonhomme rouge, il n'est pas rare de se faire rappeler à l'ordre par des citoyens vigilants en Allemagne, quelque chose que je n'ai jamais vu en France. Même chose sur les pistes cyclables: en Allemagne, je ne vois personne rouler à contre-sens, alors qu'en France... on aime ou on n'aime pas, mais pour lutter contre une épidémie, c'est certainement plus efficace.

Admettons que tu aies raison, les bars et restos ne sont pas exempt de tous reproches et je l'ai moi-même constaté, mais alors que penses-tu des bus bondés, idem pour les trams et autres métros?
Ne faudrait-il pas suggérer à nos Gvt de les fermer?

Je n'aime pas le deux poids deux mesures

J'allais oublier, tes chers Allemands, pour sûr ils se comportent bien chez eux, sauf à Munich, aux baléares et bien d'autres endroits ou ils sont carrément dégueulasses et insuportables.

A Roth, les allemands sont sympas !!

[bnt734]

En France on est à ce jour à 995 personnes en reanimation (chiffre Geodes - Santé publique France)
Le 19 mars, on etait à 1002 et dix jour apres on etait à 4600...

La situation n'est pas comparable.
Aujourd'hui, en réa, les médecins savent mieux gérer les malades avec différents traitements.
Les séjours sont moins longs, moins intrusifs.
Je comprends la crainte des autorités et des hospitaliers d'un croisement de l'épidémie de Covid avec celle de la grippe saisonnière et des pathologies hivernales mais une fois encore, qu'attend le gouvernement pour équiper convenablement les hôpitaux en lits de réanimation supplémentaires ?
Ça fait 8 mois que ça dure cette histoire et on n'a pas avancé d'un iota, sinon de menacer le petit peuple de confinement parce qu'il boit de l'alcool après 20 heures...

Ben tu dis qu'on n'a pas avancé d'un iota mais qu'on sait mieux gérer en rea et qu'il faudrait quand meme des lits supplémentaires

Pour les bars et l'alcool, c'est pas bien sorcier de comprendre que c'est plus simple de garder les distances quand t'es moins bourré qu'en fin de soirée.
La tu peux globalement toujours sortir boire ta biere apres le taf et 22h dodo.
Perso je ne veux absolument pas revivre de confinement, si faut subir ces restrictions encore quelques mois, ca me va.
Tout cela est encore tres recent, on pourra raler si dans 3 ans on est dans la meme situation. La faut faire le dos rond

[Marc 4 tri]

A Roth, les allemands sont sympas !!

En Argentine aussi, et très discrets ..

[Boulegan]

Ben tu dis qu'on n'a pas avancé d'un iota mais qu'on sait mieux gérer en rea et qu'il faudrait quand meme des lits supplémentaires

Je l'attendais celle-là
Dans le milieu hospitalier, on a avancé bien évidemment, on s'est adapté, mais c'est le fruit, l'énergie et les compétences des médecins, des chercheurs.
Quand je dis "on n'a pas avancé d'un iota", je parle du gouvernement ! On a toujours, toujours un métro de retard sur le virus ou, vu qu'on est sur un forum où ça parle pas mal de vélo, on est en chasse-patate continuellement, on "attaque" à contretemps et on est jamais dans la bonne échappée.

[Boulegan]

A Roth, les allemands sont sympas !!

En Argentine aussi, et très discrets ..

[Marc 4 tri]

En France on est à ce jour à 995 personnes en reanimation (chiffre Geodes - Santé publique France)
Le 19 mars, on etait à 1002 et dix jour apres on etait à 4600...

La situation n'est pas comparable.
Aujourd'hui, en réa, les médecins savent mieux gérer les malades avec différents traitements.
Les séjours sont moins longs, moins intrusifs.
Je comprends la crainte des autorités et des hospitaliers d'un croisement de l'épidémie de Covid avec celle de la grippe saisonnière et des pathologies hivernales mais une fois encore, qu'attend le gouvernement pour équiper convenablement les hôpitaux en lits de réanimation supplémentaires ?
Ça fait 8 mois que ça dure cette histoire et on n'a pas avancé d'un iota, sinon de menacer le petit peuple de confinement parce qu'il boit de l'alcool après 20 heures...

Ben tu dis qu'on n'a pas avancé d'un iota mais qu'on sait mieux gérer en rea et qu'il faudrait quand meme des lits supplémentaires

Pour les bars et l'alcool, c'est pas bien sorcier de comprendre que c'est plus simple de garder les distances quand t'es moins bourré qu'en fin de soirée.
La tu peux globalement toujours sortir boire ta biere apres le taf et 22h dodo.
Perso je ne veux absolument pas revivre de confinement, si faut subir ces restrictions encore quelques mois, ca me va.
Tout cela est encore tres recent, on pourra raler si dans 3 ans on est dans la meme situation. La faut faire le dos rond

En réa on a appris qu'il ne faut pas systématiquement intuber, ni intuber trop tôt : mais il n'empêche qu'il faut quand même des lits.
Or Macron qui pourtant s'était engagé à ne pas faire de mesures d'austérité à l'hôpital a continué dans la lignée de Hollande à faire des économies (objectif 960 Millions en 2018)
La capacité d'accueil hospitalier est l'alpha et l'oméga de la gestion de cette crise par le gvt.
Et pour ce qui est des bars, à ne pas mettre sur le même plan que les restaurants, rien n'empêche de mettre en place des protocoles plus stricts, de baisser les jauges, de limiter les quantités d'alcool etc etc ... Mais effectivement quand on n'est pas constructif et qu'on est incompétent, on préfère la méthode radicale, on ferme et voilà.
Idem pour les salles de sport, qui permettent aux personnes de rester en bonne santé et ne pas développer des facteurs de co- morbidité comme l'obésité, on peut doubler les distances, etc etc ..
Enfin pour les transports saturés, qu'attend le gvt pour rendre le télétravail obligatoire là où c'est possible ??